Non trovo altro modo per inserire il post.
Si potrebbe aprire un nuovo argomento: IL CD dice menzogne?
In base all'ultimo aggiornamento del blog di Furuli che trovate qui: https://mybelovedreligion.no/2025/01/22/the-alternative-reality-and-the-governing-body/
E che vi invito caldamente a leggere, possiamo dire che il CD dice menzogne?
La disamina profonda che l'articolo ci offre ci fa vedere diverse cose:
1- il CD ha creato una realtà parallela in cui i TdG non pensanti sono intrappolati e che vuole trasmettere all'esterno dell'organizzazione per fare apparire le cose in una luce positiva mentre nella realtà vera le cose stanno diversamente.
2- molte cose rispetto alla dottrina sono interpretate ed argomentate in modo errato e questo porta ad un allontanamento dalla verità divina
3- si mettono i TdG in una posizione di difetto (peccato?) nei confronti di Geova stesso e delle sue leggi e principi
4- il CD non è veritiero in ciò che trasmette su alcune credenze, lo fa consapevolmente? Perché non si argomentano queste con studi W o pubblicazioni che dimostrano inequivocabilmente questi intendimenti?
Possiamo avere fiducia nel CD? Se dice menzogne o comunque cose che differiscono dalla realtà e dalla verità, può affermare di rappresentare Geova? O piuttosto l'uomo dell'illegalità?
Se dice menzogne, segue Satana che ne è il padre? Si è sviato nel corso del tempo?
Invito alla riflessione e a ulteriori spunti!, non per fomentare apostasia ma piuttosto per prendere coscienza di ciò che abbiamo davanti e invece seguire la volontà di Geova che forse può permettere che si manifesti lo schiavo malvagio
Cordiali saluti,
Fineas
L'organizzazione si considera al di fuori della fratellanza, cio che vale per noi non vale per loro.
RispondiEliminaInfatti sul sito ufficiale ci sono delle alterazioni della verità.
Questo perchè si considerano che debbano rendere conto solo a Geova ( non a Cristo ne alla congregazione i fratelli e sorelle nel mondo).
Lo stesso i corpi di anziani sono legittimati a nascondere e dire bugie ai proclamatori essendo protetti da immunità.
Ho chiesto spiegazioni e mi hanno detto che i proclamatori non hanno diritto di sapere alcune cose , quindi a questi si può mentire o nascondere le informazioni.
I governi sono vittime della cosi chiamata guerra teocratica che ammette come strategia la menzogna vedi come esempio Raab che protesse le due spie israelite dicendo una menzogna.
Ad esempio Jackson disse che lui non conosceva le direttive nel libro degli anziani ma sappiamo che lui insieme agli altri le hanno approvate.Lui è un anziano anche anche se non sappiamo se i membri del CD siano assegnati a congregazioni fuori dalla Betel di Warwick,io non ne ho contezza.
Si in questo senso l'organizzazione dice menzogne alcune volte.
Caro Fineas ti ringrazio per aver segnalato questo articolo di Furuli che ho letto con molto interesse e con cui sono d'accordo. Aggiungo un esempio a quelli menzionati da Furuli tratto da una esperienza che conosco di persona: in una coppia uno dei coniugi decide di diventare inattivo, non andrà più in servizio ne alle adunanze. L'altro coniuge decide di continuare ad essere attivo e fa pressione affinchè entrambi vadano alla Sala del Regno ogni settimana. Il coniuge attivo dice: "Tu sei libero di non venire, se non vieni però il nostro matrimonio finisce, tieni pure tu il bambino non mi interessa". Chi dice queste parole crea una realtà alternativa dicendo: "Tu sei libero", ma si tratta davvero di libera scelta? Oppure di un ricatto? Vedo in questo atteggiamento (che ripeto si è davvero verificato) un riflesso dell'atteggiamento del CD quando dice che siamo liberi di scegliere in base alla nostra coscienza quando in realtà ci sono conseguenze pesanti se non seguiamo le regole imposte.
RispondiEliminaSaroj, è un argomento molto delicato e ogni coniuge deve prendere la sua decisione. Certo che per un cristiano attivo vivere con un coniuge che lo era un tempo e che ora diventa inattivo diventa una situazione angosciante. potremmo anche parlare della libertà del coniuge cristiano di vivere la verità nel modo in cui voleva sin dall'inizio del matrimonio, e che ora è messa in pericolo dal coniuge inattivo. Lo sta costringendo passivamente a lasciare la verità giocando allo sfinimento?
EliminaQuando ci si sposa si prende un voto di fedeltà eterna. e quello un cristiano deve rispettarlo sempre, a meno di situazioni estreme come l'adulterio. Per cui non credo che un coniuge attivo si stia comportando cristianamente abbandonando il coniuge inattivo. Però ci sono casi e casi, bisogna conoscere il contesto, e spesso della vita coniugale degli altri si conosce solo la punta dell'iceberg. Non metterei in mezzo il corpo direttivo...
@Saroj qui vi sarebbero le basi per una segnatura. Il tuo coniuge lo puoi lasciare (separazione) perché si rifiuta di provvedere alla famiglia, per violenza fisica o perché ti impedisce di servire Geova causandoti sofferenza emotiva. Qui la situazione è al contrario. Non importa se si tratta di lui o di lei. Ma se tu obblighi e ricatti il tuo coniuge stai mancando (se sei donna) alla sottomissione all'autorità di tuo marito e (se sei uomo) non assegni l'onore che Geova ti dice di mostrare a tua moglie in qualità di vaso più debole. Chiunque sia il coniuge e continua in questo modo può incorrere in una segnatura.
EliminaEnea grazie di avermi risposto. Non sono d’accordo con quello che hai scritto. Capisco la delusione di avere un coniuge inattivo, però se ci sono anche dei figli bisogna calcolare anche la loro sofferenza. Inoltre avere due genitori con diverse opinioni religiose da l’opportunità ai figli di scegliere. Sarebbe molto difficile per loro se entrambi fossero Testimoni avere la possibilità di decidere una strada diversa.
EliminaTu non ci vedi l’analogia con il CD ma a me sembra calzante: puoi decidere di avere rapporti con i tuoi familiari disassociati che non vivono con te? Certo sei libero di farlo ti dicono, ma con quali conseguenze?
Infine ti ricordo un video specifico su questo tema disponibile sul sito JW: un marito decide di non frequentare più le adunanze. Si vede la moglie che esce con i due figli per andare in Sala del Regno mentre lui guarda il televisore. La moglie si arrabbia con lui. Il video dice che la moglie sbaglia a fare così. Poi la moglie inizia a essere gentile con lui. Ecco che il marito si apre. Alla fine il marito riprende ad andare alle adunanze. Quale messaggio voleva trasmettere il CD con questo video?
L'opportunità sempre meglio averla che non averla
EliminaTeo
@ Jack grazie per il tuo commento. Sono d'accordo con te che l'atteggiamento del coniuge attivo che ricatta l'altro per farlo andare alle adunanze è sbagliato. Il motivo per cui lo fa è che ha paura che i figli seguano il suo esempio. Andando insieme sente di essere una famiglia unita negli intenti, così com'era all'inizio. Inoltre si sente a disagio perchè molti chiedono dov'è il coniuge e non vuole dare spiegazioni.
EliminaLa segnatura mi sembra un aspetto del tutto irrilevante per vari motivi: prima di tutto non viene fatto nessun discorso di segnatura, secondo non è detto che la cosa sia risaputa, terzo chi verrebbe eventualmente segnato se ne f..... Quindi non è un deterrente.
@Saroj che qualcuno non dice nulla, non vuole dire che Geova sia contento. La segnatura non si fa più tramite discorso vero, ma c'è un ma. Se tu fossi sposato faresti stare tua moglie in compagnia di una persona del genere?
EliminaEsempio di Realtà Alternativa: Nel testo biblico si parla di nomine di anziani(quello che nella chiesa cattolica sono i vescovi. Per esempio si parla in 1 Timoteo 5:17 dei πρεσβύτερος, gli anziani che presiedono in modo eccellente. Ora questi presbiteri (parola che deriva direttamente dal greco anche in italiano) hanno la caratteristica indicata dal loro nome, cioè sono presbiti, ci vedono male da vicino, perchè...sono vecchi. Tanto è vero che, il nome dell'incarico che hanno è "anziano". La realtà alternativa dei TdG ti dice però che esistono i Giovani Anziani, ovvero quelli nominati a 18 anni (o 25 sarebbe uguale). Il problema è che a "ribellarsi" contro questo assurdo non è Proclamatore Consapevole, non è Furuli nè gli apostati. E' la grammatica di qualsiasi lingua. Eppure voi vedrete che presto nelle riviste dei TdG comparirà l'espressione "giovane anziano" magari distinguendolo dal "vecchio anziano" che magari lo deve aiutare, addestrare. Sia la grammatica della lingua in cui fu scritta quella parte della Bibbia (il greco antico) sia la grammatica delle lingue moderne si ribella a questa cosa. Magari per la realtà organizzativa dei TdG loro pensano che gli servano gli anziani di 18 anni, su questo non discuto, e su questo sito riguardo i vecchi "cavalieri della fede" e i loro disastri si è parlato tante volte. Il problema è che questa scelta organizzativa non solo non è sostenuta da alcun principio bibblico, ma al contrario, va contro le parole usate nel testo originale. Quindi l'organizzazione ha scavalcato la dottrina. La stessa cosa fatta secoli fa dalla Chiesa Cattolica. Si studia questa cosa nelle riviste e il popolo zitto e muto. E non ti azzardare a fare queste considerazioni, che sei poco spirituale. Il problema è che il "popolo" non distingue facilmente la "realtà organizzativa" dalla "realtà dottrinale", e il Governing Body non fa niente per distinguerle. Provate a chiedere a un normale TdG quali sono gli ultimi cambiamenti di raffinamento della verità per i quali vi citerà Proverbi 4:18. "il sentiero dei giusti che risplende sempre più..." e vi dirà..la possibilità di portare la BARBA! Alla base della quale non c'era e non c'è mai stato alcun principio biblico. E' chiaro che prima o poi queste cose al limite del ridicolo presenteranno il conto.
RispondiEliminaCorretto. Anziano non è un incarico, l'incarico è quello di sorvegliante, anziano significa ciò che è il termine: un uomo adulto, esperto, che ha anche una famiglia e figli. Se seguiamo le indicazioni bibliche, i giovani possono essere servitori di mistero, ma gli anziani devono essere uomini adulti. Gesù che a 12 anni era in grado di tenere a bada per giorni maestri del tempio e quindi era già qualificato spiritualmente, attese la maggior età ebraica, per battezzarsi e iniziare il suo incarico ed andare via da casa.
EliminaSu questo siamo in opposizione alle istruzioni bibliche e del nostro signore Gesù.
Un punto contro il CD.
A mio avviso si crea una Realtà Alternativa quando ci si fissa su una parola dandole un significato letterale, come hai fatto tu in questo caso. Tenendo conto che in nessun caso l'apostolo Paolo elenca tra i requisiti di questi uomini l'età anagrafica, direi che il tuo ragionamento non ha nessuna base scritturale.
EliminaL'analogia del termine presbite con un problema di vista,non ha alcuna analogia anche se i nomi sono simili,che poi il termine presbitero è collegato a una persona di esperienza..appunto Anziano,è corretto.
Elimina@Terzo. Se la parola anziano è corretta, allora il termine Giovane Anziano è una contraddizione in termini. Qui mi fermo.
Elimina@Fineas Non è corretto quello che scrivi. Anziano è una nomina come si evince da Tito 1:5. Ed è altrettanto evidente che Sorvegliante e Anziano siano la stessa figura visti i requisiti che devono soddisfare e che sono i medesimi.
EliminaNoto che in alcuni c'è conoscenza limitata dei termini e degli incarichi biblici.
EliminaVi riporto qualche ricerca extra-jw così evitiamo prese di posizione:
ANZIANO
Presbýteros (cfr. “presbitero”) è il comparativo di presbýs, “vecchio”, l’anziano nei suoi aspetti più nobili, persona veneranda da additare quale esempio, l’ambasciatore.
Nel N.T. presbýteros riveste i seguenti significati:
una persona che è più anziana d’età (Lc 15:25);
i vecchi, “gli antichi” (Eb 11:2; Gv 8:9; At 2:17);
gli ufficiali delle sinagoghe ebraiche (Lc 7:3; Mc 11:27); dei concili cittadini (Lc 7:3); del Sinedrio, con scribi e sacerdoti (Mt 16:21);
i conduttori della chiesa locale (At 14:23; 15:2);
i ventiquattro membri del concilio celeste descritto in Ap 4:4.
VESCOVO (ISPETTORE, SORVEGLIANTE, SOVRINTENDENTE, CUSTODE)
“Vescovo” è da epìskopos (rispetto all’originale greco, in italiano la e– cade, la p– si tramuta in v-, k– corrisponde a c-). Epìskopos vale esattamente “sorvegliante, soprintendente, ispettore, custode” da epì (“sopra”) e skopèo (“osservare”). Per una voce similare, ricordiamo il periscopio, lo strumento per guardare intorno (perì, “intorno”). Nella tradizione greca classica l’episcopo era un funzionario incaricato di sorvegliare le città assoggettate.
DIACONO
Il significato fondamentale della radice diakon – è “servizio”, “ministero”. Dalla translitterazione passiamo alla traduzione: nel N.T. diàkonos è
il ministro, il servitore, l’aiutante (Mt 26:20);
l’attendente di un ufficiale (Mt 22:13);
l’autorità umana deputata al mantenimento dell’ordine (Rm 13:4);
il servitore / ufficiale della chiesa locale (Fil 1:1), tanto uomo (1Tm 3:8) quanto donna (Rm 16:1).
RILIEVI
Nel N.T. la radice diakon – ricorre in diakonèo (“servire”: 37 volte), diàkonos (“servitore”: 29 volte), diakonìa (“servizio”: 33 volte).
In Rm 16:1 Paolo cita Febe, diaconessa della chiesa di Cencrea (uno dei due porti di Corinto). Questa è l’unica occorrenza neotestamentaria di “diaconessa” (peraltro, qui Paolo usa il maschile diàkonos applicato a Febe). Si discute se in Rm 16:1 diàkonos abbia il senso generale di “servitore” oppure quello specifico di “diacono” come in Fil 1:1 e 1Tm 3:8-13
Quindi diacono = SM, presbitero= anziano, vescovo= sorvegliante.
EliminaQ chi dice che anziano è un incarico, diciamo che si lo è nella sua accezione che diamo come TdG soprattutto, ma il vero incarico è quello della sorveglianza, dell'essere pastore (poimén) per la cura del greggie.
Innanzitutto l'incarico è il ministero, e a coloro che sono maturi rispettando i requisiti si offrono degli incarichi che sono derivati anche dalla condizione dell'uomo fatto.
Non ci sono limiti di età ma ci sono chiare indicazioni sul valore e sulla condizione di quell'incarico, che è l'esperienza e maturità che ha un anziano, non un ragazzino.
È uguale al discorso del battezzare bambini di 8 anni o 10. Non è biblico, non è ciò che ha insegnato Gesù.
Il termine anziano implica che la persona non deve essere giovane. Nominare un giovanotto a 21 anni è ovviamente contro le Scritture. Ma oggi l organizzazione non cerca pastori ma esecutori di ordini quindi chi meglio di giovanotti inesperti e immaturi ? L'anziano oggi non cura più la congregazione ma è scelto e posto li per far rispettare i programmi dell organizzazione come pagare la quota mensile, vendere sale , sostenere i CO e lavorare nei progetti immobiliari.
EliminaTutti lavori che i giovani sanno svolgere.
In realtà non sono anziani ma soldatini ammaestrati ad ubbidire al loro superiore in grado.
Qualsiasi traduttore dal greco koinè bibblico usato per es. nelle lettere di Paolo vi dirà che non è corretto per es. utilizzare semplicemente un vocabolario di greco per tradurle. Perchè il vocabolario fa riferimento al greco classico, al Greco delle tragedie di Eschilo, dei libri di filosofia di Platone o ai libri storici di Tucidide. In realtà per tradurre correttamente Paolo bisogna avere in mente che la struttura religiosa che lui ha in mente, pur scrivendone in greco è sempre la struttura religiosa ebraica che considera "evoluta", nel cristianesimo. Quindi accorgendosi dell'assurdo di aver creato dei "giovani anziani" che è una contraddizione in termini, può darsi che fra un po' possano iniziare a tradurre la parola presbýteros non più come "anziano" ma come "pastore"(come fanno fra l'altro moltissime altre chiese protestanti). Siamo sicuri però che sebbene i sacerdoti leviti a cinquanta anni venivano mandati a casa, l'Apostolo Giovanni fu usato da dio che era già centenario o ultracentenario. E allora? E allora il problema è usare le citazioni bibbliche come fosse wikiquote, a caso, per sostenere una idea, un cambiamento, specialmente organizzativo. Se io credo che questa è l'organizzazione di Geova, ciò significa che nei suoi scopi e nei suoi obbiettivi rispecchia, nel tempo, la volontà di Dio. Ma questo non significa che ogni decisione organizzativa presa rispecchia un principio. Che per caso ai tempi dell'Antico Israele Dio approvava ogni moglie che i Re si sposavano da Salomone a Acaz? Non mi pare, ma non li rimosse istantaneamente, perchè il suo proposito stava andando avanti. Che per caso quando si è fatta la riforma delle nomine non più dalla Bethel ma dai Sorveglianti di Circoscrizione i nominati sono stati tutti rimossi per poi essere rinominati alla visita successiva? Niente del Genere. Anzi erano "nominati dallo Spirito Santo" prima e dopo! Quindi lo Spirito Santo si adegua al cambiare delle circolari? Ovvio che No. Proprio come le scelte delle mogli dei Re di Israele al tempo, la scelta degli Anziani oggi deve aver riguardo al fatto se si sta portando avanti il proposito di Dio, non se nella singola congregazione il singolo anziano o corpo di anziani rispecchia le qualità di Dio. A Geova questo al momento non interessa, come non gli interessavano le mogli di Salomone (ma non lo esentò dai guai che ne derivarono). Sarebbe evidentemente più "inquietante" e il GB teme di perdere dei seguaci se dicessero sinceramente nel dettaglio come stanno le cose dal punto di vista organizzativo. Se dividessero l'ambito dottrinale delle verità riguardo l'Anima, il Paradiso, il Regno di Dio, o le norme morali riguardo Immoralità Sessuale, Santità della Vita e Ruolo della Congregazione. Ma se non hanno il coraggio di farlo per gran parte è colpa di chi finge di non essere consapevole.
