Non personalizzate le informazioni in ogni senso.
Contrastiamo i modus operandi dei cavalieri della fede in generale e non i singoli cavalieri della fede.
Grazie
Neemia
__________________
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RispondiEliminaGrazie
In Giobbe 37:23-24 si dice che non possiamo comprendere Dio completamente, perché la sua grandezza e la sua giustizia superano la nostra mente. Chi si crede troppo saggio, senza umiltà, non riceve il suo favore.
EliminaSe guardiamo ai primi tre secoli del cristianesimo, vediamo che la fede cristiana nasce come un piccolo movimento all’interno del giudaismo e, nel tempo, si sviluppa fino a essere riconosciuta dall’Impero Romano con Costantino. Non parte come una Chiesa potente, ma cresce lentamente, confrontandosi con il contesto storico, culturale e religioso del mondo mediterraneo. Le persecuzioni rafforzano le comunità, creano l’ideale del martirio e aiutano a definire ruoli e dottrina. Così il cristianesimo passa da una fede minoritaria a una realtà storica e sociale significativa.
Oggi, spesso, si valorizza più la nostra interpretazione umana che il messaggio diretto della Bibbia. Il primo studioso come Russell si espose con coraggio per chiarire la logica biblica e dare ai credenti strumenti per comprendere meglio la Scrittura. Senza il suo lavoro, molti di noi probabilmente non avrebbero avuto la possibilità di approfondire i significati biblici e riflettere sul senso della vita.
Un esempio moderno di riflessione interna sulla fede è il libro di Rolf Furuli, *La mia beneamata religione*. Furuli, pur amando la sua religione, osserva come l’organizzazione dei Testimoni di Geova sia diventata sempre più centralizzata e decida su questioni dottrinali e organizzative senza sempre un chiaro fondamento biblico. Il suo invito non è abbandonare la fede, ma distinguere tra obbedienza cieca e un rapporto personale con Dio e la Bibbia.
Come dice Furuli, anche se ci possono essere difficoltà o delusioni a causa di persone imperfette, Geova rimane fedele a chi lo segue sinceramente. La storia della fede si ripete: ci saranno sfide e cambiamenti, ma il compito di ciascuno di noi è rimanere vicini a Dio e coltivare il rapporto personale che Gesù ha instaurato con noi.
Un saluto
La Betel di Bologna, a proposito, che fine ha fatto ? Dopo 8 anni ancora non è stata completata ?
RispondiEliminaI beteliti avevano detto fine 2025 come data di completamento lavori !
Siamo già a febbraio 2026 e nulla viene annunciato
All'adunanza annuale un membro preponderante del corpo direttivo ha dichiarato che anche loro possono essere disciplinati dal Signore. Che sia arrivato il momento ? Non riescono più a portare a termine un progetto in modo favorevole. Ramapo è quasi indietro di 5 anni sui preparativi, Bologna 8 anni senza alcun risultato tangibile, Messico progetto annullato, crescita solo in Africa, processi che si perdono e in cui si utilizzano mezzucci per non far capire nulla, come in Norvegia. Possibile che dobbiamo infilare un errore dietro l'altro e a Broccolino Warwick non si facciano due domande ?
Elimina@Neemia potresti citare chi e´questo membro del CD? Io dubito che credano che loro possano essere disciplinati da Geova. Come hanno detto non sono perfetti e non devono chiedere scusa.
EliminaPer Sosipatro, ho visto anche questo video dove il membro del CD diceva che tutti possono essere consigliati e disciplinati. Anche sorveglianti o Beteliti di grosso calibro. Ovviamente non intendono loro stessi, ma sono parole rivolte sempre agli altri. il CD corregge gli altri. Corregge sorveglianti, insegnanti sul campo, ec DO, insegnanati scuole ske, e quindi non c'è nulla di male se anche gli anziani vegono corretti o rimossi. Giusto, ma loro ? chi le corregge? Chi le rimuove eventualmente. Chi le boccia? Perchè loro hanno diritto di penna. S.-326 a raffica. Specialmente il potere di penna ai viaggianti per promuovere o bocciare coppie e coppiette , ex sam, o ske, bocciare sostituti SC, ecc...l'elenco è lungo. Ma loro ? .. Falsa modesti e umiltà tutto qui. Quando parlano parlano solo per gli altri.
Elimina@Sosipatro in quale occasione hanno detto che non sono perfetti e non devono chiedere scusa?
EliminaMi sembra che Morris sia stato corretto no? Loro fanno come fanlno i corpi degli anziani quando correggono e se necessario rimuovo un altro anziano del proprio corpo. Si autodisciplinano
EliminaCaro anonimo senza nome, sono sicuro che sia sempre tu, quello che non si firma e dubita di tutte le informazioni pubblicamente disponibili.
EliminaDovresti informarti di più.
Comunque lo ha detto Jeffrey Winder nel 2023, "Non siamo imbarazzati riguardo agli aggiustamenti, e non è necessario chiedere scusa per non aver capito esattamente prima".
@anonimo, lo ha detto Jeffrey Winder in un discorso all´adunanza annuale del 2023.
EliminaScusate ho chiesto io info su Winder e ho dimenticato di firmarmi, non sono quello che dubita delle fonti che citate.
EliminaTeo
Ho sentito un discorso di un betelita dice che abita in una struttura finita m e fra breve si sarebbero trasferiti il rimanente di Roma gli altri lavori vanno avanti , ma non ha detto nulla quando termineranno , e io fra me e me ho detto campa cavallo che l'erba cresce . se si vogliono finire i lavori ci vuole la manodopera specializzata gratis naturalmente, se quella non c'è o scarseggia , perché nessun testimone vuole imparare un mestiere in cui ci si sporca le mani , e gli vengono i calli , allora bisogna cercarla fuori , e fuori la manodopera specializzata costa molto cara e allora veramente : campa cavallo che l'erba cresce in tanto i beteliti fanno dei bei discorsi ,in merito ai lavori , per tenere calmi e buoni gli adepti.
RispondiEliminaIn sostanza sì, uno dei punti centrali del dibattito è proprio se il “distanziamento sociale” praticato dai Testimoni di Geova possa costituire un danno per i minori, ma la questione è più sfumata di così. La Corte Suprema norvegese non sta discutendo genericamente se la pratica sia “brutta” o “sgradevole”, bensì se superi la soglia legale che permette allo Stato di intervenire limitando la libertà religiosa.
RispondiEliminaEcco come si articola il problema in modo preciso:
🔍 Il nodo giuridico: quando una pratica religiosa diventa “controllo sociale negativo”?
La legge norvegese prevede che lo Stato possa intervenire contro gruppi religiosi solo se le loro pratiche costituiscono:
pressione psicologica indebita,
controllo sociale negativo,
danno ai minori.
Il governo norvegese sostiene che:
il distanziamento verso ex‑membri può creare forte pressione emotiva,
i minori cresciuti nell’organizzazione potrebbero sentirsi costretti a conformarsi per paura dell’isolamento,
quindi la pratica potrebbe essere considerata una forma di controllo sociale dannoso.