EliminaChe i termini "anziano" e "sorvegliante" si riferiscano allo stesso incarico lo dimostra Paolo. In Atti 20:17 Paolo invita gli "anziani" (presbiteri) di Efeso a incontrarlo a Mileto e nei suoi consigli finali (v. 28) li esorta: "Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale lo spirito santo vi ha nominato sorveglianti (Episcopi)...
EliminaInoltre in Tito capitolo uno (V.5-7), sempre Paolo esorta Tito a fare nomine di "anziani" e poi li definisce "sorveglianti" utilizzando gli stessi termini, episkopo e presbyteros.
Continua poi a rimanere il fatto indiscutibile che tra i requisiti non è mai menzionata l'età anagrafica, cosa tra l'altro che mi sembra ovvia, poichè se un uomo manifesta con evidenza quei requisiti nella propria vita, è sicuramente un uomo maturo, indifferentemente dalla sua età. In questo incarna perfettamente la figura di un presbitero nel suo senso più pieno.
Quindi un 21enne senza esperienza lavorativa, senza esperienza manageriale di nessun tipo, senza famiglia né figli, senza aver provato sentimenti ed emozioni relative alla cura di qualcuno, senza aver sulle spalle situazioni in cui le sue decisioni incidono su altri di cui prova sentimenti, può essere un buon anziano solo perché non c'è il requisito dell'età?
EliminaQuando si parla di anziani si Parla di uomini esperti, le citazioni inserite precedentemente lo evidenziano chiaramente.
Anche l'esempio di Gesù insegna che l'incarico lo si assolve con una certa esperienza.
Se vogliamo seguire la Bibbia bene se vogliamo seguire un'azienda umana bene per chi lo vuole.
Visto che ci tieni ad usare l'ideologia TdG, ecco cosa dice il wol :
EliminaAnziano” (presbỳteros) è il termine fondamentale (e anche il più comune) per indicare coloro che hanno mansioni direttive nella congregazione, mentre “sorvegliante” (epìskopos) descrive una responsabilità fondamentale inerente all’incarico.
Quindi pur riferendosi allo stesso ruolo, sono due termini che descrivono cose diverse, ruolo e responsabilità.
Deserto: E degno di nota che la parola “greca” πρεσβύτερος presbýteros nella lingua tedesca si traduce correttamente con “Älterer”, che in italiano significa “più vecchio” e non il più vecchio di tutti. Praticamente è una via di mezzo. Perche c’è “Alter” = vecchio, “Älterer” = un po’ più vecchio di quello vecchio e “Ältester” = il più vecchio di tutti. Anche se nelle traduzioni bibliche questo termine lo traducono con “Ältester” che appunto significherebbe il più vecchio in assoluto, in effetti non è corretto.
EliminaApplicando questo principio sul problema che si crea nel nostro mondo TG, che ora si può essere “anziano” a soli 21 anni, è essenziale che in tali congregazioni ci siano solo dei bambini a sottostare alle direttive di chi e chiamato “Älterer” o “un po’ più vecchio di quello vecchio”.
Solo facendo così si può nominare un “anziano” a 21 anni senza incorrere a delle severe discipline da parte del capo della congregazione.
"Quindi un 21enne senza esperienza lavorativa, senza esperienza manageriale di nessun tipo, senza famiglia né figli, senza aver provato sentimenti ed emozioni relative alla cura di qualcuno, senza aver sulle spalle situazioni in cui le sue decisioni incidono su altri di cui prova sentimenti, può essere un buon anziano solo perché non c'è il requisito dell'età?
EliminaQuando si parla di anziani si Parla di uomini esperti, le citazioni inserite precedentemente lo evidenziano chiaramente.
Anche l'esempio di Gesù insegna che l'incarico lo si assolve con una certa esperienza.
Se vogliamo seguire la Bibbia bene se vogliamo seguire un'azienda umana bene per chi lo vuole".
@Fineas, riporto il tuo commento per far capire bene a cosa rispondo. Purtroppo ammetto che trovo difficile portare avanti una discussione con questa struttura del Blog, e mi stanco presto…
Tornando a noi… trovo un po’ triste il tuo commento perché rivela una visione limitata, un po’ come Samuele che si fece guidare dalle apparenze quando dovette ungere il nuovo re d’Israele. Probabilmente avresti fatto il suo stesso errore (ma chi non lo avrebbe fatto?).
Qui dobbiamo parlare di caratura spirituale, non di capacità amministrative. Un giovane di 21 anni può avere le caratteristiche menzionate da Paolo per gli anziani? Per me, sì. Avrà bisogno di guida per maturare? È ovvio che sì. E a questo servirà lavorare in un “corpo” in cui ci siano anziani con più esperienza. Certamente sono d’accordo sul fatto che bisogna usare particolare cautela nel proporre qualcuno così giovane come anziano e valutarlo bene, ma non concordo sul fatto che la giovane età lo squalifichi in automatico.
D’altra parte, il giovane re Ezechia (probabilmente) scrisse che aveva più perspicacia dei suoi insegnanti e si comportava con più intendimento degli anziani, perché rifletteva sulle esortazioni di Geova e osservava i suoi ordini (Salmo 119:99,100) Davide, unto come re molto giovane, scrisse che la legge di Geova rende saggio l’inesperto (Salmo 19:7). Paolo, scrisse a Timoteo “Nessuno disprezzi la tua giovane età.” (1 Timoteo 4:12)
A me sembra tutto molto chiaro.
Caro Terzo, ciò che dici tu e corretto ma sono in teoria. E tu sai che la teoria non è la pratica.
EliminaIn teoria anche un ragazzo di 18 anni può essere benissimo qualificato e forse anche più saggio di un uomo di 70 anni che non ha la stessa caratura spirituale.
In teoria.
Ma tu hai vissuto nelle congregazioni? Hai vissuto situazioni e hai conosciuto l'andazzo?
Quanti in percentuale ragazzi potrebbero essere qualificati per caratura?
Uno su cento?
Come fa un ragazzo di 21 anni che ancora non ha acquisito un titolo di studio che gli dia delle esperienze a livello formativo esterne a ciò che sono le cose spirituali e che ti dà quindi un rapporto con altre situazioni che non siano puramente un'ideologia, esperienze lavorative che ti mettono in contatto con la realtà del mondo, esperienze personali che hanno a che fare con i sentimenti con le emozioni provate da un genitore o da un marito.
Questi non sono requisiti spirituali certo, ma fanno l'uomo.
Il termine anziano ripetiamo indica un uomo esperto. Un uomo avanti con l'età.
Anche Timoteo era giovane, ma vuoi mettere le esperienze di Timoteo e il mentore di Timoteo e la guida che ha ricevuto nel corso del tempo per qualificarsi?
Qua stiamo parlando di ragazzi che vengono indirizzati ad essere SM all'età di 18 anni già da quando ne hanno 10-12 massimo 15. A quest'età che caratura spirituale puoi avere abbi pazienza.
Non credo che ci siano tanti Gesù Cristo di 12 anni in giro.
Soprattutto perché questi ragazzi verranno indirizzati a basarsi esclusivamente su pubblicazioni e idee interne senza farsi una cultura o aver vissuto e provato situazioni reali ma solo probabilmente se ci saranno teoriche.
È da 18 a 21 questo tirocinio se vogliamo chiamarlo così sarà di indottrinamento per procedure, sarà fatto di salita di scalini per arrivare all'obiettivo di essere nominato anziano. Quindi ci sarà una corsa al privilegio e non uno studio profondo della Bibbia e provare su se stessi situazioni emozioni emozioni e sentimenti relativi alla cura pastorale.
Quindi Caro Terzo potrò anche essere miope o superficiale come viene definito ma penso di avere molta più esperienza di quanta ne vedi e ti capire che qua c'è un'incongruenza di termini di incarichi e di obiettivi.
alla fine il risultato di avere pastori nominati sarebbe quelle di curare il gregge non di fare discorsi avere incarichi e privilegi cosiddetti, di fare parti dal podio o alle assemblee o nei reparti. Ma quello di curare i fratelli e quindi per curare degli uomini delle famiglie dei giovani a livello spirituale non ci può stare un ragazzino.
Molto giovane a 21 anni, senza esperienza, non sposato vi è più probabilità che ci sia qualche vizietto nascosto, a 18 anni ancora peggio!
EliminaTimoteo accompagnò Paolo non come anziano ma servitore. Quando divenne anziano aveva come minimo 30 anni , non ci sono anziani di 21 anni nella Bibbia. È un invenzione del corpo direttivo e nessuno può obiettare.
EliminaMa se Timoteo era sorvegliante o anziano non dovrebbe esserci scritto nella bibbia? E invece non si parla mai di Timoteo come epyskopos o presbyteros nelle 2 lettere a lui indirizzate.
EliminaPaolo una volta lo definisce uomo di dio senza macchia (1 Tim 6:11:14);
un'altra volta lo chiama evangelista e ministro (2 Tim 4:5);
mai Timoteo viene definito anziano o sorvegliante.
Secondo me Timoteo era solo un assistente di Paolo che era stato mandato avanti in attesa del maestro (lo dice Paolo stesso in 1 Tim 3:14,15), alla stregua di Giovanni Marco quando accompagnava Paolo e Barnaba.
Nella nostra piccola congregazione di consapevoli abbiamo anziani maturi di nome e di fatto e servitori e servitrici di ministero più giovani ma capaci e non giovanissimi. Questo rende la comunità stabile e forte nella fede e ci mette in grado di selezionare i dettami del CD distinguendo fra quelli scritturali e quelli no così da essere il più spirituali possibile. I bambini li lasciamo alla congregazione tdg cui apparteniamo
EliminaPer Nonsense: Paolo si parla sempre di sorvegliante che visitava le congregazioni quindi suppongo era un moderno sorvegliante. E Timoteo un sostituto sorvegliante, poi in seguito divenuto sorvegliante ufficiale. Cosi ho sempre immaginato. o Sbaglio? Perchè quando gli anziani proposero di andare con Paolo, era una sorta di compilazione del S-326 di oggi e dopo ufficialmente essere assistente o sostituto sorvegliante.
EliminaSe qualcuno non trova nulla di strano che un 20 enne possa essere nominato anziano siamo davvero alla frutta. Dato che ci siamo ma siii avanti tutta anche con il battesimo dei bambini (cosa oltretutto incoraggiata dal CD). Dell' esempio di Gesù neanche l' ombra. Sono basito a leggere certi commenti.
Elimina# Tintoretto
Eliminasì, e poi tutti avevano una tavoletta di legno sopra la quale, durante ciò che oggi si chiama servizio di campo, disegnavano eventi e significati descritti nelle Scritture, passati e futuri: era una sorta di tablet.....
vota Antonio LaTrippa!!! Mi hai fatto scompisciare dalle risate!
EliminaIo non ho risposto a Tintoretto perché presumo che il suo era un ragionamento ironico...
Questa sera alle 21:20 su rete 4 a Zona Bianca puntata sugli abusi.
EliminaInterverrà l’Apostaccio che parlerà della WTS: abusi e comitati giudiziari. Non conosco i dettagli. La puntata la potrete comunque rivedere successivamente sul sito mediaset. Sarà un bel colpo per i Testimoni di Geova italiani. Speriamo che lo guardino in molti
Dallo studio W di oggi:
EliminaRequisiti degli anziani:
1 Timoteo 3:2 = il sorvegliante DEVE ESSERE... MARITO di una sola moglie...4,5 = un UOMO che diriga la propria casa in maniera eccellente e che ABBIA FIGLI sottomessi e rispettosi 5 (dopotutto, se un uomo non sa dirigere la propria casa, COME POTRÀ aver cura della congregazione di Dio?).
Questi requisiti sono specifici e non messi in condizionale, se , come viene detto nella w di oggi.
Interpretiamo o leggiamo senza andare oltre ciò che è scritto?
Esaminiamo:
1- DEVE ESSERE, non può essere o SE
2- MARITO, un adulto tale da potersi sposare
3 - UOMO, non ragazzo
4 - CON FIGLI, con famiglia
5- Altrimenti viene meno la capacità di dirigere la congregazione.
Questi requisiti sono in armonia col termine anziano, anziano d'età nel senso di uomo fatto ed esperto, con esperienza di vita e famiglia e capace di dirigere.
Infatti Timoteo è presentato come ragazzo che Poi crescendo assunse altre responsabilità e probabilmente dopo i 30 anni forse fu anziano ad Efeso, come vuole la tradizione cattolica.
Ieri sera su rete 4 a Zona Bianca hanno parlato dei Testimoni di Geova.
Eliminamoltihttps://mediasetinfinity.mediaset.it/video/zonabianca2025/puntata-del-2-febbraio_F313642401000601
Va be, poi la filiale manderà una contro risposta a Rete 4, fanno sempre cosi.
EliminaE lo spero Ficarra, hanno detto diverse falsità e usato un linguaggio gravemente discriminatorio nei nostri confronti.
Elimina@ Enea secondo te quali sono le principali falsità che hanno detto? Io ho notato soprattutto la giornalista che ha detto che i Testimoni di Geova credono ai “draghi volanti”. Tu cosa hai notato?
Elimina@ Enea
EliminaQuali falsità? Ma per favore, sono stato all’interno quasi 40 anni, so benissimo come stanno le cose. E poi conosco Kezia di persona.
È positivo che in TV si parli dell’argomento.
Forse si riferiva a Riv.12:3 ? dicendo che crediamo ai draghi volanti? Cmq si, è giusto che si parli dell'ostracismo che pratichiamo. è ora che tutti lo sappiano e se na parli in pubblico. Son contenta che non è più un tema Tabù. Da leggere anche i commenti su FB sotto il post di zona bianca. La Norvegia è molto avanti. Su avoidjw si può seguire il resoconto della causa in corso dal 3.2.24.
EliminaSi però ecco la differenza fra un apostata e coloro che sono consapevoli.
EliminaIn quel servizio è stata evidente una presa di parte già dalla redazione che ha esordito con la frase; questa setta. Se si parte così ogni cosa successiva sarà indirizzata in toni accusatorio e non c'è stato contraddittorio, quindi si è portato avanti più accuse senza le prove e le controparti.
Qui invece si discute e si cerca di evidenziare problemi nella struttura e nella dottrina a volte senza andare contro a Geova. Quindi bene parlarne ma fatto così si butta davvero l'acqua sporca col bambino.
Quindi poi perde di valore quando una cosa di scopre essere vera ma artefatta per raggiungere una sensazionalismo
Un suggerimento che mi sento di dare ai giornalisti, o a chiunque espone critiche, è di usare i termini appropriati, per evitare che vengano usate le inesattezze come appigli per delegittimare l'intero ragionamento: i difensori ad oltranza non aspettano altro, e liquidano il tutto come "sciocchezze" qundo in realtà di sciocco c'è veramente poco, anzi è un dramma.
EliminaSe io affermo che ai bambini vengono vietati i contatti coi coetanei, non è strettamente vero, difatti non vengono messi in una cella di isolamento.
L'esperienza insegna invece che vengono fortemente sconsigliate le amicizie tra
ragazzi TDG e non, è questo che va denunciato. Eviterei allegorie come i draghi volanti, anche se pur rispecchia una visione di fantasia, suscita il disappunto: la Bibbia non parla di draghi volanti! Eccerto, la tifoseria sui social guarda il dito ma non la Luna che è enorme. Anche il termine "setta" andrebbe usato con cautela, sappiamo tutti benissimo che il comportamento all'interno è tipico delle sette, ma ci sarà sempre qualcuno che si strapperà le vesti dicendo "noi non siamo una setta!" Così come fanno gli addetti stampa TDG che sono molto attenti alle parole da usare, essendo istruiti dal reparto legale, bisognerebbe imparare a non cascare in certe trappole, per non buttare tutto in caciara.
Caro Dronf.
EliminaHai ragione su tutta la linea. Ma vedi, alla fine, sai benissimo che anche se le critiche fossero accuratissime e con terminologia appropriata, l'esercito di fedelissimi zelanti WTS rimarrebbe comunque ai suoi posti di combattimento, pronto a difendere Forte Alamo anche al di là di ogni ragionevolezza. In fondo queste persone ricevono dalla WTS esattamente ciò che da essa hanno bisogno: vivere comunque in una realtà parallela e, per taluni maschiacci, la prospettiva della carriera teocratica come surrogata di una mancata scalata sociale nel mondo.
Ma il vero punto non è questo. Il vero punto è l'immagine pubblica che del culto e della sua organizzazione ne deriva presso il pubblico "mondano". Perchè bisogna sempre ricordare una cosa: quando la teocrazia incita "alla predicazione!, alla predicazione!", "avanti alla ricerca di nuovi studi!" ecc. ecc.. chi sarebbero i destinatari di questa campagna? A quali campanelli si va a suonare? Alla gente del mondo, cribbio! Ma se la gente del mondo, alla quale non frega niente se la critica ai Testimoni di Geova esagera o meno, usa parole appropriate o meno, arriva un'immagina compromessa dei TdG e della loro organizzazione, le porte chiuse diventano ancora più chiuse. E questo a Warwick lo sanno benissimo. E gli rode, e tanto, anche se si parla di draghi alati. Perchè senza nuova gente mondana, con la stagnazione e con la recessione di associazioni, la baracca si inceppa.
Quindi: non è tanto il convincere chi è dentro, ma far vedere le cose a chi è fuori, al quale basta poco, in media, per farsi un'idea pessima, esagerazioni o meno. Essi non hanno la sudditanza psicologica verso l'organizzazione o la fisima dell'appartenenza di gruppo identitaria per "pretendere" finezze di fioretto.
# Fineas
Eliminadici: "non c'è stato contraddittorio, quindi si è portato avanti più accuse senza le prove e le controparti"
Vero. Ma quando hai visto dirigenti della Betel, o prima di tutto, lo stesso CD, partecipare a dibattiti pubblici? Qualcuno alla Bufalotta (o a Bologna)
sarà anche stato chiamato ma stai fresco se lo vedrai in uno studio televisivo a dibattere come fa il resto del mondo.
Magari ci fosse una prossima puntata con in studio Franceschetti, Cicciù, Andreotti e compagnia. Ma quando mai! E soprattutto: come mai?