I Testimoni di Geova, invece, sostengono che:
si tratta di una scelta religiosa interna,
nessuno è obbligato a rimanere nell’organizzazione,
e che il distanziamento non è rivolto ai minori che lasciano, ma agli adulti che scelgono di violare le regole dottrinali.
⚖️ La Corte deve decidere una cosa molto delicata
La domanda chiave è:
Lo Stato può limitare una pratica religiosa perché può avere effetti psicologici negativi, oppure questo violerebbe la libertà religiosa garantita dalla legge?
Non è un processo “contro i Testimoni di Geova” in senso penale, ma un caso di equilibrio tra:
diritti dei minori,
libertà religiosa,
limiti dell’intervento statale.
🎯 In breve
Sì, il possibile impatto sui minori è uno dei motivi principali per cui lo Stato ha agito.
Ma la Corte Suprema sta valutando se questo impatto sia sufficientemente grave e dimostrabile da giustificare una restrizione alla libertà religiosa.
Gli articoli giuridici e i commenti degli esperti che seguono il caso mostrano un quadro abbastanza chiaro: la maggior parte dei giuristi norvegesi che si sono espressi pubblicamente ritiene probabile che la Corte Suprema confermerà la decisione della Corte d’Appello, cioè che la revoca della registrazione dei Testimoni di Geova fosse illegittima.
RispondiEliminaEcco perché, basandomi sulle fonti disponibili:
📌 Cosa dicono le analisi giuridiche
1. La Corte d’Appello ha stabilito che il “distanziamento sociale” non costituisce violenza psicologica né controllo sociale negativo
La Borgarting Court of Appeal ha concluso che la pratica:
non espone i minori a violenza psicologica,
non costituisce controllo sociale negativo,
è compatibile con la legge norvegese sulle comunità religiose,
rispetta la Convenzione Europea dei Diritti dell’Uomo.
Questa è una base molto forte: la Corte d’Appello ha già fatto un’analisi approfondita e ha respinto gli argomenti dello Stato.
2. Il tema giuridico è molto tecnico
La questione davanti alla Corte Suprema riguarda soprattutto:
se i Testimoni di Geova violino il diritto alla libera uscita,
e se i minori siano effettivamente danneggiati dalla pratica del distanziamento.
Molti giuristi sottolineano che lo Stato deve dimostrare un danno concreto e non solo potenziale, cosa che finora non è riuscito a fare.
3. La giurisprudenza europea tende a proteggere la libertà religiosa
La Corte d’Appello ha già richiamato la CEDU, e questo è un segnale importante:
quando non c’è coercizione fisica o violenza, i tribunali europei tendono a lasciare alle comunità religiose autonomia nelle loro pratiche interne.
4. Commentatori indipendenti ritengono debole la posizione dello Stato
Analisi come quella di Rolf Furuli (pur controverso come figura, ma esperto di diritto religioso) evidenziano che:
lo Stato non ha chiesto ai Testimoni di Geova di cambiare la dottrina,
e non ha dimostrato che la pratica violi la legge.
🎯 Quindi, come pensano i giuristi che finirà?
La tendenza prevalente tra gli esperti è questa:
➡️ Probabile conferma della vittoria dei Testimoni di Geova.
Non perché la pratica sia “bella” o “condivisibile”, ma perché:
non supera la soglia legale per giustificare un intervento statale,
la libertà religiosa ha un peso molto forte nel diritto norvegese ed europeo,
la Corte d’Appello ha già demolito gli argomenti dello Stato in modo netto.
Naturalmente, una Corte Suprema può sempre sorprendere, ma al momento la posizione dello Stato appare giuridicamente più debole.
⚖️ In teoria: sì, i giudici potrebbero limitare pratiche che danneggiano i minori
RispondiEliminaMa solo a condizioni molto precise.
In Norvegia (come in tutta l’area CEDU), lo Stato può intervenire solo se dimostra che una pratica religiosa:
causa danno concreto e documentabile ai minori
costituisce pressione psicologica grave
limita in modo illegittimo la libertà di uscire da un gruppo religioso
rappresenta una forma di controllo sociale negativo oltre la soglia accettabile
Quindi, in astratto, sì: se una pratica religiosa danneggia i minori, i giudici possono limitarla.
🔍 Ma nel caso specifico dei Testimoni di Geova?
Qui la questione è molto più complessa.
Perché?
1. La Corte d’Appello ha già stabilito che non c’è prova di danno ai minori
La sentenza precedente ha detto chiaramente che:
il distanziamento non è rivolto ai minori che lasciano l’organizzazione
non è stato dimostrato un danno psicologico diretto
non c’è coercizione fisica o minaccia
la pratica rientra nella libertà religiosa interna
Questa è una base giuridica molto forte.
2. La Corte Suprema non può inventare nuovi fatti
Può solo valutare:
se la legge è stata applicata correttamente
se la pratica supera la soglia legale di “controllo sociale negativo”
Ma non può dire: “Non ci sono prove di danno, però limitiamo lo stesso”.
3. Limitare una pratica religiosa interna è un atto estremamente raro
Perché rischia di violare:
la libertà religiosa (art. 9 CEDU)
la libertà di associazione
l’autonomia delle comunità religiose
Per questo i tribunali europei sono molto cauti.
🎯 Quindi, realisticamente, cosa possono fare i giudici?
Ecco gli scenari possibili:
Scenario 1 — Confermano la sentenza d’appello (il più probabile)
E dicono:
lo Stato non ha dimostrato danni ai minori
la revoca della registrazione era illegittima
la pratica rientra nella libertà religiosa
Scenario 2 — Non vietano la pratica, ma chiedono allo Stato di monitorare
Potrebbero dire:
“Non c’è violazione ora, ma lo Stato può vigilare meglio sui minori”
È una via di mezzo, senza toccare la dottrina.
Scenario 3 — Impongono limiti specifici sui minori (molto improbabile)
Per esempio:
“Il distanziamento non può essere applicato ai minori disassociati”
Ma per farlo servirebbero prove forti di danno, che al momento non ci sono.
@Anonimo vediamo se l'intelligenza artificiale ha ragione😉
EliminaInfatti è purtroppo vinceranno è l ostracismo continuerà.Andrea
RispondiEliminaCaro "Anonimo" senza alcun nickname, i tuoi commenti generati dall'IA sono sfacciatamente di parte.
RispondiEliminaLa libertà di un gruppo religioso non è illimitata, c'è in ballo la libertà dei singoli individui.
E comunque non si sta attaccando la libertà di religione, ma si sta dicendo che lo Stato non può finanziare pratiche lesive di queste libertà individuali.
E che ne sarebbe della libertà religiosa dei singoli? Se decidono di cambiare religione (o di non aderire a nessuna religione), perché dovrebbero essere psicologicamente forzati a rimanere dietro la minaccia di perdere TUTTI gli amici e familiari?