Ricordiamo della fine di Papazian per aver risposto qualche sillaba al microfono delle Iene.
Sono d’accordo con te @DRONF. Il tempo a disposizione era poco e le parole andavano usate meglio. Le persone di fuori già sono prevenute e quindi non hanno bisogno di sentire chissà che cosa per capire i lati negativi dell’organizzazione. Il programma poteva servire a far riflettere alcuni che sono dentro e che si rendono conto che qualcosa non va. Usare certi toni e certe parole non aiuta perché fa alzare le difese e si rifiuta di accettare anche la parte vera del ragionamento. Sarebbe stato meglio se fosse stata fatta una critica più pacata e meno sensazionalistica, con un minimo di contraddittorio da parte di qualcuno che tentava di difendere l’organizzazione. Questo avrebbe messo ancora di più in evidenza i suoi difetti.
EliminaMa questa Kezia è del centro italia, per caso? Forse zona di Pistoia-Firenze?
EliminaHai ragione pure te Salah-ad-Dhin, il mio suggerimento è più utile per chi è curioso o è un giovane che legge i social. Le "finezze di fioretto" in effetti non servono, però è importante ripulire dal rumore di fondo, altrimenti si rischia che la tecnica (involontaria o voluta) di fallacia che assomiglia abbastanza a quella detta -avvelenamento del pozzo-, faccia perdere credibilità su argomenti così importanti. Viene dato anche motivo ai vertici per affermare nei broadcasting che non bisogna ascoltare le critiche o gli oppositori perchè raccontano bugie.
EliminaUn PIMI appena sente dire da un giornalista una frase non accurata, gli scatta l'alert in automatico, e ha di risposta un rinforzo ancora maggiore su come il CD abbia ragione. Se si comincia invece a riportare frasi e termini accurati nelle esposizioni scritte o in TV, primo si elimina tutto quel rumore di fondo di chi starnazza che son tutte bugie, sciocchezze ecc, inondando di commenti (se non li puoi convincere, confondili) secondo, una esposizione accurata può aiutare un PIMI a ragionare senza chiudersi a riccio. Dico questo sapendo bene che comunque scattano altri meccanismi di difesa, ma intanto si parte da un livello più elevato. IMHO
@Fineas ma secondo te cambia qualcosa rispetto allo studio torre di guardia?
Eliminaquello che mi chiedo leggendo questi commenti è.... Qual è il vostro obiettivo? Spingere questa organizzazione a migliorarsi? oppure semplicemente vederla distrutta e stigmatizzata dalle masse? Mi piacerebbe avere una risposta...
Elimina@Enea questa organizzazione si sta distruggendo da sola per le sue politiche bugiarde e fallacie.
EliminaHa me, posso assicurarti, ha distrutto la vita molto tempo fa.
Perché, Enea? Secondo te va bene così com'è? Sicuramente no.
EliminaIIresiliente1914. @Enea la risposta alla tua domanda la puoi trovare, comprendere facilmente anche esaminando i numerosi post di prima pagina che sono stati salvati.
EliminaSarei lieto sapere il tuo pensiero rispondendo con le scritture alla seguente domanda: "Quale obbiettivo dovrebbero avere i proclamatori consapevoli quando scrivono su questo blog e sono a conoscenza che numerose istruzioni, insegnamenti (leggi, principi, comandi) del Corpo Governante non sono sostenute dalla dalla Parola di Dio, vengono violati, violano apertamente i diritti e le libertà individuali come in Norvegia, hanno fatto inciampare milioni di persone nel corso del tempo e non voglio ascoltare quasi ami le lamentele giustificate dei fratelli?
Jack, non ti seguo. Puoi spiegarti meglio?
EliminaEnea la risposta è semplice. Qui scrivono in maggioranza TdG ed ex TdG. È un luogo di confronto di idee e anche di evidenziazioni di vari fatti e situazioni.
EliminaLa maggioranza e soprattutto quelli che argomentiamo con scritture e studi o ricerche, scrivono per condividere e avere riscontri oltre che eventualmente aiutare altri a valutarne le conclusioni, ma soprattutto sappiamo che siamo monitorati dalle spie Betel e quindi sappiamo che queste cose arrivano a chi di dovere almeno per quanto ci riguarda in Italia, sperando che arrivino anche oltreoceano.
Quindi credo di rappresentare l'idea di una buona maggioranza, se molte cose fossero riviste e applicate in armonia con la Bibbia saremmo sicuramente contenti del miglioramento e forse potremmo rivalutare di tornare ad essere attivi come incarichi e attività anziché mantenerci da parte in attesa del giudizio di Gesù ma nonostante ciò non mancando di avere una convinzione di ciò che è approvato da Geova e fare ciò per come l'abbiamo compreso
@Dronf centrato il punto. Se si manca di attendibilità tutto il sacrosanto ragionamento critico traballa. E aggiungo si usa lo stesso modo di ragionare dei JW che criticavano la chiesa per i preti pedofili nascosti fatto salvo poi scoprire che è un problema comune alla società e anche della torre di guardia. Per cui pesare le parole, dare le informazioni corrette è fondamentale, altrimenti si perde la credibilità della fonte.
Elimina@enea questo blog è letto condiviso e commentato da persone serie che proprio perché profonde e sensibili, hanno sofferto quando dopo essersi tanto spesi, hanno ricevuto porte in faccia, maltrattamenti abusi, proprio da chi dice che dovrebbe tenere a te. Caro enea l'autocritica la fa pure il Papa (che era una figura tra le meno propense) perché non dovrebbero farla i nostri 1 capetti. Considerando che la bibbia non ha mai dico mai insabbiato le malefatte di chiunque avesse un titolo di rilievo nel suo popolo.
È la gente come te che sostenendo a prescindere un partito (watchtower) non solo sbaglia ma rafforza un modo di ragionare sbagliato e lontano dalla verità.
Buon cuore a tutti
@Fineas hai confrontato la rivista con la direttiva. Questo stavo dicendo.
EliminaJack. La rivista ci riporta le scritture e i requisiti che però sono tutt'ora disattesi dalle direttive perché si nomina per interpretazione umana a piacimento e convenienza (perché oggi avendo "carenza" allora si fa scendere il requisito).
EliminaLe evidenziazioni sono fatte per mettere in risalto ciò che la Bibbia dice realmente e il concetto e le direttive che nel primo secolo i cristiani hanno ricevuto e mettevano in atto.. ciò che anche oggi dovrebbe essere fatto e purtroppo la creazione di un organizzazione ha stravolto il concetto biblico di congregazione. Usiamo questa parola ma effettivamente non la pratichiamo.
Perché ora si è accentrato tutto al vertice che poi dirama, mentre la congregazione cristiana era un insieme di individui pari livello che avevano l'obiettivo di credere - conoscere - amare - servire Geova ed erano raggruppati per servire insieme.
Oggi invece siamo associati ad una struttura che nel corso degli ultimi anni ha stravolto il loro modo di essere imitando le altre confessioni religiose dove c'è uno o più leader, anzi meglio dire boss, perché c'è differenza. Gesù era un leader ma non un Boss. Il CD è un boss e non un leader
https://www.dire.it/05-02-2025/1121571-testimoni-geova-bersaglio-media-denuncia-centro-studi-lirec/
EliminaEcco una prova di quanto stavo affermando sui giornalisti, il link riportato da Umile Servitore parla di odio verso i TDG, che sono sovente bersaglio dei media. Parla di isterismo contro le sette, che fa diffondere informazioni del tutto false. Ora, io la trasmissione oggetto di questo post l'ho seguita, ma non mi pare di aver notato gente con la bava alla bocca divorata dall'odio. C'erano invitati che
Eliminaragionavano e denunciavano comportamenti discutibili eccome. Io tutte queste informazioni false non le ho sentite, al limite sono stati utilizzati dei termini non corretti, ma la sostanza rimane la stessa. Perciò suggerisco, e lo ripeto, di non dare appigli a queste fallaci linee di difesa. Sullo stigma della definizione di setta, basterebbe comportarsi diversamente (a partire dai vertici), e nessuno avrebbe motivo di definire i TDG in questa maniera. L'articolo rivendica la libertà delle minoranze religiose: benissimo, ma chi tiene comportamenti tipici delle
sette non può poi lamentarsi se viene fatto un accostamento con esse.
L'articolo continua dicendo che i TDG sono ‘uno dei bersagli preferiti dai media‘".
Non viene il dubbio a chi ha scritto, che forse c'è un motivo ben preciso, legato a decenni di cronaca su comportamenti strani e vicende assurde? Si parla poi di "sceneggiature infamanti", cioè le vittime non sarebbero coloro che subiscono l'ostracismo, ma lo diventano i TDG che lo applicano e si sentono poverini
criticati dai media, subendo traumi psicologici! Assurdo, si scambia la causa con l'effetto e la logica va a farsi friggere. Il Centro Studi LIREC visto che è così attento alla violazione della libertà di coscienza, perchè non si occupa di come viene limitata all'interno dei TDG? Non mi pare poi che ci sia accanimento su altre minoranze religiose, che so, pentecostali o protestanti, probabilmente il motivo è che questi si comportano meglio.
Per rispondere al buon Enea, lo scopo di queste denunce non è veder distrutta
l'organizzazione, anche se a volte in campo edilizio è necessario demolire per poi ricostruire una struttura stabile. Io spero che molti ragionino prima di battezzarsi, e così il calo dei nuovi obbligherè a cambiare molte cose.
Dronf, una donna intervistata in studio ha detto che non ha potuto fare il liceo linguistico e poi raggiungere il suo sogno di fare l'hostess per colpa dei testimoni di Geova. Ora, sappiamo tutti che un testimone è assolutamente libero di fare tali cose, quindi il problema di questa donna saranno stati probabilmente dei genitori oppressivi e controllanti. Perché usare un esperienza del genere per attaccare tutti i Testimoni di Geova? Perché si vuole creare sensazionalismo con storie strappalacrime completamente decontestualizzate. Ciò fa sicuramente comodo ai produttori che acchiappano ascolti facili e ovviamente anche a chi ci odia per motivi vari. Funziona esattamente come con i discorsi di odio razzista, si usa la storia di un migrante cattivo per dire che sono tutti così. Tra l'altro non mi stupisco, rete 4 si conferma il trash del trash tra la tv italiana. Quindi mi sento di dire che in quel programma non c'era nessun tipo di critica costruttiva, piuttosto pura strumentalizzazione. Io riconosco che delle cose devono cambiare, ma nonostante ciò amo questa organizzazione, questo popolo e le verità che mi ha insegnato e non ci sto a questo spettacolino. Non è questo che spinge l'organizzazione a migliorarsi.
Elimina@ Enea hai visto il video di addestramento che spiega ai CO cosa fare se un figlio di un’anziano va all’università? Quel video era disponibile su Reddit ma è stato cancellato. Comunque condivido il link perché sono visibili i commenti:
Eliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/s/fmivnuQSPT
L’anziano alla fine è stato rimosso perché sua figlia voleva frequentare l’università anziché fare la pioniera.
Ma ci sono altri video che lo dimostrano. Eccone uno di Losh su youtube:
https://youtu.be/GJh4qvmxyHY?si=9w47kJb3LGuA07LA
Anche un broadcasting di Morris. Lo ricordi? Diceva che nel nuovo mondo (ormai alle porte) serviranno idraulici e non avvocati. Adesso non lo trovo ma ho trovato questo in cui dice più o meno la stessa cosa:
https://youtu.be/LybdpRm_KFk?si=zxSizuxG3Xwv0gDX
Insomma l’istruzione superiore è ampiamente scoraggiata non dai rispettivi genitori ma dall’organizzazione. Se i genitori danno questo tipo di indicazioni è perché gli viene insegnato dai membri del CD. L’intervista a cui fai riferimento dice inoltre che il lavoro che voleva fare avrebbe ostacolato la presenza alle adunanze. Non è forse vero che riceviamo consigli di evitare lavori che impediscono di frequentare le riunioni? A me è sembrata un’intervista veritiera di quello che succede normalmente nelle famiglie dei Testimoni di Geova.
Come il servizio di qualche tempo fa delle Iene di Pelazza, che è stato palesemente artefatto quando si è mostrata la simulazione dei colloqui con gli anziani nella sala del Regno, per noi che stanno TdG sappiamo che quelle procedure sono un invenzione come anche il fatto che ci sarebbe stata una telecamera accesa di sorveglianza e che quell' artefatto ne sarebbe stata una riproduzione.
EliminaSicuramente li C'è stato un problema, ma gente senza scrupoli come Pelazza che per fare audience e soprattutto per vendere il servizio non ha problemi a inventare le narrazioni per raggiungere il suo scopo, lui infatti non è nuovo a servizi farlocchi. Però il problema di fondo esiste, e TdG che fanno abusi ci sono. Quindi in questo caso la trasparenza sarebbe qualcosa che aiuterebbe molto perché anche l'ammissione di una colpa farebbe vedere umiltà e toglierebbe di mezzo le speculazioni. Ma questa trasparenza non c'è perché si cerca di evidenziare solo le cose positive, e nascondere le negative come avviene per i processi di cui noi veniamo a conoscenza dal mondo o dagli ex TdG anziché esserne informati onestamente dalla sede centrale.
Concordo con quello che dice Enea, ma dobbiamo pur riconoscere che le nostre pubblicazioni e il sistema che hanno creato a Warwick fomenta e da terreno fertile a queste esagerazioni .
EliminaPer esempio gli anziani avranno lodato quella famiglia o l'avranno consigliata dicendogli che sarebbe meglio farle proseguire gli studi ?
Purtroppo abbiamo creato un humus che aiuta queste storture nelle famiglie. E gli anziani e sorveglianti compresi i beteliti ci mettono il carico di briscola spesso e volentieri basandosi su circolari e passa parola ai vertici.
Quini è sbagliata l'informazione di rete 4 e altre tv perchè non riescono a cogliere i veri problemi.
Ad esempio non tutti i comunisti erano terroristi in italia negli anni 70, ma tutti i terrroristi erano cresciuti in quella ideologia.
Quindi l'organizzazione deve cambiare linguaggio per non dare terreno fertile agli estremisti. Non puoi scrivere e scoraggiare l'università e poi scaricare tutto sulle famiglie che non hanno fatto studiare i figli che desideravano ardentemente studiare.
Poi fatto interessante l'organizzazione e il corpo direttivo hanno inviato beteliti ai college americani per studiare perchè gli serviva
Enea, dire che uno è assolutamente libero di scegliere scuola e lavoro che preferisce non è corretto. Sai bene le pressioni che ci sono al riguardo. In questo caso, se avesse detto di voler fare il liceo linguistico per servire nel campo straniero probabilmente sarebbe pure stata lodata, ma per un lavoro che l'avrebbe portata lontano da casa e impossibilitata a frequentare regolarmente le adunanze?
EliminaVogliamo parlare poi delle vessazioni per chi decide di continuare gli studi uni versitari? Non solo per lo studente, ma anche il padre, se nominato sarà rivisto nei suoi incarichi.
Ciao Enea, non sto difendendo certi tipi di programmi TV che come dici bene, campano sul sensazionalismo. Non aspettarti però dei contenuti costruttivi: se una puntata è incentrata nel denunciare problematiche sociali, non hanno nessun interesse a mostrare i lati buoni. E' come se durante una inchiesta contro la camorra, che detiene la proprietà di centri commerciali per esempio, parlassero dei posti di lavoro che crea. Utile ed etico spirito giornalistico, ma andrebbe contro lo scopo ed il proposito della trasmissione. Io ho conosciuto personalmente una hostess TDG, che si lamentava della sua vita sregolata, impossibile avere una relazione sentimentale stabile e una vita normale in congregazione, dato che veniva rimbalzata da un continente all'altro, jet lag e orari di sonno incompatibili con le adunanze sparse per il mondo e il servizio di campo. Non le veniva vietato quel lavoro ma indubbiamente non era ben vista dal lato spirituale. Come lei ho conosciuto diversi che sono stati "indirizzati" a mollare certi lavori perchè facevano perdere le attività di congregazione. E se non è colpa del "sistema" TDG che plasma certe scelte, allora di chi è?
EliminaQueste sono le critiche di molti programmi e articoli, su come l'appartenenza
a certe religioni influisca negativamente sulla vita rispetto a quella considerata "normale" dalla maggioranza delle persone. Poi è sacrosanto che se uno la vive bene come te non ci sono problemi. Tieni conto però che le puntate in TV vengono programmate in base a molte mail e richieste di aiuto da parte del pubblico, o da chi ha da denunciare fatti incresciosi, sperando in un supporto perchè sovente non sanno dove altro sbattere la testa.
Scusate il commento di Anonimo qui sopra che parla di istruzione universitaria é il mio
EliminaMa voi esattamente volete che il corpo direttivo non ci incoraggi a fare sforzi per frequentare le adunanze? Volete che ci inviti a trovare lavori che ci portano lontano dalle attività spirituali? È solo normale che ci invitino a fare scelte sagge in campo lavorativo, per dio, sarei stupito del contrario. Ma voi pensate di fare parte di una congregazione CRISTIANA o della proloco del paese? Poi un consiglio rimane un consiglio, te sei libero di seguirlo o meno. Te stesso Dronf dici di conoscere una hostess che si lamenta perché fa fatica a seguire le adunanze. Cosa dimostra questo? Che siamo liberi di sceglierci il lavoro che ci pare, ma lo schiavo ha anche la responsabilità di consigliarci basandosi sulle scritture, invitandoci a "non abbandonare le nostre riunioni". Io mi preoccuperò il giorno che smetteranno di farlo. Stesso discorso per l'università, ovviamente siamo incoraggiati a fare scelte sagge in merito e messi in guardia dai pericoli reali dell'Università (ambiente immorale se ci si trasferisce in sede, filosofie e modi di pensare lontani da quelli cristiani) ma poi ognuno è libero di scrgliere, e io di fratelli e sorelle giovani che hanno frequentato o frequentano l'università ne conosco parecchi! Ed è giusto che lo facciano se hanno valutato così.
EliminaEssere rimossi se i figli vanno all'università non è vessazione, si vive benissimo anche senza nomina. Spero comunque che questa cosa cambi, è un esagerazione, uno strascico del passato di cui dovremmo liberarci.
Dronf, stai paragonando un servizio contro una congregazione mondiale di cristiani ad un servizio contro la camorra, capisci che il paragone non regge? Ovvio che la camorra va condannata senza se e senza ma, noi però non chiediamo il pizzo, non spacciamo droga e non facciamo sparire le persone.
@Enea... caro fratello, mi trovo spesso veramente allineato con i tuoi commenti... e anche con altri che si capisce che sono fratelli sinceri... probabilmente è semplicemente perché io e voi siamo qui perché, come recita la descrizione su fondo azzurro in alto sotto il titolo del blog, desideriamo vedere "riforme bibliche affinché tornino di moda onestà e fiducia ALL'INTERNO della loro organizzazione"... mentre dai commenti di molti è palese che questa organizzazione non vedono l'ora di vederla DISTRUTTA... e non ci possiamo lamentare che sia così... in fondo eravamo stati ampiamente avvisati che in simili blog non c'è modo di distinguere con che elementi parliamo... è stata una nostra scelta poi decidere di leggere e scrivere qui... forse sbagliata... ma nata dall'amore per quella che io e te sappiamo essere comunque... benché imperfetta, l'organizzazione di Geova. Pertanto personalmente ho sempre piena fiducia che prima o poi... come è successo per ogni cosa che ho visto doveva essere corretta., anche in congregazione, Geova interviene e col suo spirito fa si che le cose vengono messe a posto... quindi cari fratelli sinceri che mi leggete, facciamoci forza e non perdiamo le speranza... ricordiamoci che i tempi di Geova non sono i nostri... ad esempio lasciò che Saul regnasse altri 35 anni dopo che si era insuperbito, ma non per quello la nazione d'Israele non era più il suo popolo... agli altri... che non vedono l'ora di veder crollare tutto... mi spiace ma vi state illudendo... non accadrà mai... e con voi non ho davvero nulla da spartire... neanche un saluto
Eliminax Enea, citi l’Università, vedi la posizione sull’università dell’Organizzazione non è esattamente quella che racconti, quello che scrivi.te lo condivido ma il CD con i video mostra la scelta dell’università come una scelta materialista (carriera, soldi, successo) in contrapposizione alla carriera spirituale (SKE, pioniere, ecc.). La realtà è che oggi l’università in Italia serve per avere accesso a lavori umili e sottopagati ed è offensivo trattare da persone poco spirituali ragazzi che scelgono di sacrificarsi per studiare rimanendo cristiani esemplari. Ed il problema è che se da nominato dici apertamente questa realtà e non ripeti a pappagallo la posizione del C.D. rischi la nomina o se non lo sei difficilmente sarai nominato. Purtroppo all’interno della congregazione c’è una soffocante omologazione al pensiero unico del CD anche su scelte personali che invece non dovrebbe esistere. Il CD non può invadere il campo delle scelte che spettano ai singoli fratelli, altrimenti agisce da signore sulla nostra fede
Elimina@Yanez ottima osservazione quella sugli anziani. Oggi a 21 anni puoi essere anziano. Ma non avrai mai l´esperienza per valutare le cose a quell´eta´. Ma andiamo avanti. Il vero problema a mio avviso e´che il CD si e´sostituito in molte cose alla coscienza cristiana, di fatto annullandola. Stabilendo i propri punti di vista dove la Bibbia nulla dice in merito. Ad esempio nella sfera sessuale all´interno del matrimonio, educazione dei figli, istruzione, tempo libero, fare figli o meno, comportamento verso familiari disassociati, sangue e derivati. I recenti cambiamenti su barba cravatta e pantaloni sono solo dei palliativi. I veri problemi sono altri. Il CD ha cosi´preso il potere sulle coscienze laddove la Parola di Dio non lo ha fatto. Spero in futuro ci si renda conto di questo. Delegittimare completamente il CD, parlando addirittura di schiavo malvagio, mi sembra gettare il bambino con l´acqua sporca. Il CD deve riformarsi e fare un passo indietro, evitando di signoreggiare sulla fede delle pecore affidate alla loro cura. Ma rimane a mio avviso, il canale che Geova usa in questo tempo della fine per guidare il suo popolo. Di prove a favore ce ne sono molte.
RispondiEliminaLe prove a favore sono sempre cose autoreferenziali. Fino a prima del primo broadcasting ti do ragione, avevamo un CD che anche se sbagliava su alcune cose ma non si era reso venerabile e messo al di sopra di Cristo..ora invece abbiamo un CD che si prende la scena e va in una direzione che sembra apostata e certamente contraria alle istruzioni di Cristo e che ha abbandonato l'umiltà di cui dovrebbe essere invece esempio.
EliminaSe Geova gli ha dato un privilegio e una responsabilità ma so sono inorgogliti, allora saranno giudicati colpevoli e destituiti.
La storia si ripete: Adamo ed Eva, gli israeliti, i farisei, ora il CD. Attenzione a chi seguiamo. La Bibbia è sempre la stessa, gli uomini cambiano e passano
@ Anonimo bereano secondo te quali sono le prove che Geova sta usando il CD per guidare il suo popolo in questo tempo della fine? Potresti elencare alcune?
EliminaAd esempio i processi sui pedofili anche di rango che restano liberi di frequentare le adunanze anche da disassociati senzA alcuna conseguenza reale nel mondo fuori dalla congregazione
Elimina@Saroj, il tratto piu importante e´che da cibo spirituale a suo tempo come predetto da Gesu. Il fatto che sbagli , per dire, di un 20%, non significa che il restante 80% non sia buono. Gli insegnamenti fondamentali sono corretti. Parlo della trinita´, anima, inferno, regno e via dicendo. Io non vedo in giro un altro strumento che Geova stia usando in questo tempo. Tu vedi qualcuno nella cristianita´? Ho analizzato evangelici, pentecostali, avventisti, lasciando perdere i cattolici, eppure di meglio non ho trovato. Il CD si sta inorgogliendo? Manca di umilta´? Lasciamo il giudizio a Gesu Cristo che dirige le cose dall´alto. Io ho fede in Geova e in suo figlio Gesu Cristo. Nonostante gli errori del CD.
EliminaAnonimo bereano, questo è ciò che ci hanno sempre fatto credere, perché noi ci siamo sempre e solo basati sulle pubblicazioni che abbiamo ricev.uto senza andare a fare ricerche in altre opere di consultazione.
EliminaFacendo altre ricerche di pubblicazioni di studiosi della lingua ebraica e greca antica, gli esperti per quanto riguarda la Bibbia che comunque hanno delle capacità accademiche, c'è anche chi afferma che lo schiavo federale discreto non sia una profezia ma sia una parabola come quelle che stanno prima e dopo. Era un esempio relativo agli apostoli per il concetto che stava trasmettendo. E che quindi non c'è un ruolo di corpo direttivo o schiavo Fedele discreto ma che avrebbero dovuto esserlo tutti gli unti.
Dopo la morte di Gesù non c'era un corpo direttivo, questo lo capiamo dalla Bibbia, gli apostoli e gli anziani si riunivano Gerusalemme per prendere delle decisioni ma come una tantum.
Se ci fosse stato e ci doveva essere un corpo direttivo gli apostoli lo avrebbero sicuramente fatto e scritto.
Nulla è certo, A parte ciò che è chiaramente scritto.
Ma ciò che ti invito a fare proprio perché di denomini bereano è quello di accertarti di ogni cosa da fonti extra.
Rifletti solo su una cosa: fino a poco tempo fa ascoltavamo Morris come membro del cd che ci diceva cosa fare e noi lo prendevamo come oro Colato.
Da un giorno all'altro è stato rimosso dal CD. E la maggioranza dei suoi discorsi cancellati. Quelle cose dette non erano più corrette? Abbiamo sbagliato a seguirlo? Potrebbe accadere anche per gli altri membri del cd?
Mi sa che qua bisogna aprire davvero gli occhi
@Fineas e altri...
EliminaSe il cibo che stiamo mangiando è quello giusto, lo giudicherà Gesù al suo arrivo. Come viene detto nella WT di luglio del 2013, solo allora sapremo se questo schiavo sarà "costituito sopra tutti i suoi averi"- Sino ad allora, io resto guardingo. L'uomo spirituale esamina OGNI COSA, anche e soprattutto il cibo che il CD mi sta preparando e dice che mi devo mangiare.
@Fineas, il Signore giudichera´il suo schiavo al suo arrivo. Non credo sia una semplice parabola ma una profezia. Tutto lo fa pensare. Che Morris sia stato di fatto espulso dal CD non ci trovo niente di strano. Era andato oltre, dal cerino affumicato, all´whysky-gate. Se poi era contrario alle recenti riforme ha fatto bene ad uscirne. Un ostacolo in meno. Io faccio ricerche su tutto cio´che ricevo dal CD. Non sono d´accordo su tutto, soprattutto sulla mancanza di rispetto verso la coscienza di ciascuno di noi, ma gli insegnamenti fondamentali sono corretti. E al di fuori dei TG, non vedo altro che anche solo si avvicini al ruolo che il CD sta assolvendo. Ho fede in Geova e credo che a suo tempo aggiustera´le cose.
EliminaAnche io ho fede in Geova caro Anonimo, proprio per questo non voglio seguire più uomini e le loro interpretazioni che non sono basate strettamente su ciò che è scritto.
EliminaGeova manifesterà i suoi rappresentanti e giudicherà tutti. Ma nella Bibbia siamo esortati a scavare a fondo, cercare i tesori "nascosti", non accettare pappa pronta che magari non è nemmeno buona.
Le istruzioni di Geova sono indirizzate a farci avere una propria coscienza, una propria determinazione e una accurata conoscenza.
Quindi anche gli insegnamenti fondamentali vanno confermati sempre, anche perché negli ultimi anni non abbiamo più studi della scrittura se non per gli aggiornamenti.
Sto approfondendo argomenti seri e profondi come il sangue, il 1914 e il ruolo dello schiavo e devo dirti che si scopre un mondo se sì scava e si studia la Bibbia davvero.
La vera conoscenza sarebbe diventata abbondante dice Geova ma non dice che la avrebbe posseduta la sua organizzazione, anche perché nessuna organizzazione è prevista dalla Bibbia..io messaggio biblico è rivolto al singolo Cristiano e le congregazioni erano insiemi di cristiani non aziende come sono oggi le betel e le sale.
Il problema non sarebbe nemmeno questo, quanto lo è l'atteggiamento del CD e di conseguenza di tutti i sottoposti che stanno apostatando rispetto alle istruzioni bibliche
Caro Fineas, mi hai letto nel pensiero. Ti dedico la seguente scrittura di Numeri 6:24-26.
EliminaVisto che il Corpo Governante sostiene che sono il canale di Dio, i custodi della verità ha espulso per apostasia il fratello Rolf Furuli perché ha pubblicato le sue ricerche, in quanto alcune di esse non coincidono con il loro attuale intendimento. In merito a quanto detto di Rolf Furuli trovo alcune analogie nel racconto di Atti 7:51-60 e di Galati 4:16.
Geova può impiegare e benedire chiunque per fare risplendere la luce della verità.
Matteo 12:30 Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me disperde.
Abbiamo dedicato la nostra vita a Geova, e Gesù Cristo è colui che vogliamo seguire, imitare e non degli uomini, una organizzazione.
Giovanni 3:19-21 E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie. Infatti chi pratica cose spregevoli odia la luce e non si espone alla luce, in modo che le sue azioni non siano smascherate. Chi invece fa ciò che è vero si espone alla luce, in modo che diventi chiaro che le sue azioni sono state compiute in armonia con la volontà di Dio.
Giovanni 1:9-13 La vera luce che illumina ogni tipo di uomini stava per venire nel mondo. Egli era nel mondo, e il mondo venne all’esistenza tramite lui; eppure il mondo non l’ha riconosciuto. È venuto nella sua casa, ma i suoi non l’hanno accolto. Comunque, a tutti quelli che l’hanno accolto ha concesso il diritto di diventare figli di Dio perché hanno esercitato fede nel suo nome. E questi non sono stati generati né dal sangue né dalla volontà della carne né dalla volontà dell’uomo, ma da Dio.
Daniele 12:4 Quanto a te, Daniele, tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo esamineranno attentamente, e la vera conoscenza diventerà abbondante.
La religione dei Testimoni di Geova è cambiata radicalmente nel corso del tempo. Non studiamo più la bibbia ma il pensiero del Corpo Governante e non ci è permesso più di esprimere un pensiero diverso, anche con la bibbia alla mano, o addirittura di carattere mondano (questa è dittatura), pena l'espulsione per apostasia e l'ostracismo. Non seguiamo più Gesù Cristo quale capo della congregazione, ma l'autoproclamato Corpo Governante. Così facendo vi è anche un chiaro allontanamento dal seguire il primitivo cristianesimo.
Per fare un esempio, se il CD dovesse spiegare che lo "schiavo saggio" è una parabola e non una profezia crollerebbe tutta l'impalcatura della religione dei Testimoni di Geova, in quanto, ribadisco, è ormai fondata (credo da alcuni decenni) sul Corpo Governante, gli attuali 11 papi che hanno anteposto la loro autorità a quella di Dio come fecero Eva, Adamo, Satana il Diavolo, un terzo delle stelle (tutte creature perfette, intelligenti, con capacità straordinarie).
Matteo 16:18 E io ti dico: tu sei Pietro, e su questa roccia edificherò la mia congregazione.
Nelle congregazioni aleggia da tempo uno spirito idolatrico nei confronti del Corpo Governante con il loro beneplacito.
Rivelazione 19:10 Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo! Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù. Adora Dio!
I numerosi fatti rivelano che sempre più persone (anche cesare) sono consapevoli della vera natura del Corpo Governante (potere, soldi, menzogne, sorvegliare, controllare, manipolazione psicologica ed altro) e vi sono anche recenti cause legali dove si vuole portare nei tribunali i diretti responsabili delle politiche organizzative della religione dei Testimoni di Geova, il Corpo Governante, ad esempio in merito alla questione delle vittime della pedofilia e dell'ostracismo dove non vengono tutelati i diritti e le libertà fondamentali. A motivo di ciò sempre più persone del mondo e coloro che si allontanano dalla religione dei Testimoni di Geova la considerano una setta, una pericolosa setta.
Tutto ciò mi angoscia profondamente, in primis per il santo nome di Geova.
EliminaRomani 2:23, 24 Tu che ti vanti della legge, disonori Dio trasgredendo la Legge? Come è scritto: “Il nome di Dio è bestemmiato fra le nazioni per colpa vostra”.
Per amore della verità non solo non credo e non seguo ciò che dice il Corpo Governante quando è in contrasto con la Parola di Dio ma non insegno ad altri delle falsità per non essere partecipe.
1 Pietro 4:11 Se uno parla, [parli] come se fossero [i] sacri oracoli di Dio.
1 Timoteo 5:22 Non porre mai le mani affrettatamente su nessun uomo; e non partecipare ai peccati altrui; mantieniti casto.
Giovanni 7:16-18 Gesù, a sua volta, rispose loro e disse: “Ciò che io insegno non è mio, ma appartiene a colui che mi ha mandato. Se qualcuno desidera fare la Sua volontà, saprà riguardo all’insegnamento se è da Dio o se parlo da me stesso. Chi parla da se stesso cerca la propria gloria; ma chi cerca la gloria di colui che l’ha mandato, questi è verace, e in lui non c’è ingiustizia.
Matteo 12:36, 37 Io vi dico che di ogni parola non profittevole che gli uomini avranno detto renderanno conto nel Giorno del Giudizio; poiché dalle tue parole sarai dichiarato giusto e dalle tue parole sarai condannato.
Grazie resiliente, a mia volta dedico Numeri a te perché vedo che oltre ad una profonda conoscenza delle dinamiche organizzative hai soprattutto conoscenza profonda e accurata degli insegnamenti biblici.
EliminaIl ragionamento fatto da alcuni che anche se c'è un 20% errato e l'ho buono allora va bene a Geova è fuorviante e anche pericoloso.
Geova non tollera ingiustizia e orgoglio. La verità non prevede errori coscienti.
Quando qualcuno che dovrebbe avere un alto privilegio se ne vanta e si inorgoglisce sta andando contro lo spirito santo.
Ricordiamo Cora, Saul e altri che ne subirono dure conseguenze
Sentir dire: "ecco i vostri futuri re!" È una cosa disgustosa quando invece l'esempio biblico e di Cristo e degli apostoli fua enorme quello di umiltà e gloria a Geova solo
@Fineas, sulla coscienza sono d´accordo. Il CD e´andato troppo oltre, annullandola di fatto. Sulla mancanza di CD nel 1 secolo non sono d´accordo. Con tutte le sfumature e gli aggiustamenti in chiave moderna del caso, nel 1 secolo gli anziani si riunivano a Gerusalemme per decidere su questioni dottrinali come dimostra Atti degli apostoli. Lo stesso Paolo viene definito apostolo delle nazioni su incarico di Cristo stesso. Le lettere scritte da Paolo alle congregazioni dimostrano che c´era chi aveva una responsabilita´di dare consigli, o cibo a suo tempo, alle congregazioni. Oggi il CD deve servire tutta la fratellanza, 9 milioni di membri in un mondo di 8 miliardi di persone. Ci vuole una capacita´organizzativa molto superiore rispetto al 1 secolo. Dal punto di vista legale ed economico. L´organizzazione fa errori, essendo guidata da persone imperfette, e´inevitabile. IL CD va oltre le scritture in alcuni casi, ma ripeto, io non vedo altri adempiere le parole di Gesu´.
EliminaCaro anonimo, da un lato capisco il tuo punto di vista. Però se ti dai bereano come Nick allora non dovresti fare questo tipo di ragionamento. Dovresti scendere più a fondo anziché fare semplicemente uno più uno dell'apparenza.
EliminaGesù annullò la coscienza dei suoi discepoli? Gesù nonostante il suo ruolo eccelso dimostrò orgoglio nel suo incarico? Gesù evidenziava se stesso più di Geova? Gli apostoli dopo la morte di Gesù continuarono a dimostrare l'orgoglio che avevano prima? Gli apostoli esortavano o opprimevano? L'esempio di Gesù e degli apostoli è opposto a quello dei farisei. E oggi l'unto di Geova deve dimostrare lo stesso spirito.
Anche io credo che il tdg siano il popolo di Geova, ne faccio parte, altrimenti avrei abbandonato. Qua stiamo parlando però di chi attualmente dirige. Che non sta assolutamente dimostrando ciò che la Bibbia richiede da loro.