Da you tube commento sul processo link
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=0mmHKlw2jxc
Solo io sono rimasto colpito da Isaia 32:14 nella lettura della scorsa settimana?... "La torre fortificata è stata abbandonata; la città chiassosa è rimasta deserta. L’Òfel e la torre di guardia sono ormai una desolazione perenne, gioia degli asini selvatici, pascolo per le greggi"...
RispondiEliminaLa spiegazione ufficiale è che si applica all'apostata cristianità... ma non ho potuto fare a meno di riflettere che nella cristianità nessuna religione si è mai identificata con la "torre di Guardia "... pareri?
Interessante Aasbai, penso si applichi alla situazione odierna molto bene anche se in senso lato. Isaia ne sapeva molte in anticipo
EliminaDa 12: 7,8 (parti finale e iniziale)
Elimina- “... E appena si sarà finito di infrangere la potenza del popolo santo,j tutte queste cose giungeranno al termine”.
- Io ascoltai, ma non riuscii a capire .... (forse oggi stiamo cominciando a capire)
...
Os 4:6
- Il mio popolo sarà ridotto al silenzio, perché non c’è conoscenza.
- Dato che hai respinto la conoscenza, io ti respingerò come mio sacerdote;
- e dato che hai dimenticato la legge del tuo Dio, io dimenticherò i tuoi figli.
-------(occhio !!!! grande avvertimento !!!!) --------
Aasbai, i tuoi occhi cominciano aprirsi ...
Eliminase tu leggi il seguente elenco di Scritture, cosa vedrai ?
https://www.facebook.com/Seeker4GodsKingdom/posts/1543270595958353
.
Isaia 16:5 / Isaia 30:20 / Isaia 40:5 / Isaia 60:5 / Malachia 3:18 / Romani 9:28 / Geremia 23:20/30:24.
Ciao a tutti nel parlare con alcuni anziani e un ex betelita che lavora da casa sempre per la betel sono venuto a sapere che è vero che si stanno facendo queste adunanze pilota per avere un giorno solo di adunanza e sembra che sta andando in porto .. ma si sa qualcosa di qualche aggiornamento nuovo ? Tipo compleanno e festeggiare alcune feste che sembra proprio ridicolo non festeggiare come san valentino la festa della mamma del papà dei nonni ? Lo spero tanto così posso lavorare più tranquillamente senza nasconderemi ogni volta
RispondiElimina@Proclamatore attivo, spero tanto che si arrivi ad un giorno solo di adunanza. In Israele c´era il sabato per adorare Geova, non 2-3 giorni a settimana. Ai tempi di Paolo e´probabile che fosse anche cosi, con adunanze il sabato e poi predicazione per lo piu´informale. Eppure crescevano di numero. Oggi invece noi cresciamo poco. Non sara´perche´chiediamo troppo alle persone? Il CD dovrebbe farsi qualche domanda.
EliminaMa Iafunne, pensi davvero che seguono il modello cristiano? Lo avrebbero già fatto con i sorveglianti, e le avrebbero mandati a lavoro (come Paolo). Pertanto se non seguono il modello cristiano, dei sorveglianti, cosa ti fa pensare che seguono altri esempi (tipo le adunanze ) una volta alla settimana. Vorrei darti ragione, ma tu sogni. Perchè il CD vuole il controllo del popolino, e pertanto farli venire solo una volta alla settimana, vuol dire non controllarli piu. Disperderli. Come del resto mandare a lavorare i viaggianti significa, che molti rinuncerebbero a fare i sorveglianti perchè devono lavorare sodo, e molti non ce la farebbero. Cosi evitano di mettere mano anche a questa riforma.
Elimina@ Mediolanum, potrebbe accadere non scordarti che è stato già fatto. in passato , togliendo l'adunanza del martedì dello studio di libro di congregazione , accorciando quella del giovedì e includendolo in questa adunanza accorciando anch'esso a mezzora.
EliminaS.Valentino, nonni, mamma papà e varie ed eventuali...nell' 5000 a.c alcune tribù Gallo Celtiche e altre nomadi della steppa festeggiavano queste cose patrocinante da divinità pagane, inoltre solevano sacrificare figli e nonne ultra novantenni, con riti disgustosi come fare la pipì controvento. Non li approveranno mai, fidati.
EliminaPS ero ironico
Teo
Topolino, io lo auspico, vorrei essere speranzoso come te. Anzi personalmente io accoglierei la cosa in maniera positiva. Per volevo dirti non riporre speranza o fiducia piu di tanto. Perchè questa è una petroliera pensante e lenta.
EliminaRapporto Annuale che verrà letto alle congregazioni la settimana del 23 Febbraio. aumento del 1,6 per cento degli studi biblici. Aumento del 2,8 per cento di battezzati. in Italia raggiunto nuovo massimo di 252.732 proclamatori. E anche risultati ottenuti in carcere.
EliminaSono rapporti gonfiati da disposizioni una tantum, ma la realtà è quella che vediamo tutti i giorni nella vita reale. Niente nuovi che si battezzano, solo pochissimi. Bambini battezzati sempre più piccoli, siamo arrivati a casi di 8-10 anni battezzati. Ma in Africa ho la percezione( non ho prove dirette) che battezzino interi villaggi compresi bimbi piccoli, non essendoci i controlli mancando anziani, e senza abbandonare vecchie pratiche legate alle tradizioni che da noi sarebbero da elenco di comitati giudiziari di anziani
EliminaDeserto: Parlo per propria esperienza. Negli anni novanta nelle isole del Capo Verde (nell'Oceano Atlantico, al largo della costa occidentale dell'Africa, circa 500 km a sud-ovest del Senegal) le congregazioni erano solite a battezzare bambibi a partire dai sei anni. Io personalmente ho conosciuto un fratello di nove anni sull'isola di Sal (Capo Verde).
Eliminaprocesso di oggi in Norvegia. link
RispondiEliminahttps://avoidjw.org/court/norway-supreme-court-the-price-we-pay/
Diciamo che leggendo le ultime righe forse prendiamo una bella batosta e finalmente cambieremo anche i rapporti sugli allontanati , finalmente!
EliminaEcco come i TdG rispettano le leggi della nazione in cui vivono.
RispondiEliminaEcco l’esempio che danno ai cittadini e ai governi.
E’ il esempio classico è ciò che è avvenuto a TIRANA, Albania, dove l’insegnate di lingua inglese, un TdG di nome D.Z., ha aggirato la legge del Paese sulla “laicità dello stato” insegnando dottrine dei TdG agli alunni di 9 anni.
L’insegnate TdG, D.Z. è stato licenziato in tronco il 3/2/2026, come si legge “nel comunicato completo della Direzione regionale dell'istruzione pre-universitaria di Tirana e dell'istituto scolastico in merito...” integralmente riportato dal quotidiano EURONEWS consultabile al link:
https://euronews.al/bente-predikime-fetare-gjate-ores-se-mesimit-shkarkohet-mesuesi-i-nje-shkolle-private-ne-tirane/
Meditate gente..., meditate consapevoli.
Un caro saluto a tutti.
Il Giornalaio
Eccoti una sintesi chiara, verificata e basata su fonti qualificate riguardo a ciò che emerge dalle udienze della Corte Suprema norvegese sul caso dei Testimoni di Geova, e soprattutto quali esiti vengono considerati più probabili dagli osservatori competenti.
RispondiEliminaLe fonti che abbiamo (riassunti delle udienze, dichiarazioni degli avvocati, analisi giuridiche e resoconti pubblicati da AvoidJW, Quo Vadis e Infotdgeova) non anticipano il verdetto — ma mostrano con precisione quali argomentazioni hanno dominato le udienze.
Da queste è possibile capire quali scenari sono ritenuti più plausibili.
📌 Cosa dicono le fonti qualificate sul possibile esito
1. Lo Stato norvegese ha avuto un ruolo debole nelle udienze
Dalle trascrizioni del primo giorno emerge che l’avvocata dello Stato, Liv Gabrielsen, ha insistito sul concetto di “controllo sociale negativo” e sulla tutela dei minori, ma:
non ha portato prove concrete di danni individuali;
ha basato la sua tesi su concetti astratti e sociologici;
ha ammesso che la libertà religiosa è pienamente riconosciuta.
Gli osservatori hanno notato che la Corte ha chiesto allo Stato di chiarire come si possa limitare una religione senza prove di danni specifici — una domanda molto difficile per la parte pubblica.
👉 Interpretazione degli esperti:
Lo Stato non sembra aver convinto la Corte che la revoca della registrazione fosse giuridicamente proporzionata.
2. La difesa dei Testimoni di Geova è apparsa più solida
Il secondo giorno, l’avvocato dei Testimoni di Geova ha insistito su:
parità di trattamento tra fedi religiose;
assenza di obbligo dello Stato di finanziare, ma obbligo di non discriminare;
mancanza di base legale per punire una religione per pratiche interne non vietate dalla legge.
La frase chiave emersa in udienza è stata:
“Parità di condizioni significa che le fedi hanno il diritto di essere valutate alle stesse condizioni.”
— Liv Inger Gjone Gabrielsen (Corte Suprema)
Questa affermazione, riportata nel resoconto ufficiale del secondo giorno, è stata interpretata dagli analisti come molto favorevole ai Testimoni di Geova.
3. Il precedente della Corte d’Appello pesa moltissimo
La Corte d’Appello di Borgarting aveva già:
riabilitato completamente i Testimoni di Geova;
dichiarato illegittima la revoca della registrazione;
affermato che lo Stato aveva agito senza base giuridica sufficiente.
La Corte Suprema tende spesso a confermare decisioni così nette quando non emergono nuovi elementi sostanziali — e nelle udienze non sono emersi.
👉 Interpretazione degli esperti:
La Corte Suprema potrebbe confermare la riabilitazione.
📌 Quali scenari sono considerati più probabili?
Scenario 1 — Conferma della riabilitazione (il più probabile secondo gli analisti)
Motivi:
Stato privo di prove concrete;
argomentazioni giuridiche deboli;
forte peso del precedente d’appello;
domande critiche dei giudici allo Stato.
Scenario 2 — Sentenza mista
Possibile ma meno probabile:
la Corte potrebbe confermare la registrazione religiosa,
ma lasciare allo Stato margini per regolamentare aspetti specifici (es. minori).
Scenario 3 — Ribaltamento totale (considerato improbabile)
Richiederebbe:
prove di danni concreti,
dimostrazione che la revoca fosse proporzionata,
giustificazione di un trattamento diverso rispetto ad altre fedi.
Niente di tutto questo è emerso nelle udienze.
📌 Conclusione
Le fonti qualificate non anticipano il verdetto, ma tutte le analisi basate sulle udienze convergono su un punto:
👉 La posizione dello Stato è apparsa debole, mentre la difesa dei Testimoni di Geova è stata considerata più solida e coerente con il diritto norvegese ed europeo.
👉 L’esito più probabile, secondo gli osservatori, è la conferma della riabilitazione.
Mi sono fatto un'idea per quanto riguarda questo processo, la stato norvegese non ha fornito prove concrete dell'ostracismo come mai? O non ha voluto procedere oltre o non le ha trovate! E molto probabile la seconda e vi spiego perchè, molti tdg non seguono le "direttive" e quindi continuano a trattare normalmente figli e parenti stretti disassociati. Chi invece vuole vivere la sua vita non gliene ne può "fregare meno di niente" e quindi pensate che si complicherebbe la vita a comparire davanti a un tribunale e via dicendo.
EliminaComunque la "strizza" c'è stata per la wt, e qualcosa è cambiato hanno alleggerito il modo di trattare nei "comitati giudiziari" e in particolare il modo di trattare i minori "delegando" i genitori in caso di peccati "gestibili", e poi il saluto che può essere dato ai disassociati.
La strada è quella giusta, il problema andrebbe risolto dall'interno dell'org. con un esegesi dei brani biblici in discussione più aderenti allo spirito del cristianesimo e meno "talebano" come avviene attualmente, ma questo è di la da venire ...
Lo stato norvegese non puo´costringere il singolo individuo a salutare un ex membro religioso per decreto di legge. Il principio resta la liberta´individuale. Finira´con una vittoria dei tdg, e tutto finira´in un bicchiere d´acqua.
EliminaTommaso, le prove ci sono state e parecchie. Lo stato ha usato le stesse pubblicazioni wts incluso il libro degli anziani e il video orrendo che la wts ha tentato di eliminare che faceva da linee guida, oltre a questo le testimonianze di diverse persone che hanno sofferto veramente. Con molte meno prove indagati sono stati sentenziati in casi criminali seri dove l’onus di provare la condotta errata e’ molto piu stretto dei casi civili.
EliminaAllo stato non gli interessano le procedure dei TdG, se vogliono continuare a fare shunning sono liberissimi ma…lo Stato ha il diritto costituzionale di decidere a chi dare i soldi che appartengono a Cesare.
Ieri uno dei 5 giudici ha chiesto a Ryssdall se riteneva il diritto dello stato di decidere a chi dare i soldi incostituzionale. Ryssdall ha confermato che la condotta dello Stato era in armonia con la costituzione Norvegese.
La wts sta lottando per soldi, non per difendere la verita o la predicazione. Pochi anni fa un bravo anziano della mia congregazione e’ stato tagliato fuori perche in maniera discreta aiutava sua figlia che era una madre singola con un bambino di pochi mesi.
Prego che perdano la causa perche stanno diventando avidi. Meno male che non dobbiamo accumulare ricchezze nella terra.
I Governi hanno paura e giustamente ad entrare a gamba tesa in questioni interne alle religioni, perchè ne va della libertà di culto .