Sul fatto del cd nel primo secolo, la Bibbia parla che per quella occasione si riunirono non dice che normalmente si riunivano. Fu una situazione necessaria una tantum. Altrimenti Geova avrebbe fatto scrivere una cosa tanto importante soprattutto che avrebbe dovuto essere da esempio per il futuro.
Se per questo noi diciamo ancora che in dodicesimo posto sia Mattia. Ma è evidente che gli apostoli li fecero un errore, perché poi fu Gesù stesso a nominare Paolo come dodicesimo apostolo. Questo ci fa capire che gli uomini sbagliano. E che lo sbaglio Certo è consentito.
Ma qua ora è uno sbaglio o un perseverare nell'errore?
Dov'è l'umiltà se è evidente che in qualcosa c'è un errore e va fatto un cambiamento?
Tu dici che non vedi nessun altro adempiere le profezie? Ricorda che anche Satana adempie delle profezie. Anche lo schiavo malvagio lo fa anche l'uomo dell'illegalità lo fa anche la falsa religione lo fa. Cerchiamo di approfondire di più la sacra scrittura per trovare la verità che Geova ha rivelato in diversi modi.
Raggiungiamo una nostra conoscenza e determinazione perché Geova chiederà conto a ognuno singolarmente. Anche del discernimento che useremo per distinguere Chi fa la sua volontà e chi no.
Ciao forse può essere utile ricordare che l'idea di una persona o di un corpo direttivo legiferante, è nata dalla moglie di Russell, quando ancora stavano insieme, Maria Frances Ackley, la quale aveva scritto diversi articoli agli albori della Torre di Guardia fino al 1887. Prima di lei non è esistito per secoli nessun CD. Questa cosa dovrebbe far riflettere, e suggerire che forse le scritture narravano di una parabola come le altre, e non di una profezia. Si pensi solo che nei secoli dopo Cristo fino a Russell, nessuno ha visto adempiere le parole di Gesù.
Elimina@Anonimo bereano
EliminaNon è proprio così... 1) se nella Bibbia il termine CD non c'è significa che a Gerusalemme non c'era nessun CD. In atti 15.22 viene detto: "Allora gli apostoli e gli anziani, insieme a tutta la congregazione, decisero di mandare ad Antiòchia con Paolo e Bàrnaba"...
Apostoli, Anziani insieme a tutta la congregazione, perché la congregazione che Gesù ha acquistato con il suo prezioso sangue, ha un ruolo centrale nel prendere le decisioni.
@Sono io il fatto che non sia presente un termine non significa che non esista. Ti spiego: sigaretta e affine non esiste nella bibbia eppure non fumiamo. Croce inteso come oggetti di Verenazione non c'è neanche, ma non la usiamo. C'è da capire il contesto in cui viene usata e accostare il termine più vicino al significato della parola o del testo in questione.
EliminaJack, il tuo esempio in questo caso non ha valore. Ciò che dici è corretto ma riguarda altre cose. Non si evince da nessun punto della scrittura né da altri fonti che ci fosse un corpo direttivo. Che ci fosse un organismo che svolgeva quel compito è che fossero un determinato numero di persone specifiche.
EliminaIl CD non è altro che un consiglio di amministrazione, come accade anche nelle congregazioni, il comitato di servizio non sono altro che i tre rappresentanti legali di una società, tesoriere, segretario e presidente.
Il fatto che questo serva per dirigere un'organizzazione e una struttura va benissimo, il problema se questo organo si arroga dei diritti spirituali che non ha. A Gerusalemme si riunirono gli anziani gli apostoli e la congregazione per prendere una decisione rispetto ad alcune situazioni una tantum.
Altrimenti ci sarebbe stato qualcosa che ci avrebbe fatto capire che era un qualcosa di stabilito e di fisso che avrebbe comunque identificato un organo collegiale.
Il problema infatti qua di cui discutiamo è il CD, non è lo schiavo Fedele discreto. Diventa problema di entrambi perché la dottrina dei tdg adesso è che i due coincidono. Il problema è che i componenti di questo CD stanno facendo vedere degli atteggiamenti che non dovrebbero esistere.
Magari sbagliamo e Geova ci punirà ma siamo cristiani pensanti con la capacità di discernere e di approfondire, cosa che non accade invece per coloro che prendono la pappetta pronta e non si fanno domande. Soprattutto quelli che grazie all'organizzazione ci Campano.
Se tutti questi avessero davvero a cuore la verità approfondirebbero e non accetterebbero di essere partecipi a qualcosa di sbagliato.
Invece siccome il mantenimento fa comodo e allora accettiamo tutto.
Se togliamo i soldi a questa organizzazione pensi che rimarrebbe qualcosa?
Perché invece di semplificare e ridurre al minimo spese e costi continuiamo ad aumentarli e a investire e a impegnarci?
Perché come per la burocrazia i giri tortuosi avevano a mantenere un sacco di persone che non sono disposti a perdere la poltrona.
Soprattutto se sono persone che nella vita reale non gestirebbero nemmeno un giocattolino, invece nelle congregazioni è nella organizzazione decidono la vita di milioni di persone.
@Jack
Eliminain 1 Corinti 4:6 viene detto "affinché tramite noi impariate il principio di non andare oltre ciò che è scritto".
Dal momento che il CD ha una parte centrale nella pura adorazione e nel prendere le decisioni, perché Geova avrebbe offuscato questo provvedimento non parlandocene affatto nella Bibbia?
@Fineas la mia umile considerazione è questa. Nel primo secolo c'erano fratelli che sopraintendevano all'opera che Gesù aveva affidato. E su quest' penso sarai d'accordo con me. Quante persone erano? Almeno 12 apostoli, gli anziani e qualcun'altro. Ora il nome che avevano all'epoca la bibbia non lo dice, dice solamente che gli anziani di Gerusalemme prendevano certe decisioni. Questo gruppo rapportato a oggi come lo avresti chiamato? Schiavo fedele e saggio?
Eliminase fosse vissuto a partire dal tempo di Rutherford (forse sbaglio) altrimenti il termine più appropriato sarebbe stato corpo direttivo. Che poi ognuno avrebbero preso una propria idea personale è una questione diversa, sbagliata ma diversa!
Jack, il punto è proprio questo. Fai un'affermazione che non puoi dimostrare.
EliminaDa nessuna parte nella Bibbia si evince che c'era un organo collegiale che svolgeva il compito di corpo direttivo in modo abituale.
Abbiamo solo l'esperienza degli apostoli e gli anziani di Gerusalemme insieme ai missionari e alla congregazione che si erano riuniti per trattare una questione.
Il tema era la circoncisione dei gentili, un collegamento che bisognava fare tra il popolo di Geova che aveva determinate regole e i nuovi che invece venivano dal mondo pagano. Quindi da questa riunione è sembrato giusto prendere alcune decisioni relative alla stessa circoncisione all'impiego del sangue che veniva fatto e dei sacrifici. Non troviamo da nessun'altra parte una seconda esperienza di una riunione del genere.
Quindi nel primo secolo non c'era un corpo direttivo. C'erano le congregazioni nelle quali c'erano gli anziani che avevano un compito di sorveglianza come comunità locale.
Le istruzioni e l'indirizzo che Gesù è la Bibbia da ai cristiani non è collettivo ma singolare individuale. Le congregazioni e l'unione che c'è nella comunità è qualcosa che deriva dalla spiritualità del singolo.
Lo schiavo fedele e discreto e menzionato nella Bibbia ed è qualcosa che forse può essere profetico per i nostri giorni, anche se per onestà di interpretazione biblica e una delle parabole contenute in quelle scritture. Se lo schiavo è una profezia anche quella intorno devono esserlo.
Il problema dell'autoproclamazione mette in discussione il principio per cui lo si fa. Anche io domani posso alzarmi fare un gruppo di studio mettere per iscritto le mie interpretazioni e autonominarmi schiavo.
Fa di me lo schiavo indicato nella Bibbia? E sei da schiavo dico di essere il futuro re e di essere il canale di Dio mi creo un seguito.
Cerchismo di ragionare sulle cose senza il retaggio che c'è stato inculcato.
Paolo non era membro del cd ipotetico di allora eppure scrisse quasi tutto lui. Gli apostoli erano 12 ma decidevano insieme agli anziani e alla congregazione di Gerusalemme. Erano molto numerosi e decidevano insieme . Non si riunivano tutti i mercoledì ma solo quando sorgevano gravi problematiche.Non avevano uffici, ne residenze pagate dai fratelli.Vivevano tra il popolo e non appartati in un monastero o betel.
EliminaCi sarebbero molte cose da riformare
Riflessioni per coloro che esaltano il Corpo Direttivo in quanto affermano che è una istituzione teocratica.
EliminaAnche se la bibbia dovesse indicare chiaramente che nel 1°secolo vi era un Corpo Direttivo e le profezie parlano dell'attuale Corpo Governante, per essere approvato, benedetto, guidato da Dio deve comunque dimostrare con le opere (i fatti) che soddisfano in modo ragionevole i requisiti che Dio ha stabilito anche per loro.
Il tempo rivela ciò che siamo e non ciò che pretendiamo di essere (Eva, Adamo, Satana il Diavolo, un terzo delle stelle, Cora, Acab, Saul, Giuda, Imeneo, Fileto).
La maggioranza dei re dell'antichità furono rigettati da Dio perché continuarono a fare ciò che era male agli occhi di Geova.
2 Cronache 21:6, 7 Seguì la condotta dei re d’Israele, proprio come avevano fatto quelli della casa di Àcab, visto che la figlia di Àcab era diventata sua moglie. Continuò a fare ciò che era male agli occhi di Geova. Ma Geova non volle ridurre in rovina la casa di Davide per amore del patto che aveva concluso con Davide, dato che aveva promesso di dare a lui e ai suoi figli una lampada per sempre.
Davide commise dei gravi peccati, ma si pentì di cuore, confessò infine i suoi peccati anche pubblicamente e non li commise più.
Il Corpo Governante è ormai da una vita (numerosi anni o decenni) che continua a violare palesemente e pubblicamente le leggi e i principi scritturali.
Inoltre non vuole in alcun modo cambiare sebbene in continuazione viene avvisato, consigliato orami da tutti (anche da cesare; pedofilia, ostracismo) e non è minimamente pentito di nulla in quanto sostiene: “Noi non dobbiamo mai chiedere scusa".
Mente sfacciatamente, pubblicamente (ad esempio nella questione dell'ostracismo in Norvegia) e poi afferma: "Noi non mentiamo mai".
Perché si difende l'indifendibile?
Questo avviene per vari fattori, quali: "ignoranza nel campo scritturale, della storia moderna dei Testimoni di Geova; si è vittime del plagio, suggestione, manipolazione psicologica; mancanza di amore per la verità e la giustizia; timore dell'uomo; orgoglio ed altro".
Se un CA dovesse comportarsi come il CD non perderebbe la fiducia della maggioranza dei fratelli?
Non dovrebbero essere esaminati i requisiti scritturali dei membri del Corpo Direttivo come avviene per tutti gli anziani di congregazione? Così facendo non si permetterebbe ad altri fratelli idonei di ricoprire questa responsabilità?
Cosa ne pensa Geova del detto: "due pesi e due misure?
EliminaProverbi 20:10 Pesi e misure falsi sono entrambi detestabili per Geova.
Atti 10:34, 35 Allora Pietro iniziò a parlare, dicendo: “Ora capisco veramente che Dio non è parziale, ma in ogni nazione accetta chi lo teme e fa ciò che è giusto.
Deuteronomio 29:19, 20 “E deve accadere che quando qualcuno ha udito le parole di questo giuramento, e si è benedetto nel suo cuore, dicendo: ‘Avrò pace, sebbene io cammini nella caparbietà del mio cuore’, Geova non vorrà perdonarlo, ma allora l’ira di Geova e il suo ardore fumeranno contro quell’uomo”.
Sofonia 1:12 In quel tempo perlustrerò Gerusalemme con lampade e chiamerò a rendere conto quelli che si sentono soddisfatti di sé, che dicono nel loro cuore: ‘Geova non farà né bene né male’.
I membri del Corpo Governante possono ricoprire il ruolo scritturale di anziani sino a quando soddisfano i requisiti scritturali.
Tito 1:5-9 Poiché il sorvegliante dev’essere libero da accusa, di mente sana, giusto, leale, che si attenga fermamente alla fedele parola in quanto alla sua [arte di] insegnare, affinché sia in grado di esortare mediante l’insegnamento che è sano.
Proverbi 6:16-19 Ci sono sei cose che Geova odia, sette cose che egli detesta: la lingua falsa, il falso testimone che non fa che mentire e chi semina discordia tra fratelli.
La bugia come strumento del potere
“Un popolo che non sa più distinguere tra verità e menzogna non può distinguere tra bene e male.
E un popolo così, privato del potere di pensare e giudicare, è, senza saperlo o volerlo, completamente sottomesso all’impero della menzogna.
Con persone come queste, puoi fare quello che vuoi."
@il resiliente, nessuno esalta il CD, ma tu fai una critica monocorda. Cosi´getti il bambino con l´acqua sporca. Se vai per esclusione, chi utilizza oggi il capo della congregazione Gesu Cristo? Vedi altri tu? O forse non viviamo nel tempo della fine? Capisco che puoi essere deluso dal CD. Hanno commesso errori e dovrebbero chiedere scusa, ma non lo fanno. Come fai tu pero´distruggi tutto, anche il buon che ce´ed e´stato fatto nel tempo. Cosi´faciliti il compito all´avversario, il diavolo. Dovresti essere piu´equilibrato nei tuoi giudizi, altrimenti non ti resta che lasciare tutto e tornare alla chiesa cattolica, oppure farti una religione tua. Si tratta di scegliere alla fine.
EliminaRingrazio i responsabili di questo sito che mi hanno permesso di pubblicare ciò che viene contestato senza mezzi termini da anonimo bereano.
EliminaCaro anonimo bereano.
Solitamente come reagisce una persona che non ha argomentazioni per difendere le proprie posizioni?
Non sostiene le sue affermazioni, giudizi, consigli mediante il sano ragionamento, con sanità di mente, usando il pensiero critico, la logica, i fatti.
Come invece lo potrebbe dimostrare?
Per esempio tramite l’abile uso delle scritture, riportando delle ricerche, facendo riferimento alla storia del passato e attuale del popolo di Dio ed altro.
Caro anonimo bereano, le nostre parole possono rivelare chi realmente siamo.
Caro anonimo bereano, io ho fatto la mia scelta:
Matteo 28:19, 20 Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato.
Giosuè 24:15 Ora se è male agli occhi vostri servire Geova, sceglietevi oggi chi volete servire, se gli dèi che servirono i vostri antenati che erano dall’altra parte del Fiume o gli dèi degli amorrei nel cui paese dimorate. Ma in quanto a me e alla mia casa, serviremo Geova.
Giovanni 14:6 Gesù rispose: “Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno arriva al Padre se non tramite me.
Romani 3:4 Ma sia Dio trovato verace, benché ogni uomo sia trovato bugiardo.
Filippesi 4:8, 9 Infine, fratelli, tutte le cose vere, tutte le cose degne di rispetto, tutte le cose giuste, tutte le cose caste, tutte le cose amabili, tutte le cose di cui si parla bene, tutte le cose virtuose e tutte le cose degne di lode, continuate a considerare queste cose. Quello che avete imparato, accettato, udito e visto da me, praticatelo; e l’Iddio della pace sarà con voi.
2 Corinti 10:4, 5 Poiché le armi della nostra guerra non sono carnali, ma potenti mediante Dio per rovesciare cose fortemente trincerate. Poiché noi rovesciamo i ragionamenti e ogni cosa alta innalzata contro la conoscenza di Dio; e conduciamo prigioniero ogni pensiero per renderlo ubbidiente al Cristo.
io rigirerei la domanda in questi termini :
EliminaSe fossi un israelita ai tempi di Saul l'apostata unto di Geova quale scelta avrei avuto ?
Potevo dissociarmi dal popolo di Israele ?
Dovevo andare con i Filistei abbandonando Israele ?
Se Geova non usava più Saul e lo aveva abbandonato, cosa dovevano fare gli israeliti sinceri ?
Israele era abbandonato nonostante l'apostata unto di Geova Saul ? Davide ha sbagliato a fuggire da Saul abbandonando il palazzo reale o la betel di allora ?
Doveva rimanere li ad aspettare Geova ? Anche mentre veniva ripetutamente tentato di colpirlo con lance? Non poteva rimanere li e chiarirsi con Saul ?
Perchè Gionatan rivelò a Davide il contenuto di un adunanza SEGRETA tenuta con Saul nei quali Saul emanò una direttiva che indicava di uccidere Davide ?
Perchè Davide andò ad abitare anche in territorio nemico mentre si nascondeva dall'unto di Geova che lo stava braccando come un disertore ? Non sapeva che le questioni personali andavano risolte tra fratelli ? Perchè Davide accolse centinaia di emarginati del popolo di Dio per formare un gruppo di guerrieri ?
Perchè Elia fuggì nel deserto per paura dell'unto di Geova che uccideva tutti i profeti ? Non doveva stare li e aspettare Geova e avere fiducia nella guida dell'unto ? Perchè Geova parlò con Elia nonostante la sua fuga da Israele ? Non è un errore ? Non incoraggia la disobbedienza ?
Penso che ognuno di noi in base alle proprie circostanze personali debba prendere decisioni che da un punta di vista teocratico attuale non hanno approvazione dal corpo direttivo, ma hanno l'approvazione di Dio che ci benedice anche in strade diverse dalle normali quando tutto fila liscio come l'olio.
Benedisse Davide per decenni mentre era trattato come un disertore, ma ne pagarono tutti delle conseguenze che Dio non può aggiustare altrimenti sarebbe già Nuovo Ordine Mondiale.
Di sicuro non dobbiamo rendere conto al corpo direttivo ma solo a Dio e suo Figlio, se ne facciano una ragione
@ resiliente
EliminaConcordo con Bereano e Mission
I re malvagi dell’antico Israele anche se commettevano cose disgustanti, sedevano sul trono di Geova e nessuno senza l’autorizzazione divina poteva agire contro di loro. E’ un dato di fatto che il CD non si sta comportando bene pero non spetta a noi agire contro, sara il Cristo a giudicarlo nei modi e tempi stabiliti con la massima severita.