EliminaIl problema è che l'organizzazione ha adottato plitiche che creano difficioltà alle famiglie ed ai bambini.
Ad esempio se vengono disassociati bambini di 12-14-16 anni avranno problemi di isolamento sociale tutti gli amici della sala del regno lieviteranno per ordine degli anziani locali o riprensioni private se vengono visti frequentare disassociati. Sappiamo che questo potrebbe causare problemi ai giovani.
Altro caso. Padre e madre di 1 giovane 13enne vengono disassociati e quindi evitati da tutti gli amici fratelli. Di conseguenza il bambino che prima era sempre in compagnia di altri figli di TdG ora perde di colpo tutta la socialità. Nel mondo non aveva amici perchè i non testimoni non vanno frequentati.
Altro caso. un 18enne battezzato a 10 anni si rende conto che aveva sbagliato a battezzarsi e vuole non essere più un TdG, ma se lo fa avrà conseguenze dall 'organizzazione e daranno ordine di essere evitato da tutti i suoi conoscenti.
Una donna sposata si rende conto che questa organizzazione non fa più per lei per svariati motivi, ma non è libera di lasciare senza pena di gravi conseguenze, evitamento e tensioni famigliari dovute agli anziani sguinzagliati per fare pressioni sul marito e i figli a non frequentarla.
Basterebbe una direttiva dell organizzazione di non evitare chi vuole abbandonare l'organizzazione senza conseguenze per loro.
Inoltre sarebbe saggio eliminare la pratica anti scritturale di evitare i disassociati, dato che Gesù li frequentava e li trattava normalmente.
Quello che si perde è la fratellanza spirituale non l'umanità.
Se si ritorna al vero cristianesimo non avremo problemi con gli Stati perchè il cristianesimo è in armonia con le libertà
Il fatto di vincere una causa non significa che siamo bravi e rispettiamo il vero cristianesimo. Anzi. Vedi il caso Epstein che per 30 anni fece di tutto e nessun magistrato riuscì ad incriminarlo per i reati di pedofilia e smercio traffico di donne minorenni.
EliminaL'organizzazione ha preso i migliori avvocati con i nostri soldi e continua a praticare l'ostracismo che non ha basi scritturali come si vede chiaramente dal modus operandi di Gesù, e quindi alla fin dei conti il giudizio finale sarà di Cristo il vero e unico capo dei veri cristiani
Neemia, aggiungerei che non crea problemi solo ai giovani.
EliminaVoglio aprire una parentesi.
L'ostracismo è la più grande cavolata dottrinale che la WTS abbia adottato e mantenuto per lungo tempo. E per soli motivi di potere psico-sociale, per annegare il dissenso, anche minimo, in un mare di silenzio.
In primis, non è assolutamente biblica, ma è funzionale al potere di controllo. I passi biblici che sembrano avallarla, erano in realtà rivolti a questioni specifiche e non alla marchiatura ed all'isolamento coattivo di un individuo per qualunque motivo.
Anzi, a dirla tutta, dopo avere per decenni criticato la scomunica della cristianità, la WTS ha poi adottato la più brutale forma di quest'ultima, ovvero ha preso dal cattolicesimo la forma di scomunica Vitandus, che prevedeva di evitare l'individuo totalmente fino a togliergli il saluto.
Ora, sappiamo che la disassociazione non è stata certo usata per allontanare i serial killer e mantenere la sicurezza della comunità in maniera contingente. Bastava in realtà aver fumato qualche sigaretta e non essere riusciti a smettere in un tot di mesi, per essere completamente espulsi ed ostracizzati.
Oppure avere avuto un dubbio relativo ad una dottrina marginale e non averlo immediatamente ingoiato, per essere subito espulsi per apostasia.
O altri casi simili.
Io credo sia lampante che un individuo debba essere libero anche di ragionare, approfondire, eventualmente dissentire ed ascoltare la propria coscienza, senza essere brutalmente represso da un sistema di controllo, qualunque esso sia.
Si ci sono individui considerati "peccatori impenitenti", si possono formalmente rimuovere dalla congregazione e basta, senza la necessità di marchiarli come appestati, e poi se cambiano atteggiamento si possono riammettere con i requisiti di prima, è semplice.
Uno potrebbe invece avere dei dubbi in coscienza e potrebbe decidere, temporaneamente o meno, di non far parte più della congregazione, anche senza costituire pericolo in alcun modo: non c'è alcuna ragione per ostracizzare questo individuo, che dovrebbe essere lasciato libero di affrontare la propria coscienza e le proprie questioni, ed eventualmente ritornare in modo sereno se vorrà.
Ma il problema è questo: la WTS ha voluto forzare la mano spudoratamente e dare al pubblico l'assoluta immagine di "perfezione" umana, presentando una comunità "limpida e priva di peccatori", anche a costo di calpestare inutilmente coscienze e vite intere. Inflessibilmente, come tutte le strutture di potere.
Ritengo che anche per i TdG questo sia un paradigma superato, come per ogni struttura religiosa che volesse usare simili dinamiche di potere, perché il costo di vite umane non vale l'autorità di nessuno, e sicuramente non è in linea con il messaggio cristiano che si vuole presentare.
L'umanità con la sua cognizione si evolve nel tempo, il pensiero si libera ed arriva ad approfondire ogni cosa, le menti non sono chiuse in strutture rigide come in passato, certi schemi sono assolutamente obsoleti e non si piò più ingabbiare il ragionamento in imposizioni dogmatiche.
Torniamo alla semplicità evangelica e chiediamoci:
EliminaCristo avrebbe intentato una causa legale contro l'impero romano (per denaro come fa la WT)?
Come si sarebbe comportato Cristo dinnanzi a tale problematica?
In chi avrebbe riposto fiducia il figlio dell'Uomo, Gesù? alla decisione dei giudici o alla decisione di suo Padre?
Beh, vedete cosa ha fatto la WT e in chi ripone fiducia?
A proposito, solito Anonimo, la tua intelligenza artificiale la stai nutrendo con bias che forse vorresti vedere tu.
EliminaContesto in particolare la frase: "La posizione dello Stato è apparsa debole, mentre la difesa dei Testimoni di Geova è stata considerata più solida e coerente con il diritto norvegese ed europeo."
La posizione dello Stato è solidissima, mentre l'avvocato della WTS ha usato menzogne e contraddizioni!
La WTS merita assolutamente di perdere la causa, questa batosta finale le serve per recuperare un po' di umiltà.
Se invece vincesse, consoliderebbe la propria tirannia su certe dottrine e diventerebbe ancora più ferrata nel giustificare gli abusi alla legge.
Molto meglio imparare la lezione dai tribunali e cambiare politiche abusanti...
Chissà ?!
EliminaSe vincesse la WTS e consolidasse la sua tirannia forse molti più fratelli si sveglierebbero.
Sai... "non come vede l'uomo, vede Dio"
Ogni organizzazione religiosa oggi, diversamente da secoli fa, può esistere solo sulla base della legge dello Stato, cioè della politica. La libertà di culto oggi è pura questione politica. Tranne il caso iraniano o altri Stati a costituzione islamica radicale (dove l'autorità confessionale impone o discrimina le leggi statali), le autorità confessionali devono adeguarsi alla legislazione statale. Se un governo, ovvero una maggioranza politica che controlla la produzione legislativa, decidesse di entrare nel merito degli ordinamenti interni confessionali pena ritorsioni anche penali o confische di beni, i vertici religiosi non potrebbero fare niente, se non accettare questa intrusione o far vivere nella clandestinità i propri seguaci. A meno che non invochino governi amici che bombardino lo Stato che si introduce nella normativa ecclesiastica. Ma, ovviamente, questo aprirebbe enormi problemi per quella confessione, incluso quello della perdita totale di credibilità di essere divinamente benedetta...
EliminaA molti non è ancora chiara questa realtà della dipendenza dallo Stato politico e pensano di essere ancora nell'antichità classica o nel medioevo.
Riguardo ai rapporti tra politica e confessione religiosa, volevo chiedere se è vero quello che ho letto anni fa sul forum di Lorenzi, ossia che negli anni Novanta alti funzionari della Betel di Roma intrattenevano rapporti cordiali, fino ad arrivare ad andare al ristorante, con gli allora Presidenti della Camera dei deputati, Fini e Bertinotti.
EliminaInattivo Consapevole
Veneziano, questa la ritengo una speranza ingenua. Se la WTS aumentasse il controllo sentendosi pure legittimata a farlo, il risultato non sarebbe il "risveglio" di molti, ma la chiusura mentale maggiore.
EliminaSuccede in tutti i contesti sociologici a mio avviso, se cementi l'ortodossia puoi assistere a qualche fuoriuscita, ma blindi ancora di più quelli che stanno dentro.
Credo che l'unica strada possibile sia la sconfitta della WTS, e allora potremo iniziare a ragionare meglio su tante cose.
Anche se in questo blog è vietato parlare di casi specifici, se il moderatore lo permette vorrei parlare di un ex DO in positivo. Erano gli anni Ottanta, questo DO si chiamava William, il cognome non lo ricordo, era un missionario di origine americana. Io ero giovane, l'ho visto solo alle assemblee, era molto simpatico quando pronunciava i discorsi, metteva sempre in risalto che ogni oratore deve rispettare il tempo assegnato. Diceva "chi sei tu per non rispettare il tempo che ti è stato assegnato?". Ricorderò sempre una frase che disse a una assemblea di circoscrizione, con italiano americanizzato:" Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, cristiano togliere mare" Purtroppo è morto prematuramente nei primi anni Novanta per un male incurabile. Se fosse vissuto sarebbe sicuramente diventato membro del CdF, e tante cose sarebbero andate diversamente.
RispondiEliminaInattivo Consapevole
William Wenger, texano.
EliminaConfermo, io c'ero
Confermo anch’io. Ho avuto il privilegio negli anni 70 di averlo ospitato in casa con mia mamma. Persona splendida. Con una bontà d’animo che oggi non c’è più da parte di chi è ai piani alti, e a scendere di grado
EliminaMe lo ricordo a Imola non sono sicuro se all'inaugurazione della sala assemblee o pochi anni dopo
EliminaLo ricordo anche io William Wengher, visito con il SC la mia congregazione. Era un diplomato di Gaalad. Persona splendida. Praticamente unica. Gli altri ex DO, tutti montati e quadrati. Meno male che le hanno tolti.
EliminaSi possono dire tante cose ma una cosa certa è che la wts e cd ostracizzano anche i familiari senza nessun rispetto della fignìglia nei rigurdi di una mamma , questo link non mio ma Di "Veneziano" , a cui ringrazio tanto di averlo postato , era quello che cercavo con i sottotitoli in italiano. acco il link Veneziano un caro saluto
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=WmRw5YGh_Nk
Contraccambio il tuo saluto, Topolino. Mi sto avvicinando al secolo di vita, ma questo video, alla mia veneranda età, mi fa lacrimare e vergognare.
EliminaChissà che effetto fa a Geova.
@ Veneziano Sei nell'orgia dei veterani , l'ho capito dal tuo commento precedente , bei ricordi gli anni 70 -60 e oltre quabdo si ascoltavano alle assemblee e nelle congregazzioni i loro toccanti discorsi della fine del mondo imminente facendoci , vivere e toccare con mano l'armagedon , comme se vedessimo la battaglia finale parlo di coloro che dopo la nascita dei testimoni di Geova ( Che non tutti sanno )avvenuta a Pinerolo. si sono sparsi in tutt'Italia , ed ora il 1975 si avvicinava a grandi passi e loro erano in prima linea a far vivere questo avvenimento . Parlo di " Tubini, Fredianelli, Romolo de Lelice, Vito Fraese e Moglie, Nicola Magni,Ciallini , Caparelli,Roberto franceschetti,Valter Farnetti, Fratelli Maranini, l'Artusi( setimone allinizio. 1930-1931) i fratelli Maranini , Bricconi Ciuffi ecc.hai raggine di dovrebbero vergognare che per mantenere il loro status quo hanno introdotto lo spietato ostracismo persino familiare , della figlia verso la mamma e se vai nel post precedente compare anche quello della mamma nei confronti della figlia , e poi l'avvocato viene a dire a noi che l'ostracismo dellorganizzazione non c'è mai stato ed è un'invenzione degli apostati fuoriusciti . Ciao Veneziano.
EliminaNel video la figlia dice che con l'ostracismo la madre magari un giorno tornerà a Geova. Ma dove sta scritto che la relazione intima e personale con Geova è legata all'adesione alla WTS? Un disassociato può sempre avere una relazione intima e personale con Geova. Anche io che sono inattivo da 11 anni, continuo a pregare Geova e a studiare personalmente e individualmente la Bibbia. È un po' come la definizione del termine Apostasia che c'era nel libro Ragioniamo, che diceva che apostata è il TDG che rinnega il cristianesimo. Niente di più falso, io posso rinnegare il CD e continuare a seguire il cristianesimo così come è esposto nel Vangeli. Del resto Gesù non ha fondato nessuna religione organizzata, non ha avviato nessuna attività di edilizia religiosa e non ha mai intentato causa legale a Cesare.
EliminaInattivo Consapevole
Aiutatemi a ricordare...evidentemente con l'età perdo un pochino la memoria... questo video alla fine fu proiettato al congresso del 2023 o no? Non ricordo... il commento parla di video censurati dallo streaming... ma al congresso in Italia invece li hanno proiettati o no? Non ricordo proprio
EliminaCaro Aasbai io credo di ricordare che lo avrebbero dovuto proiettare MA alla fine per qualche strano motivo NON fu Proiettato. Questo è quanto ricordo io. Ma mi posso sbagliare
EliminaFu proiettato per alcuni congressi, poi mandarono una rettifica e fu modificato quindi i congressi successivi visualizzarono una versione di quel video modificata! Questo è ciò che arrivò dalla reparto congressi. Evidentemente raccolsero qualche malcontento, e decisero di modificarlo. Attualmente credo che sia stato completamente rimosso come qualcuno ha già scritto in qualche post precedente.