La verita esposta nelle scritture e’ una, seguiamo quei principi basilari indipendentemente da quello che semplici uomini dicono. Alla fine chi e’ Furuli? Chi sono i membri del CD? Se ricevero la vita ringraziero la misericordia divina, stop.
Certo che per un cristiano sincero adorare circondato dagli elementi e dallo spirito malvagio che si e’ gia stabilito nell’organizzazione e’ una tortura.
Caro Ezekiel.
EliminaHo risposto ad anonimo bereano ed è la stessa risposta che rivolgo cortesemente a te.
Concordo con 007 mission in quanto le scritture sostengono per filo e per segno quello che scrive della vita dei personaggi riportati.
Inoltre ho apprezzato la sua arte di insegnare facendo abile uso di domande a imitazione di Gesù Cristo volte a raggiunge nobili obbiettivi per i lettori, ad esempio: Ebrei 5:14 “Ma il cibo solido è per le persone mature, per quelli che mediante l’uso hanno le loro facoltà di percezione esercitate per distinguere il bene e il male”.
Inoltre apprezzo il suo intervento in quanto si è preso del tempo per “argomentare", ad esempio con logica, buon senso e in armonia con i principi - Atti 17:2, 3 “Paolo entrò da loro e per tre Sabati ragionò con loro attingendo dalle Scritture, spiegando e provando con riferimenti".
Un sentito grazie di cuore a tutti coloro che dedicano del loro tempo per condividere le loro ricerche, riflessioni, esperienze volte ad avvicinarci sempre più al pensiero di Dio.
Buona serata
@Resiliente, nella tua risposta devo dire che non ho trovato gli argomenti di cui parlavi. Non trovo una risposta credibile alle domande che tu ed io abbiamo posto. Un alternativa credibile al CD non la presenti. Parli vagamente di studiare, di essere cristiani, ma come farlo? tutti soli appassionatamente? Come predicare la buona notizia del regno in ogni parte della terra, senza un organizzazione? E gestire migliaia di congregazioni e 9 milioni di membri? Dai risposte vaghe e semplicistiche. L’apostolo Paolo scrisse: “Il modo in cui corro non è incerto; il modo in cui dirigo i miei colpi è tale da non colpire l’aria”. (1 Cor. 9:26). Furuli, che tu citi in alcuni casi ha ragione, e la sua disassociazione e´sembrata esagerata. Temo pero´che esautorare il CD equivalga a fare il gioco del Diavolo. Non credo che il Signore Gesu´Cristo possa essere d´accordo. Lasciamo a lui il compito di raffinare questo schiavo, secondo il bisogno. Nel frattempo io cercherei di esercitare pazienza e longanimita´.
EliminaAnonimo, da noi quello che dici tu si dice: 'non maniara a mmerda 'ca puzza' e cchiú'. Cioè non la mescolare o smuovere (la cacca) perché puzza di più.
EliminaQuindi in pratica sentiamo l'odore fetido ma lasciamo stare le cose così perché altrimenti è peggio.
Manteniamo lo status quo....
Caro Anonimo Bereano ti porto la nostra esperienza. Applicando quello che impariamo dalla consapevolezza nella nostra vita abbiamo pace e grandi benefici e questo vale se sei solo o in un gruppo organizzato. Non si rinnega il CD diventando consapevoli ma si accettano solo quegli insegnamenti che dopo attenta analisi sono scritturali e gli altri non scritturali o li si perfezionano o li si scartano e via. Se ci sono dubbi o si parla con altri consapevoli o si scive nel blog e si valutano le risposte. Pertanto non si rifiuta l'organizzazione ma solo quello che non va. Non si parla dei nostri dubbi agli anziani, non si accettano incarichi che poi ti obbligano a conformarti a regole non scritturali, si cerca di farci coinvolgere il meno possibile dal sistema di lavaggio del cervello dell'organizzazione e segui su zoom le adunanze così non ti fai scoprire che non accetti certe affermazioni. Non è difficile. Se si ama Geova è un piccolo sforzo che si fa volentieri. Poi magari trovi altri che fanno come te ed il gioco è fatto. Formi un piccolo gruppo di studio stile anni 70 dove vi incoraggiate a vicenda nel purificare gli insegnamenti del CD conformandoli alle scritture. Ti accorgerai che facendo così la tua fede in Geova si accresce e diventa più forte e sarai di aiuto a te stesso ed a coloro che ti ascoltano. Per noi è stato così. Se per assurdo disassociassero tutto il CD per pedofilia la nostra fede in Geova salda com'è non si sposterebbe di un millimetro.
EliminaCaro anonimo bereano, non occorre esautorare il CD. Questo perchè semplicemente per il testo biblico il CD non esiste. Nel blog potresti trovare tantissime informazioni al riguardo. L' anonimo19141919 ha comprovato scritturalmente la non esistenza del CD e lo ha fatto anche il fratello Furuli. Altri nel blog hanno scritto al riguardo e hanno comprovato scritturalmente l'inesistenza del CD. Una parabola, è solo una parabola, come quelle prima e dopo indicate nel vangelo di Mt 24 e 25. Le congregazioni del primo secolo funzionavano in maniera indipendente l'una dalle altre. Il testo scritturale menziona un solo caso dove vi fu la necessità di trovarsi, anziani, apostoli, e l'intera congregazione di Gerusalemme per valutare una questione sorta proprio dalla congregazione di Gerusalemme dove vi era questo supposto CD. La decisione fu presa dallo spirito santo, dagli anziani, dagli apostoli e poi dall'intera congregazione. Questo non significa che non ci debba essere un corpo centrale che possa dirigere l'opera ma non con l'autorità che oggi ha il CD. Se leggi il libro di Furuli ti menziona diversi modi su come gestire l'opera senza l'autorità che oggi ha il CD. Se per te le cose non stanno in questo modo, comprova scritturamente l'esistenza del CD, usando il testo biblico e non le pubblicazioni del CD. Penso che tutti noi saremmo desiderosi di leggere e considerare le tue considerazioni bibliche a sostegno del CD. Aspettiamo con ansia. Ciao dall' Esaminatore
EliminaTrovo fantastico l'articolo del devoto Rolf Furuli.
RispondiElimina1- Il CD ha creato una realtà parallela in cui i TdG non pensanti sono intrappolati e che vuole trasmettere all'esterno dell'organizzazione per fare apparire le cose in una luce positiva mentre nella realtà vera le cose stanno diversamente.
Si, tutto è studiato a tavolino da professionisti. Usano abitualmente la manipolazione mentale.
2- Molte cose rispetto alla dottrina sono interpretate ed argomentate in modo errato e questo porta ad un allontanamento dalla verità divina.
Si, milioni di persone nel corso del tempo si sono allontanate dalla verità divina.
3- Si mettono i TdG in una posizione di difetto (peccato?) nei confronti di Geova stesso e delle sue leggi e principi. ???
4- Il CD non è veritiero in ciò che trasmette su alcune credenze, lo fa consapevolmente?
Si, potrebbero avere sviluppato anche uno spirito simile alla mitomania.
* Perché non si argomentano queste con studi W o pubblicazioni che dimostrano inequivocabilmente questi intendimenti?
Sarebbe troppo controproducente per il CD (per il loro potere). Certi scritturali ed epocali cambiamenti farebbero capire a molti fratelli quello che hanno compreso coloro che manifestano lo spirito dei nobili bereani.
5- Possiamo avere fiducia nel CD?
No, troppi fatti. Hanno la caratteristica di non ammettere i loro errori, anche quelli gravi, non sono disposti a chiedere scusa. I fatti dimostrano che non amano sinceramente i fratelli (fragili, bambini = pedofilia) coloro che sono nel bisogno (difficoltà economica = non vogliono mettere nelle congregazioni la cassetta scritturale dei poveri). Come si fa ad avere fiducia in coloro che praticano l'ostracismo (violenza, antiscritturale) che calpesta i diritti e le libertà fondamentali?
* Se dice menzogne o comunque cose che differiscono dalla realtà e dalla verità, può affermare di rappresentare Geova?
No. Si lodano in continuazione di rappresentare Geova.
* O piuttosto l'uomo dell'illegalità?
Visto che hanno anteposto la loro autorità a quella di Geova e di Gesù Cristo quale capo della congregazione, sotto quali aspetti non si può ancora affermare oltre ogni ragionevole dubbio che il Corpo Governante è l’uomo dell’illegalità?
*Se dice menzogne, segue Satana che ne è il padre?
Si, le scritture parlano chiaro. Nessuno è escluso. Il CD pratica la menzogna.
* Si è sviato nel corso del tempo?
Si. Si era già sviato al tempo di Raymond Franz, forse anche prima. Geova come nel passato ha permesso che il suo popolo, la sua organizzazione venisse governata, anche per un lungo periodo di tempo da uomini malvagi.
Dobbiamo abbracciare la verità, per quanto scomoda possa essere. Dobbiamo toglierci i paraocchi che indossiamo per evitare di vedere quello che non ci piace.
Galati 4:16 Ebbene, sono diventato vostro nemico perché vi dico la verità?
Giovanni 3:19-21 E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie. Infatti chi pratica cose spregevoli odia la luce e non si espone alla luce, in modo che le sue azioni non siano smascherate. Chi invece fa ciò che è vero si espone alla luce, in modo che diventi chiaro che le sue azioni sono state compiute in armonia con la volontà di Dio”.
Si segue Abbadon, il distruttore quindi basta analizzare e confrontare il versetto e vedere chi è il distruttore nella Bibbia. Isaia dice Distruttore, quando avrai finito di distruggere sarai distrutto.
EliminaComunque la mettiamo son sempre gli eletti dallo spirito e cioè quelli che ricevono l'unzione e non uomini non unti. Purtroppo succede il contrario quasi sempre, gli unti son zittiti e uomini gentili servono come ministri e sorveglianti e insegnanti e profeti ma il Padre disprezza questo. Ezechiele 44:8 "Di' a questi ribelli, alla casa d'Israele: “Cosí parla Dio, il Signore: O casa d'Israele, basta con le vostre abominazioni! Avete fatto entrare degli stranieri, incirconcisi di cuore e incirconcisi di carne, perché stessero nel mio santuario a profanare la mia casa, quando offrivate il mio pane, il grasso e il sangue, violando cosí il mio patto con tutte le vostre abominazioni. Voi non avete mantenuto l'incarico che avevate delle mie cose sante; ma ne avete fatti custodi quegli stranieri, nel mio santuario, al vostro posto." (Ez 44:6-8)
EliminaGreco: πρεσβύτερος
Traslitterazione: presbuteros
Pronuncia: pres-boo'-ter-os
Definizione: Comparativo di πρέσβυς presbus (anziano);
più vecchio; come sostantivo un anziano; specificatamente un Sinedrio Israelita (figurativamente anche un MEMBRO del Consiglio Celeste) o presbitero cristiano: - anziano (-est) vecchio.
Uso nella KJV: anziano (64 volte), vecchio (1 volta), più vecchio (1 volta), donna anziana (1 volta).
Si verifica: 67
Nei versi: 67
Greco: διάκονος
Traslitterazione: diakonos
Pronuncia: dee-ak'-on-os
Definizione: Probabilmente da διάκω diakō (obsoleto per sbrigare commissioni; confronta G1377); un inserviente che (generalmente) è un cameriere (a tavola o impegnato in altri compiti umili); specificatamente un insegnante e pastore cristiano (tecnicamente un diacono o una diaconessa): - diacono ministro servitore.
Utilizzo nella KJV: ministro (20x), servitore (8x), diacono (3x).
Si verifica: 31
Nei versetti: 29
Per quanto riguarda una menzogna alternativa alla verità, credo sia da molto che alcuni di noi l'affermano.
Han creato una loro amministrazione spirituale ma non è quella progettata e presentata e, ordinata dal Padre e Gesù. Anche Paolo elenca come deve essere. Apostoli 12 colonne del tempio, Gesù pietra angolare. Profeti e poi via dicendo... Poi la cuspide che è quell'ultima pietra di copertura che termina il tempio.... E Zaccaria dice cosa succederà. Quindi se la loto amministrazione spirituale comprende non unti ... Non può essere il tempio di cui è Gesù a capo. Comunque ci sono unti fuoriusciti come ha fatto tempo fa Franz. Basta cercarli e ascoltare che ministero hanno ricevuto dallo spirito. Furuli sebbene ha capito qualcosa, non mi pare dia unto, Oloff se non erro si.
Altra causa un anziano pedofilo gia condannato riceve altra denuncia e l avvocato fa causa questa volta al corpo direttivo come responsabile di non aver protetto le vittime
RispondiEliminahttps://m.youtube.com/watch?v=knO4u4A04_c
Ho letto tutti i vostri commenti e mi hanno generato delle domande per le quali mi piacerebbe avere le vostre opinioni:
RispondiElimina1. "Se il CD ammette di non essere ispirato (come affermato in alcune pubblicazioni), come si concilia questo con l’obbedienza assoluta richiesta? Cosa distingue la loro guida da quella di altri leader religiosi?"
2. "Come possiamo discernere se una dottrina proviene dallo ‘spirito santo’ o da un’interpretazione umana? Esiste un metodo personale per verificare le direttive del CD alla luce delle Scritture?"
3. "Come spiegare che alcune dottrine modificate dal CD (es. vaccini, trasfusioni) siano state presentate come ‘verità attuali’? Cosa implica questo per la loro autorità spirituale?"
4."La Bibbia afferma che lo spirito santo ‘insegna ogni cosa’ (Giovanni 14:26). Perché, allora, alcune comunità insistono che la guida spirituale richieda mediazioni istituzionali?"
5. "Paolo lodò i Bereani per aver verificato le Scritture ‘ogni giorno’ (Atti 17:11). Oggi, come applicheremmo questo principio alle dichiarazioni del CD?"
6."Se una persona agisce in coscienza contro una direttiva del CD (es. scelte mediche), come si concilia questo con Romani 14:4 (‘Chi sei tu per giudicare il servo di un altro?’)?"
7. "Come potrebbe funzionare una comunità religiosa senza un organo centrale? Esempi storici (es. primi cristiani) offrono modelli praticabili oggi?"
8."Perché molti provano timore a mettere in discussione il CD, nonostante proverbi 29:25 (‘Il timore dell’uomo tende un laccio’)? Come superare questo condizionamento?"
9."Se il CD ammettesse pubblicamente errori passati, riacquisterebbe la tua fiducia? O pensi che il problema sia sistemico, richiedendo un nuovo paradigma.
- Se il CD è solo rappresentativo, qual è il vero ‘collante’ dell’organizzazione? La fede in Dio o l’obbedienza a un sistema?
- Come possiamo distinguere tra tradizioni utili (es. incontri settimanali) e strutture oppressive (es. controllo sulle scelte personali)?
- È possibile essere fedeli a Dio senza essere leali a un’istituzione?
Interrogarsi sul ruolo del CD non mina la fede, ma la rafforza, spostando l’attenzione da un’autorità umana alla relazione individuale con Dio. Una comunità sana sopravvive non grazie a un "corpo direttivo", ma grazie a individui che scelgono liberamente di camminare insieme, guidati da principi, non da imposizioni.
Enoc, condivido assolutamente tutto quello che dici e per ogni tua domanda ci sarebbe una risposta specifica ma penso di riassumertela in questo modo: l'autoproclamato CD si comporta sempre come colui che getta La pietra e nasconde la mano. Le direttive non sono mai così chiare e univoche da poter evidenziare una determinata responsabilità del cd. Sono fatte in modo che poi alla fine si possa dire che coloro che hanno rispettato una determinata direttiva l'ha fatto di propria volontà quindi senza conseguenze per coloro che l'hanno emanata.
EliminaQuesta purtroppo è disonestà intellettuale e il fatto che una buona parte dei Tdg non sia molto accurata permette di perpetrare questo modo di fare.
I pensanti che invece discutono sugli argomenti sono visti come una minaccia.
Questo perché purtroppo mettono in evidenza i punti Fallaci.
Con questo non includo coloro che invece apostatano realmente inventando cose o dicendo menzogne. Qua si parla solo di chi può dimostrare determinate cose con prove e fatti.
Siamo certi che Gesù rivelerà ciò che è vero e ciò che non lo è.
Nel frattempo ci vorrebbe davvero una svolta e un cambiamento radicale del CD per allinearsi alla Bibbia quindi non sarà possibile a meno di scissioni con la creazione di un gruppo di leali che vuole staccarsi dal CD eretico
Scrivo qua per praticità. A proposito di rimpasti e accorpamenti in queste ore in svizzera si sta sondando tra i fratelli una certa questione. 5 congregazioni di lingua italiana stanno per essere accorpate.
EliminaIn una circoscrizione della Lombardia 3 congregazioni sciolte e accorpate ad altre nell'ultimo anno. In Sicilia in un'altra circoscrizione altre 2 sciolte e accorpate. Molte altre tutte nell'ultimo anno, si sono formate congregazioni da 120 fino a 170 proclamatori, a seconda della capienza delle Sale del Regno. Negli ultimi anni in Italia sono state eliminate 2 circoscrizioni. Basta vedere il numero di congregazioni in Italia rispetto allo scorso anno per ricavarne la differenze, anche perché nuove congregazioni che si formano è fatto ormai raro.
Elimina@Mozart da settembre spariranno altre circoscrizioni
EliminaSicuramente Jack, a breve se ne avrà l'ufficialità. E non è finita, una volta che i nuovi sc entreranno a regime si scioglieranno altre congregazioni nei prossimi 3 anni, situazioni che per il momento sono state solo rinviate da nord a sud.
EliminaSicuramente per contenere i costi. Inoltre vedere congregazioni grandi incoraggia di piu, per lo meno a livello superficiale. Inoltre evitano di fare nuovi sorveglianti viaggianti. I vecchi vanno in pensione (pionieri speciali), e i nuovi stanno aspettando parcheggiati finchè non smettono altri. Al reparto servizio già a febbraio iniziano a preparare nuove assegnazioni per i sorveglianti. A giugno già tutti i sorveglianti sanno dove andranno da settembre. E anche alle congregazioni tra giugno e luglio sapranno chi sarà il nuovo sorvegliante.
EliminaRisposta breve per Enoc: Non sono ispirati, ma rasentano la blasfemia quando si paragonano a Gesù stesso. Kenneth Flodin che fa parte del Comitato Insegnamento, lo ha detto nel video Adorazione mattutina ‘Il giogo di Gesù è piacevole’ al minuto 3:28
Elimina"Il Corpo Direttivo può essere paragonato alla voce di Gesù, il capo della
congregazione, quindi quando ci sottomettiamo volentieri allo schiavo fedele,
in sostanza ci stiamo sottomettendo all'autorità e alla guida di Gesù."
Vogliono l'autorità e nessuna conseguenza o critica, non sono mica ispirati!
J.P.Morgan, ho sempre pensato che io quello che dici. Sempre per l'occhio sociale. Vedere piu presenti, fare numero, proprio come le aziende del mondo. Incorporare, chiudere congregazioni, mai promuovere altri (sorveglianti), ecc...contenere costi. Uguale alle aziende del mondo. Esatto. Hai descritto bene il tutto.
EliminaDal punto di vista di chi frequenta è cmq d'effetto, sembra una crescita, una congregazione di 50 elementi diventa un gruppo di 120 vedo quanta crescita c'è? Contribuite che dobbiamo costruire ;)
EliminaRagazzi ma aggiornamenti veri e propri quando? Gli ultimi non dicono nulla di rilevante! Si sa nulla di futuri cambiamenti? O dovremmo aspettare altri 10 anni…
EliminaSaluti cordiali, Alex del Sud
Interessanti considerazioni..ci sarebbe da parlarne parecchio,magari ponendo alcune considerazioni dal podio,ma sarebbe uno shock..purtroppo per la maggioranza questi quesiti non esistono affatto..questo è il vero dramma.
RispondiEliminaL'importante non è essere come i Bereani,questo viene nella migliore ipotesi applicato al territorio ma mai a se stessi o al gruppo,la convinzione di aver trovato la verità,annulla tutto,è il gruppo che fa la differenza e occorre restare fedeli a quest'ultimo anche quando l'impianto fa acqua da diverse parti o le istruzioni sono palesemente di carattere umano o sono questione di coscienza,vedi cure mediche,barba e cravatta,occorre essere leali al gruppo piuttosto che alle Sacre Scritture.
Il modello da cui si attinge diventa il gruppo o punti di riferimento di pari livello,e questo inevitabilmente crea un pericoloso scollamento con la realtà che gradualmente svanisce.
Viviamo tempi complicatissimi,di grandi illusioni..anche dentro.
il segreto?..
Fare il possibile per restare vivi spiritualmente,avere la parola di Dio come guida pensate,e implorare Geova di non essere travolti dal vuoto emozionale che ci circonda.
Forse avete altri e interessanti suggerimenti?..
RispondiEliminaCaro Enoc, rispondo ad alcune tue interessanti domande.
1. "Se il CD ammette di non essere ispirato (come affermato in alcune pubblicazioni), come si concilia questo con l’obbedienza assoluta richiesta?"
Che differenza oggettiva vi è nell'ammettere di “non essere ispirato” con l’affermazione: “Noi siamo il canale di Dio; Noi siamo i custodi della verità; Geova e Gesù Cristo hanno piena fiducia in noi; Seguendo attentamente quello che è scritto nella Parola di Dio, agiamo in armonia con il modo di pensare di Geova”?
Perché il CD non afferma di essere ispirato?
Facilmente tutti capirebbero che si stanno vantando con presunzione. Il CD anche se non ammette di essere ispirato ha raggiunto lo stesso obbiettivo, la quasi totalità delle pecore di Geova gli danno volontariamente l’assoluta ubbidienza in quanto credono che tutte le loro istruzioni e insegnamenti sono il pensiero di Dio. Questo modo di comunicare si chiama manipolazione psicologica.
2. "Come possiamo discernere se una dottrina proviene dallo ‘spirito santo’ o da un’interpretazione umana? Esiste un metodo personale per verificare le direttive del CD alla luce delle Scritture?"
Nel dubbio bisogna umilmente astenersi nell’affermare categoricamente che le cose stiano in un determinato modo (nero o bianco), tanto più quando si decretano leggi, principi, dottrine, profezie, regole.
I numerosi fatti nel corso del tempo rivelano che il CD anche sotto questo aspetto ha perso la reputazione di persone che non sono: veritiere, oneste, umili, sagge, timorati di Dio.
Le scritture (leggi, principi, dottrine, comandi) non dovrebbero trovarsi in contrasto con altri passi della bibbia senza una chiara e logica spiegazione, ad esempio le leggi che Dio diede alla nazione d’Israele e le leggi per i cristiani.
Bisogna esaminare il contesto e certe volte bisogna proprio conoscere il significato delle lingue originali per capire il vero significato delle parole.
Certe volte solo il tempo permette di capire chiaramente come stanno le cose o avvicinarsi maggiormente al pensiero di Dio, come ad esempio quando si parla di certe profezie.
3. "Come spiegare che alcune dottrine modificate dal CD (es. vaccini, trasfusioni) siano state presentate come ‘verità attuali’? Cosa implica questo per la loro autorità spirituale?"
La spiegazione è la stessa che ho dato alla tua prima domanda. Le organizzazioni che hanno sostenuto la campagna vaccinale hanno ricevuto in cambio dei soldi, delle agevolazioni da parte delle istituzioni governative.
I numerosi fatti nel corso del tempo rivelano chiaramente che la loro autorità non è spirituale (l'uomo spirituale si riconosce perché nella sua vita manifesta che ha il pensiero di Dio), ma carnale, terrena, demonica – Giacomo 3:13-16.
7. "Come potrebbe funzionare una comunità religiosa senza un organo centrale? Esempi storici (es. primi cristiani) offrono modelli praticabili oggi?"
RispondiEliminaIn questo sito è stata data più volte un’esaustiva spiegazione alla tua domanda. Il problema lo racchiudo in un detto: “il troppo storpia”. Filippesi 4:5 La vostra ragionevolezza sia nota a tutti; Proverbi 11:14 C’è salvezza nella moltitudine dei consiglieri; Filippesi 2:3 Considerando che gli altri siano superiori a voi.
8."Perché molti provano timore a mettere in discussione il CD, nonostante proverbi 29:25 (‘Il timore dell’uomo tende un laccio)? Come superare questo condizionamento?"
Infine puoi essere espulso per apostasia. Personalmente non credo a quello che insegna il CD se non è in armonia con la bibbia ed altro (come ho spiegato alla tua seconda domanda) e non lo insegno ad altri.
Inoltre non contribuisco per il CD per vari motivi, ad esempio sperperano milioni di soldi nei tribunali per la questione antiscritturale, non amorevole delle vittime della pedofilia e dell’ostracismo.
Inoltre, non vogliono proprio fare nulla per aiutare coloro che si trovano in uno stato di indigenza in quando non mettono nelle congregazioni la cassetta scritturale dei poveri.
Per le adunanze mi collego su zoom, e quando ad esempio lo studio della Torre di Guardia non è edificante come ho spiegato al punto due della tua domanda non seguo questa adunanza. Tengo delle adunanze con coloro che hanno lo spirito dei Bereani secondo le indicazioni di Gesù Cristo “Dove due o tre persone sono radunate nel mio nome, io sono in mezzo a loro” Matteo 18:20.
9."Se il CD ammettesse pubblicamente errori passati, riacquisterebbe la tua fiducia? O pensi che il problema sia sistemico, richiedendo un nuovo paradigma.
Nessun giudice umano, ne la Parola di Dio li esenterebbe dal rispondere come gli altri dei loro numerosi e gravi errori ed altro, perpetrati nel corso dei decenni sebbene siano stati in continuazione avvisati anche con la bibbia alla mano, con i fatti, mediante lamentele giustificate, richiami ripetuti di cesare di non violare i diritti e le libertà fondamentali.
Dovrebbero essere trattati come coloro che vengono espulsi quando praticano il peccato.
Giuda 4 La ragione è che fra voi si sono insinuati certi uomini che già da tempo sono stati riservati a questo giudizio dalle Scritture; sono uomini empi che usano l’immeritata bontà del nostro Dio come pretesto per tenere un comportamento sfrontato e che si dimostrano sleali nei confronti del nostro solo Padrone e Signore, Gesù Cristo.
Geova ha stabilito i corpi degli anziani e non un Corpo Governante. Dobbiamo essere battezzati nel nome del padre, del figlio e dello spirito santo e non nell’organizzazione (cioè nel Corpo Governante).
Aggiungo 9. La fiducia si guadagna nel corso del tempo. Questo sarebbe un primo passo ma soprattutto a beneficio della loro relazione con Geova. Un secondo passo dovrebbero farsi esaminare i requisiti scritturali, la condotta ed altro da anziani IMPARZIALI che si attengano fedelmente ai fatti alla luce delle scritture e che abbiano la certezza (un documento scritto) che non vi siano delle ritorsioni nei loro confronti. Tito 1:6 Ciascuno di loro dev’essere libero da accuse. Ma è credibile che accada questo?
RispondiEliminaIsaia 29 v8
RispondiEliminaAvverrà come quando un affamato sogna di mangiare, ma quando si sveglia ha lo stomaco vuoto,
o come quando un assetato sogna di bere, ma quando si sveglia è stanco e ha la gola riarsa;
cosí avverrà della moltitudine di tutte le nazioni che combattono contro il monte Sion.
--------------
il monte Sion = " i chiamati, gli eletti e i fedeli, quelli che sono con l’Agnello"
tutte le nazioni = tutti gruppi nazionali che seguono il CD in modo idolatra
.
A me sembra che il cd/organizzazione vogliono governare, usano il nome di Geova come scusa per esercitare un autorita illegale. Un governo dentro i governi, quando Geova ha incaricato gli attuali governi a esercitare la Sua autorita, anche se malvagi. L’arroganza dell’organizzazione e’ notevole. Ovviamente ufficialmente pretendono una falsa sottomissione a Cesare.
EliminaTutte queste cause legali perse perche si sono messi al posto di Cesare e’ l’inizio di cio che si meritano. Dall’altro lato smettere di contribuire e mettere gli anziani al loro posto quando abusano della loro limitata autorita taglierebbe le gambine alla WT.
x Nettuno: dici benissimo nell' affermare di smettere di contribuire, ma io aggiungo: dare le dimissioni da nominati e non avere nessun incarico, non fare nessuna forma di pionierato, limitarsi a qualche forma di predicazione senza rendere conto delle ore, assistere solo ed esclusivamente su Zoom, declinare gentilmente l' invito agli anziani di fare la cosiddetta visita pastorale. In questo modo se tutti i consapevoli adotterebbero questi passi altro che gambine tagliate alla WT...salta anche la testa (ovvero CD)
RispondiElimina@Nettuno
EliminaCiò che i "consapevoli" non sono disposti a fare ci sono tanti "non consapevoli" disposti a compiere e prendere le loro poltrone!
Questo per dire cosa?!... Puoi proteggere solo te stesso.
Un ipotetico crollo del CD e/o dell'organizzazione, se sarà, verrà fatto solo per opera di Gesù che giudicherà per conto di Geova Dio, quale Re designato.
Esperienza – Ostracismo.
RispondiEliminaUna giovane sorella vive con i genitori (la madre è una sorella). Lo stato di salute della giovane sorella è precario, ha problemi psicologici causati da traumi e abusi subiti nel passato. I dottori confermano tutto ciò.
La giovane sorella pensa che non sia all’altezza di vivere secondo quanto è richiesto dal Corpo Direttivo per avere l’approvazione di Dio, ad esempio frequentare le adunanze in presenza, predicare di casa in casa. La giovane sorella infine si dissocia.
La giovane non esce quasi mai di casa se non per recarsi al lavoro, non ha alcun contatto con le persone del mondo, pensa in continuazione e parla ai suoi famigliari di togliersi la vita.
La madre implora più volte gli anziani della sua congregazione e la figlia (è una sorella sposata con un nominato) di stargli vicino, di aiutarla in qualche modo.
In risposta vi è la totale esclusione, nemmeno una parola di conforto proviene dalla sorella carnale e spirituale per aiutare la giovane sorella. La presa di posizione della sorella carnale e spirituale è sostenuta dal marito e dagli anziani della loro congregazione.
Gli anziani della congregazione della giovane in tre anni l’hanno visitata una volta.
Nessun fratello, gli amici che aveva all’interno della congregazione hanno dato alla giovane una sola parola di conforto.
Il padre che aveva intenzione di riprendere lo studio disapprova l’ostracismo e sostiene che questa organizzazione non può avere l'approvazione di Dio in quanto i veri cristiani si sarebbero distinti dall’amore.
Esperienza – Ostracismo.
RispondiEliminaUn anziano sposato viene disassociato per condotta sfrontata.
Alcune accuse rivangavano il suo passato di oltre venti anni, ad esempio in una circostanza aveva toccato la mano di una giovane sorella che era seduta al suo fianco, aveva detto una frase che poteva avere un doppio significato, cosa accaduta anche un anno prima con un’altra sorella. Nessuno gli aveva mai detto nulla al riguardo.
È stato riassociato dopo oltre cinque anni perché continuava a dichiararsi innocente di ciò che veniva accusato.
In seguito, chi aveva mosso nei suoi confronti l’accusa più grave ha ritrattato, aveva mentito.
Esperienza – Ostracismo.
RispondiEliminaUn anziano pioniere speciale prende in considerazione la domanda di riassociazione di un uomo giovane.
I due anziani che avevano fatto parte del comitato giudiziario si riuniscono con il pioniere speciale.
I due anziani decidendo di non riassociarlo, ritengono che non sia sinceramente pentito. A sostegno di ciò fanno riferimento al passato, era già stato disassociato per lo stesso peccato. Inoltre dalla sua ultima disassociazione erano passati solo dieci mesi e non bastavano per poter dimostrare chiaramente la sua determinazione.
Il pioniere speciale aveva deciso per la sua riassociazione spiegando che la situazione dell’uomo giovane era simile sotto certi aspetti a un malato che ha bisogno di costante aiuto e compagnia, viceversa non ce l'avrebbe fatta.
Prima di conoscere la verità, dalla giovane età aveva solo amicizie con i suoi coetanei quando si trovavano per fare uso di droghe.
Il pioniere speciale ha continuato a visitare questo uomo giovane nell'abitazione dei suoi genitori, anche quando aveva gettato la spugna nel non far uso di droghe, ricevendo l’apprezzamento per la compassione che gli mostrava anche dai suoi genitori non Testimoni di Geova.
Caro ilresiliente1914.Tu hai scritto molto materiale perchè non prendi in considerazione come ho consigliato ad 19141919 di inserire tutto su un nuovo blog ? Se ti interessa scrivimi alla mail missionpossible607 di gmail
EliminaLa realtà alternativa si vede anche da come stanno mentendo in tribunale in Norvegia in questi giorni, patetico.
RispondiEliminaCiò che sta emergendo da questo processo è semplicemente scandaloso. Quelli dell'organizzazione stanno cercando di manipolare la realtà per difendere pratiche che distruggono famiglie e isolano chiunque osi dissentire. È incredibile vedere come continuino a negare l’ostracismo quando le loro stesse pubblicazioni lo impongono chiaramente. Spero vivamente che la Norvegia tenga il punto e che questa battaglia si concluda con una sconfitta per loro, non solo per giustizia, ma per il bene di tutti coloro che hanno sofferto a causa di queste cose.
RispondiEliminaLink del processo , se compare non in italiano lo si può vedere nella versione Italiana Link
RispondiEliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/comments/1ijrhta/jw_vs_norway_feb_2025_day_5/
https://files.accessjw.org/s/q4i4Sy26xj2xB8 ecco la nuova versione del libro Pascete il Gregge di Dio modificato invio a se le modifiche a se in Spagnolo per allegarle al precedente libro
RispondiElimina@Topolino il link non si apre
EliminaA me si apre prova con il cellulare lo smartfon ora invio il link in inglese del 2024
Eliminahttps://files.accessjw.org/s/qPcTw2Hg87t9HXX
Rispondi
ora rinvio anche del testo in spagnolo
Eliminahttps://files.accessjw.org/s/q4i4Sy26xj2xB8i
Ho capito perché non ti si apre manca una i finale scusa link
Eliminahttps://files.accessjw.org/s/q4i4Sy26xj2xB8i
il testo delle correzioni in Inglese link
Elimina202204_sfla_E_Us.pdf
Come al solito ho sbagliato il link delle correzioni in inglese. link
Eliminahttps://files.accessjw.org/s/qxY6e9TFjC8EC3b?dir=undefined&openfile=14969
@Topolino....Il libro in spagnolo riporta la data di aprile 2024 ... non è certo quello nuovo che deve arrivare... e il file che dici è sfla attualmente valido per gli USA... non le modifiche della nuova versione del sfl
Eliminaè del 2022 topolino non 2025
EliminaPuò anche darsi che abbiate ragione . ma in tutti i testi modificati portano la data dell'inizio della stampa del libro avvenuta nel 2018 l e seguita dalla data del nuovo libro con le modifiche . prendiamo la versione italiana Capitolo 11 punto uno , nel nuovo libro che porta la data 2018-2020 . -2018 -2023, in tutti i nuovi libri apportano delle modifiche , in quello del 2023 capitolo 11 punto uno la modifica è radicale l'esistenza del DPA chi si battezza deve sapere che esiste e che deve essere compilato solo dopo il battesimo , e al punto 16 sottopunto 4 dice che prima gli anziani locali potevano fare un battesimo privato . poi , prima tramite un comunicato e poi con la stampa del libro in Italiano "2018-2023 al puto 16 sottopunto 4 dice che gli anziani possono fare un battesimo in privato , ma devono avvisare prima il CO.( Sorvegliante di Circoscrizione ) Quindi nell'ultima ristampa ci sono le modifiche . In in Inglese e in Italiano gli ho tutti , dal primo libro 1977-1981( Che gli ho postati anche su questo sito,), 2010 e 2018-2023 , e quelli con le ulteriori modifiche del 2024, in Inglese e Spagnolo, Se voi avete in merito diverse informazioni ,come quelle da voi citate ; benvenute
EliminaScusate ho firmato Anonimo ma sono Topolino
Eliminaecco le modifiche in spagnolo per vedere dove sono i punti dei capitoli modificati , per fare un esempio al capitolo 12 punto 39 , il sottopunto 4 è modificato non compare la torre di guardia de 1 Aprile 1986 Link
RispondiEliminahttps://files.accessjw.org/s/qxY6e9TFjC8EC3b?dir=undefined&openfile=598617
Viviamo in una realtà parallela. E la cosa più triste è che molti di noi qui presenti difendiamo tutte queste dannose regole umane perché forse ricopriamo ruoli rilevanti all'interno delle congregazioni. E ci ritroviamo sul podio a difendere e spiegare cose che non alcuna attinenza o collegamento con Dio e la sua parola. Da anni ormai non studiamo più dottrine o argomenti biblici profondi. Ormai i temi più trattati riguardano i peli sul viso, le gonne, i pantaloni. Gli aggiornamenti del corpo direttivo più attesi sono quelli in cui si parla di gentili concessioni......."il corpo direttivo ha deciso che".......Attendiamo con ansia altre gentili concessioni. Molte regole per quanto assurde sono diventate parte delle nostre vite e non riusciamo a liberarcene finché non saranno loro a concedercelo. Se loro vogliono, cambiano le regole, rimuovono video, sostituiscono testi, paragrafi, circolari, moduli. E noi, proprio come si fa con un software, eseguiamo l'aggiornamento.