Elimina@Aasbai, nel congresso 2023, ci fu un simposio nel quale ogni oratore avrebbe presentato un breve video nel proprio discorso. Tutti lo fecero tranne uno. Indovina quale.
EliminaGrazie Veneziano, era quello che ricordavo io.
EliminaRitorniamo al processo in Norvegia , sentenza prevista a metà marzo , e qualsiasi sia a favore della WTS o del governo Norvegese potrebbe finire alla corte europea. al processo sono comparsi tutti e due i video menzionati su questo sito , " la mamma che non risponde al cellulare alla figlia e la figlia che non risponde al cellulare alla mamma , video che JW.Or ha rimosso ,non fa più vedere . Da YOU TUBE resoconto dettagliato link
Eliminahttps://www.youtube.com/results?search_query=Norvegia+errore++da+1%2C%2C+milione
@Veneziano e Gico.... Grazie per avermi rinfrescato la memoria... trovo un pochino strano che non sia successo che fratelli che avevano visto il video inizialmente, successivamente non si siano ritrovati a parlarne con quelli di altri congressi che non lo avevano visto e non sia scoppiato un polverone... anche online, visto che già nel 2023 c'erano molti forum attivi... eppure non ricordo che se ne parlò molto... ma forse solo il mio solito problema di memoria
Elimina@Topolino, non capisco tutto questo interesse mediatico sul caso Norvegia. Gia´un anno fa´il processo in appello si concluse con un nulla di fatto. Poi la corte europea e tutto il resto. Ora si ricomincia e le posizioni sono le stesse. Finira´in un nulla di fatto, dal momento che uno stato deve riconoscere la liberta´religiosa, e il cosidetto shunning non puo´essere reato. Oppure lo stato mi deve punire perche´io non voglio salutare il mio vicino di casa? oppure il mio ex coniuge? O un fratello carnale con cui non ho rapporti da 20 anni? E´ridicolo pensare che uno Stato possa legiferare e condannare qualcuno, limitando la propria liberta´personale, o religiosa. Finira´ nella tipica tempesta in un bicchiere d´acqua. Con un nulla di fatto come risultato. Io parlerei semmai del piano decennale WTS per ora messo in stadby. E delle gole profonde apparentemente silenziate. Dove sono le riforme promesse?
Elimina@Aasbai.. non è stato mai doppiato in italiano perchè probabilmente bloccato prima. Forse è stato visto nelle primissime assemblee inglesi del 2023... o forse no. Comunque qualche Betel-PIMO è riuscito a postarlo.
EliminaIefunne, mancano proprio le basi nel tuo ragionamento.
EliminaL'interesse mediatico è giustificato, perché si tratta di una cosa grossa. Già grazie alla prima sconfitta nel 2024 in Norvegia, abbiamo assistito ad un ammorbidimento dello shunning, anche se esiste ancora sostanzialmente.
Poi chi lo dice che finirà in un nulla di fatto? Tu?
Dici che uno stato deve riconoscere la libertà religiosa; infatti la Norvegia questo non lo sta negando, ma ha intaccato solo i finanziamenti pubblici, i soldi delle tasse dei contribuenti, che deve decidere a chi vanno. E non vogliono finanziare pratiche dannose come l'ostracismo assoluto.
Poi dici: "Oppure lo stato mi deve punire perche´io non voglio salutare [qualcuno]?" e qui c'è proprio la fallacia logica.
Lo Stato in primis non ha punito nessuno, ha solo deciso che questa cosa non la può finanziare. Poi, non si tratta di una SCELTA INDIVIDUALE come se un singolo volesse togliere il saluto a qualcuno spontaneamente, ma dell'OBBLIGO IMPOSTO di ostracizzare sistematicamente una categoria di persone come conseguenza di alcuni eventi come per esempio la fuoriuscita volontaria. Anzi, stai usando l'argomento fasullo dell'avvocato della WTS che ha pateticamente tentato di utilizzare in tribunale contraddicendosi.
QUESTO lo Stato non può finanziarlo. E lo sai bene.
Poi parli di "piano decennale", "gole profonde silenziate" e "riforme promesse". Qui devi capire una cosa, che questi argomenti sono funzionali a ciò che sta accadendo al processo. E se non si continua a combattere come in Norvegia, dove tanti coraggiosi hanno contribuito a creare questa giusta attenzione da parte della Legge statale, rischia di non esserci alcuna "riforma".
Anzi, se la WTS vincesse, come ho già accennato prima si inasprirebbe il suo controllo totale e sarebbe ancora più abile in futuro a giustificare i propri abusi agli occhi della legge.
Sono sinceramente stufo di questi atteggiamenti disfattisti e passivi. Ciò che sta accadendo in Norvegia (e non solo) è giustissimo e necessario.
@Iefunne sono d'accordo con te probabilmente questo processo finirà con un nulla di fatto, però quello che mi chiedo come mai la Wts si è prodigata a fare cambiamenti eliminando video, facendo cambiamenti sui comitati giudiziari e modo di trattare i disassociati? Penso che dopo questo processo ci saranno altri cambiamenti, ho l'impressiine che sono in standby in attesa del risultato, vedremo!
EliminaSe il CD perde ... perderanno la faccia pubblica perché l'evitamento è reale.
EliminaSe il CD vince ... perderanno la faccia in congregazione perchè tutti sapranno che la vittoria è basata sulla menzogna che l'evitamento non esiste.
Comunque vada per il CD sarà una disfatta... interna o esterna che sia.
Se alcuni fratelli vorranno nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi... ok ! ... facciano pure.
Scusate la domanda ma l'avvocato che difende la WT in Norvegia non è un fratello. È un professionista liberamente ingaggiato e regolarmente retribuito
EliminaTeo
@tommaso, perché cambiamenti? Chiaro, ci sono molte nazioni europee che vogliono revocare i sussidi alla WT per la pratica dell'ostracismo . La Norvegia è la prima a portarla in tribunale, credo la prossima sarà la Francia. Non confondiamo con la libertà di religione, qui si tratta di sussidi 🤑🤑💰💸. Ma poi mi chiedo, come mai in questi tribunali non è presente qualche membro del CD? Pagano a fior di quattrini un avvocato 'mondano' per dover dimostrare davanti ad un trib!unale che ai TdG non viene incoraggiato la pratica dello 'shunning ', ma che ognuno decide di propria volontà .
EliminaMentre sono proprio loro ad incitare questa pratica, come sta nel loro potere eliminarla dal mondo dei TdG!
@Glorryy concordo con quanto hai detto.