RispondiElimina@Enea: in realtà non c'è nessuna "ostilità preconcetta" nel servizio di Rete4, è giornalismo. Il giornalismo è fatto così, si presentano cose "tecnicamente vere", in modo che si presume siano di interesse a chi legge/ascolta/guarda. Così "credono ai draghi volanti", oppure "a me non è stata fatta scegliere liberamente la scuola che volevo", sono cose tecnicamente vere, perché nella Bibbia si parla di un dragone che fu scagliato (quindi vola) e magari quella è l'esperienza di quella singola persona riguardo alla scelta degli studi. L'obbiettivo di chi confeziona quei servizi non è "diffondere delle verità", non sta mica predicando la verità sugli Ultimi Giorni di 2 Timoteo 3:16, si sta facendo televisione, quindi gridare alla "bugia, manipolazione" etc....Sinceramente apri gli occhi, guarda che è tutta così la comunicazione di massa, segue i codici e i bias che vuole imporre a chi ascolta perché una cosa "vende" o semplicemente "si diffonde" con questi stratagemmi. Il fatto è che questi stratagemmi li usa pari pari anche JW, non solo Rete4 o i giornali, essere consapevoli significa proprio riconoscere e distinguere la verità dalla propaganda.
RispondiEliminaEsatto Yanez, è così che ci vedono la maggioranza delle persone, ciò che potrebbe cambiare l'ago della bilancia è l'autocricita da parte dell'"organizzazione" che per il momento anche se ci potrebbe essere nella stanza dei bottoni è accuratamente occultata al largo pubblico dei fedeli.
EliminaBuongiorno a tutti voi, cari fratelli!
RispondiEliminaVi seguo con attenzione da più di un anno. In questo blog ho trovato la conferma di tutto quello che negli anni , ho cominciato a pensare di questa "organizzazione" . La mia fede in Geova e nel suo proposito sono rimaste inamovibili. Così come i principi biblici che mi sforzo di seguire nella mia vita. Ma tutto il resto....e parlo degli ultimi "aggiornamenti" : lo schiavo che da discreto si autoproclama "saggio" senza nessuna base biblica ad esempio.
La generazione che non si sa più ormai quando inizia e tantomeno quando finisce, annullando di fatto tutto il senso di urgenza di un popolo intero.
I tipi e gli antitipi , che non si applicano più e quindi possiamo gettare nella spazzatura tonnellate di pubblicazioni passate studiate inutilmente negli anni
La "luce progressiva" sui disassociati poi! ...di colpo migliaia di morti sono resuscitati grazie alla luce infusa dal CD , ora non sono più morti , ora non sono più lebbrosi da evitare. Peccato che nella Bibbia il contesto di 2 Giovanni 10 era lì , chiaro e nitido da 2000 anni....
Ho fatto anche personali ricerche sulle trasfusioni di sangue dal punto di vista biblico e logico e ho raggiunto conclusioni che mi fanno rabbrividire di quanto il CD sia lontano al riguardo dalla volontà e misericordia di Geova .
Potrei continuare , ma mi limito solo ad un altro aspetto: alcune congregazioni al posto di un corpo degli anziani hanno un vero e proprio "sceriffo" che fa il bello e cattivo tempo. Anche su questioni che possono cambiare la vita di cari fratelli.
Alcuni CO poi, (non tutti per fortuna) fanno danni incalcolabili o con visite alla Ponzio Pilato o peggio come una palla da bowling. A proposito di CO che è meglio perdere che trovare, avete notizie di Ivano Di...ch?
Grazie fratelli dell' attenzione. Andiamo avanti e che Geova ci dia la forza.
@Giovanni Che Saluta... capisco la difficoltà a digerire tanti cambiamenti... ma è anche vero che per quelli che hanno una chiara base scritturale... sarebbe peggio se non li avessero fatti, non credi? ad esempio la situazione dei comitati... continuare a chiamarli giudiziari e far prevalere la giustizia alla misericordia era in chiaro contrasto con quello che le scritture ci dicono del nostro Creatore... ben vengano questi cambiamenti quando sono in direzione di un miglioramento nell'aderire ai principi e allo spirito che è evidente dallo studio delle scritture... non trovi?
Eliminaquello che dici di alcuni sorveglianti e della situazione in alcune congregazione mi rattrista... fortunatamente non è così in tutte.... il sorvegliante a cui fai riferimento non lo conosco... ma so che è attualmente assegnato in Puglia...
@italian PIMI, dai commenti che fai si capisce che sei a favore del CD e di tutti i suoi cambiamenti, quindi mi chiedo cosa ci fai in questo blog?
RispondiEliminaParli dei comitati giudiziari che ora hanno cambiato nome perché il CD si e' accorto che Geova è un Dio di misericordia....mi viene il dubbio che sia stata la Norvegia a farli cambiare idea e non certo un nuovo intendimento.
E come mai sono spariti i video che provano senza dubbio l' isolamento sociale a cui vengono sottoposti coloro che vengono espulsi?
Non e' stata forse la Norvegia a portare il CD a queste decisioni?
Un conto e' quello che raccontano a noi con le loro ipocrite messe in scene e un conto è quello che fanno credere al "mondo" per nascondere quello che succede veramente nelle congregazioni.
Ci sono migliaia di esperienze di fratelli e sorelle che hanno subito dei comitati giudiziari da incubo per poi essere buttati fuori senza pietà e isolati come i lebbrosi, e tu mi parli di un' organizzazione guidata da Geova?
Gesù il massimo esempio di misericordia ha sempre dimostrato che e' venuto per i peccatori, la parabola del figliol prodigo e il massimo esempio di come Geova e' pronto a perdonare e accogliere colui che pecca....e il CD si e' accorto adesso che Geova è un Dio misericordioso?
Ma si sa che non c'è più cieco di chi non vuole vedere, qui si tratta di vedere i fatti e non di ubbidire ciecamente ad un CD che si autoproclama ispirato e guidato da Dio.
@Stella... più che a favore del corpo direttivo (che tra l'altro come vedi cambia continuamente... perchè basta andare indietro di 5 anni e i fratelli erano altri... probabilmente con punti di vista molto più conservatori...)...ribadisco che sono a favore di questa che è l'organizzazione di Geova... e non è detto che Geova non usi oggi la Norvegia come in passato ha utilizzato i babilonesi o altri popoli per disciplinare e correggere il tiro di chi guida l'organizzazione... e sono certo che Geova terrà conto di chi ha subito i torti di cui parli nella sua organizzazione, perchè proprio come avveniva in passato con la nazione d'Israele, anche quando non si comportava bene rimanevano comunque il popolo scelto da Geova... ovviamente pagavano le conseguenze dei loro errori umani... e così avviene oggi, l'esistenza stesso di questo blog fa comprendere che stiamo pagando le conseguenze di errori passati ... ma non è detto che oggi, con alcuni degli ultimi cambiamenti che stiamo vedendo... non sia andando in una direzione migliore... il tempo lo dirà... vedremo che frutti raccoglieremo
EliminaCiao @Stella, sono d’accordo con te. A proposito del motivo per cui non cambiano le politiche sull’isolamento sociale dei disassociati ho trovato questo commento:
Elimina“Se la Bibbia non sostiene l'estremo shunning, perché i Testimoni di Geova lo impongono così duramente? La risposta sta nel controllo e nella paura.
L'organizzazione Watchtower ha costruito la sua autorità sulla convinzione che "crescita = favore di Dio". Un esodo di massa di membri infrangerebbe l'illusione dell'approvazione divina. Esporrebbe l'organizzazione come un altro sistema religioso imperfetto. Potrebbe causare un crollo della lealtà e dei contributi.
Per impedirlo, usano l'ostracismo come arma per tenere i membri in riga. La paura di perdere famiglia, amici e legami sociali impedisce a molti di andarsene, anche quando non credono più.
I leader dell'organizzazione faranno di tutto per ritardarne il declino, anche se ciò significa distruggere famiglie, causare malattie mentali o spingere le persone al suicidio.”
Condivido questo punto di vista, che si collega a quanto esposto dal prof. Furuli circa il significato biblico di evitamento: non mangiare, non svagarsi insieme. Non un isolamento assoluto.
Si Saroj purtroppo.
EliminaOra cosa stanno aspettando dalla Norvegia?
Il corpo direttivo se perderà la causa farà un cambiamento, ma aspettano di perdere .
Il problema è che perseguitano che si vuole dissociare perchè non crede più all'organizzazione.
Questo comportamento del corpo direttivo è contrario ai diritti fondamentali di scegliere la propria religione. Ma hanno direttive che mettono in cattive acque chi vuole farlo.
Quindi il prossimo aggiornamento riguarderà l'eliminazione delle regole vessatorie contro chi vuole dissociarsi, devono lasciarli liberi senza alcuna conseguenza è un loro diritto ( previsto dalla Bibbia)
Quindi invece di approvare questo cambiamento adesso e subito aspetteranno il verdetto Norvegese , se persono capiranno che è volontà di Dio che cambino e se vinceranno non faranno cambiamenti perchè lo vedranno come un segno Divino che è giusto ostracizzare e ricattare chi non crede più in loro !
Ditemi voi se è un comportamento di chi studia le Scritture
@mission... in effetti ho la netta sensazione anche io che stiano aspettando la sentenza in Norvegia per dare più chiarimenti su come comportarsi con gli "allontanati"... e questo spiega anche il ritardo nella stesura del nuovo libro per gli anziani secondo me... giusto o sbagliato?... lo lascio decidere al Giudice Supremo... certo è che il punto di vista di Geova è sempre stato chiaro... basta leggere 1 Pietro 2:17 e Giacomo 2:13 e ogni dubbio sparisce...
EliminaLa societa´in Norvegia e´riconosciuta come societa´filantropica, cioe una societa´che promuive il bene comune. E´sotto il ministero degli affari ecclesiastici. Un paragrafo della legge per le societa´religiose riconosciute dice che esse devono riconoscere il diritto di" entrare ed uscire dalla comunita´religiosa senza conseguense per la persona". L´accusa ha dimostrato che questo non accade a causa dell´ostracismo conseguente alla disassociazione. Per questo credo che la societa´perdera´anche l´attuale appello. Cambieranno in seguito`? Ne dubito, ma lo spero. Lo stesso Furuli definisce evitare una persona, non frequentarla o mangiarci insieme. Gia oggi comunque molti non seguone alla lettera le norme sull´ostracismo. Non mi stupirei se ci fosse un nuovo ammorbidimento del CD a riguardo. Salverebbe molte persone e forse pure l´organizzazione tutta. Danimarca, Svezia e Inghilterra stanno seguendo la via Norvegese. Attenzione quindi, qui si rischia grosso.
EliminaCaro Italian PIMI, sei la dimostrazione (senza offesa però) che il CD con il sistema che ha messo in piedi può convincere i PIMI di tutto ed il contrario di tutto. Ti auguro una bella svegliata, il fatto che tu sia qui è già un buon segno.
EliminaIo credo che tutti all'inizio abbiamo creduto in buona ottima fede a tutto lasciando anche i dubbi in un cassetto, in modo che non influissero sul nostro progresso. Questi forum sempre più frequentati hanno aiutato migliaia di noi raffreddati a capire che. Non siamo noi l'anomalia, i fedeli difettosi, ma che invece eravamo meno ingenui di tanti altri. Le ingiustizie perpetrate sulle mode ideologiche del Momento, che hanno fiaccato tanti generosi e buono fratelli Che hanno svenduto la loro vita per una causa che cambia continuamente, per delle persone che vendono pareri personali come la voce di dio. Per carità . Vecchi o giovani sono tutt'altro che illuminati e l'unica forza che hanno è quella dei miliardi che hanno "rubacchiato" a tante ingenue persone .
EliminaCosa ci
Caro Anonimo bereano speriamo che anche in Italia iniziano a fare pressioni su questo argomento. Cosi da migliorare le cose.
EliminaL’astenersi dall’ associarsi con una persona senza rivolgelre neanche un saluto si riferisce a coloro che hanno rinnegato il Cristo o coloro che attivamente promuovono il peccato grave. Questo contesto era stato capito da almeno gli anni 70, ma l’organizzazione ha sviluppato una linea dura ed inflessibile estendendo la pratica del shunning oltre cio che e’ scritto per dominare con la paura di avere la vita sociale e familiare distrutta in pochi giorni. Qui non si parla di un errore di comprensione scritturale ma di un atto deliberato ed oppressivo. La causa Norvegese era persa in partenza. Se la WT aveva agito scritturalmente perche eliminare certi video dal jw.org. Mi chiedo se questi eventi siano parte del giudizio che inizia dalla casa di Dio.
EliminaPer Stilton, quando tu dici "svenduto le proprie vite" , ma hai mai sentito parlare di dedicazione? Se per te è stata una rimessa anziché una ricchezza conoscere la verità, mi spiace. Ma non tutti la pensano come te. L'illustrazione dei talenti lascia proprio intendere che Gesu' lascia liberi. Se vuoi far fruttare i talenti sei libero di farlo. Se vuoi nasconderlo perchè pensi che la tua vita sia stata svenduta, (perchè pensavi di meritare di piu o sei stato deluso) allora nascondi il talento e non parlare di "svendita di vita". Io potrei dire invece di arricchimento di vita. La dedicazione cristiana, non è dedicazione, se non sacrifichi qualcosa. Sacrificio non è tale, se non sacrifichi nulla. Medita medita.
EliminaProssima settimana verrà letta la comunicazione di febbraio. E fra le altre cose che dice si parla nuovamente della Ske. Verrà annunciato che non ci sarà piu ladunanza per gli intrressati alla ske al congresso. Viene specificatonon perchè considerismo la ske meno importante. Ma solo per facilitare i preparativi dei congressi. Anzi gli anzisni devono incoraggiare i giovani a farla. C'e bisogno ancora di giovani da 21 anni in su perchè c'è bisogno di pionieri speciali, missionari e nuovi sorveglianti di circoscrizione. ....ora io mi chiedo...ma ancora mettono la carota dei privilegi? Ancora con qursta storia ? Ma tutti sappiamo che solo pochi e chi ha santi in paradiso diventerà pioniere speciale (non temporaneo) e poi sorvegliante...ma dai. Infatti nella nota degli anziani la n. 5 dice: "c'è un grande bisogno di giovani che facciano domanda per la ske...'. Si stanno rendendo conto che nessuno piu vuole fare la ske...quando la capiranno che come la sam la ske è concepita male? E crea solo invidie, e solo scoraggiamento? I giovani vedono i vecchi Sam , come non sono stati usati tutti e come adesso hanno problemi economici. Il CD ha capito che ha perso una generazione (di esodati) e vuole recuperare, rapidamente il tutto. Che fine fara la ske? Spero la tolgano non serve a nulla.
RispondiEliminaCosa ne pensate di Trump e di quello che sta' facendo per promuovere la pace sarà la volta buona? Pace in Ucraina pace in Palestina!
RispondiEliminaChe stà cercando di far cessare le guerre. Per poter salire sul piedistallo e prendersi il merito. Certo potrebbero le nazioni rendesi conto che hanno portato "Pace e Sicurezza". Netanyau è contento della proposta di Trump di fare della Palestina la costa Orientale. E anche Trump è contento che Ucraina dia le terre rare a trump, e a putin i territori occupati. Come scambio Ucraina entrerà nell'unione europea. Un apparente pace. Le cose migliorano, (o meglio sembrerà che migliorino), perchè penso che anche Putin di nuovo parla con tutti i paesi europei, ci sarò pace anche tra UE e Putin...dobbiamo essere pronti a questo grido. Però poi quando meno ce lo aspettiamo , succederà qualcosa (Iran tenterà di uccidere Trump)(Trump ordinerà di radere al suolo Iran, e la sua religione). Iran non starà a guardare e colpirà, il Vaticano. Babilonia la Grande cadrà, e inizia la grande tribolazione. tutto questo verrà monitorato dall'ONU. Grande tribolazione che colpirà poi anche noi TG, e Geova interverrà. Ma tutto questo non accadrà non quest'anno, ma passeranno ancora dai 4-8 anni. Con un po di fantasia penso questo caro anonimo.
EliminaSalve, sicuremante sull'aspetto abusi coperti ne pagheremo le conseguenze ma il fatto che ci accusano di plagiare le menti etc etc si puo' riscontrare in tutte le comunita' e societa'. Dei genitori gay come educherebbero i figli? Certamente li influenzeranno nel come loro vedono il mondo. Un genitore fascista come educherebbe il figlio/a....accetterebbe che diventasse un focolarino o un tg?? uno juventino sfegatato come la vedrebbe se il figlio tifa Inter? Un genitore poliziotto come la vedrebbe se il figlio frequenta una famiglia di camorristi? Tutti siamo influenzati, anche i sapienti di Zona Bianca, influenzati dal tempo in cui viviamo il quale e modellato dalla mentalita' di liberta' totale (il che puo' andare bene se tu pero' non mi rompi perche' anche io ho la liberta' di mettermi il burqa) . Sicuramente l'Organizzazione ed il CD hanno commesso gravi errori sui cui dovrebbero chiedere scusa (ma sappiamo che loro non la chiedono mentre Geova l'ha fatto con diverse azioni)sulla politica dell'ostracismo , l'impedire gli studi superiori etc etc (lasciando la scelta al singolo che ha studiato e meditato sulla parola di Dio sulle differenti sfaccetature della vita).
RispondiEliminaZona bianca è una trasmissione da Scoop idiota che a sua volta influenza come quelli che condanna.
Una buona giornata a tutti
Atatuerk