Elimina@Veneziano Per favore non essere ingenuo. Ok, se il CD perde, è una figuraccia davanti alla società civile (che ha già fatto in parte, perché questa vicenda è pubblica), ma se vince non pensare che "alcuni fratelli vorranno nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi", ma saranno praticamente TUTTI ad adeguarsi a ciò che il CD dirà, poiché i TDW non hanno una prospettiva propria ed un punto di vista oggettivo, ma è il CD stesso a plasmare la loro realtà, la loro opinione e ciò che possono pensare all'interno dell'organizzazione.
La mia domanda è: ma i fratelli Norvegesi sono al corrente del processo dato che ne hanno parlato sulla TV pubblica ? Perché che i fratelli nelle nostre congregazioni non ne sanno nulla ci sta, il sito non ne fa menzione, i pochi informati non ne possono parlare.....ma in Norvegia avranno seguito il processo ? Avranno ascoltato le menzogne sulla negazione dell ostracismo?
Elimina@Cyrus, la scelta di ostracizzare parte dalla WTS ma riguarda i singoli tg. Non si puo´fare una legge di questo tipo. limitando la liberta´personale. Non a caso nel primo processo lo stato ha perso. Una cosa simile hanno provato in Danimarca. Lo statsforvalter, autorita´ danese di controllo, su richiesta di un parlamentare socialdemocratico, dopo aver visto il caso /shunning, ha archiviato la cosa, perche´il fatto non e´rilevante penalmente. La Norvegia fara´lo stesso, ne sono sicuro.
EliminaSi Teo, l'avvocato usato in Norvegia è uno dei più noti nel Paese. Ha anche un compenso/onorario da favola.Per ogni ora di lavoro prende centinaia di euro.Di preciso non ricordo ora faro ricerche
EliminaTrovato prende 600 dollari circa 510 euro all'ora.
EliminaLink: https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1r2mzha/6300_nok_600_per_hour_for_a_worldly_lawyer_the/
Teo, vatti a leggere questa discussione
Eliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/comments/1r2mzha/6300_nok_600_per_hour_for_a_worldly_lawyer_the/
6.300 NOK (600 $) all'ora per un avvocato "mondano"? Il prezzo della "Verità" in Norvegia.
Ho appena scoperto che l’Organizzazione ha assunto l’Avv. Anders Ryssdal per il caso della Corte Suprema norvegese e che la sua parcella è di 6.300 NOK (circa 600 $) all'ora.
Il primo conto del processo è stato oltre 4,3 milioni di NOK (414.000 $) - quattro volte di più di quanto speso dallo Stato.
È disgustoso.
Ci dicono di evitare l'istruzione superiore e di “fidarci di Geova”, ma quando sono in gioco milioni di sussidi statali, si fanno patrocinare dall’élite dei migliori avvocati sulla piazza, i più costosi che i soldi possano comprare.
Mentre io sono seduto nella SdR terrorizzato all'idea di perdere la mia famiglia, usano le nostre “contribuzioni” per pagare un avvocato per dire a un giudice delle menzogne e che l'ostracismo praticato dai TdG è “volontario” attuato dal singolo fedele e non imposto alla fratellanza come dottrina dall’Organizzazione, inoltre riferisce che l’ostracismo è”indolore” una “prassi” che non crea alcun problema psicologico o di altro genere.
Questa enorme ipocrisia mi tiene sveglio di notte.
Qualcun altro ha difficoltà a sopportare questo status quo e le continue riunioni sapendo tutto questo?
@Iefunne , è vero che la scelta di ostracizzare è personale , ma se non ostracizzi sei un apostata e come tale disassociato. lo sapevi? Link
Eliminahttps://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1986249
Forse non mi sono spiegato bene. La mia confessione religiosa mi dice di non salutare gli ex membri ed io decido di seguire questo comando. E´una decisione che resta nell´ambito delle liberta´personali. Lo stato non puo´fare una legge per costringermi al contrario. Il diritto di autodeterminazione e´alla base della persona e delle culture giuridiche di tutto il mondo occidentale. Togliere benefici fiscali e contributi statali ad un organizzazione per una cosa del genere, sarebbe un abuso di potere nell´ambito della liberta´religiosa e personale. Mi stupisco che qui ci sia gente che non capisca il fatto. Che poi si tenti di colpire i TDG per una cosa del genere e´un altro discorso. Ma provare a forzare il sistema giuridico di un paese, non significa avere ragione. Per questo la cosa si risolvera´in un nulla di fatto. Ne sono certo.
EliminaIefunne, lo hai detto sul serio?
EliminaLa scelta di ostracizzare sarebbe una "scelta personale"?
Ma allora avete il vizio voi di un certo filone difensivo.
Se tu decidessi di non rivolgere più la parola alla tua ex fidanzata perché magari avete litigato di brutto, per quanto sia spiacevole nessuno potrebbe costringerti a farlo.
Invece qui parliamo di tutt'altro!
L'ostracismo verso i fuoriusciti (per qualunque motivo siano stati espulsi o si siano dissociati) non è un fenomeno spontaneo! Non è che per magia, guarda caso, tutti i TdG scelgano spontaneamente di ostracizzare un amico o familiare che è stato "rimosso"!
Anche se qualcuno volesse farlo, per propria scelta, viene a sua volta espulso ed ostracizzato, come accenna anche Topolino qui sopra.
Ma è lapalissiano, veramente dobbiamo spiegare certe cose?
Poi dici che avevano "vinto" in appello.
Forse ti sfugge che prima, nel giudizio contro lo Stato, avevano PERSO.
Poi, nella corte di Borgarting, quest'ultima aveva comunque PRESO ATTO che l'ostracismo è reale e dannoso, ma aveva settato degli standard di onere della prova per i danni dimostrabili, troppo elevato, e quindi aveva dato ragione alla WTS ma "con dubbio".
Ora con la Corte Suprema la musica cambia.
Sarebbe fin troppo facile banalizzare dicendo "è una scelta personale, non puoi costringere gli individui a socializzare con chi non vogliono", se è per questo era successo anche in Italia in qualche caso, e questo era il risultato poiché non si era approfondito realmente.
Ma qui esiste un SISTEMA DI CONTROLLO assoluto che ti VIETA espressamente di continuare ad avere rapporti di qualsiasi tipo con i fuoriusciti, non importa chi sia, vieni espulso a tua volta se non ti adegui.
Non c'entra assolutamente nulla con la volontà dei singoli.
Voglio essere molto chiaro, non lascerò che queste banalità vengano sostenute, anche a costo di dover spiegare che i cani abbaiano e che che il mare è bagnato.
@ Iefunne e Cyrus, non vorrei fare da pacificatore ma quello che dite sono due lati di una stessa medaglia, il proverbio dice: non si fascia la testa prima di rompersela, aspettimamo la decisione della corte fra qualche settimana e poi faremmo le nostre considerazioni😉
Elimina@Iefunne quando ti dicono come fare non puoi dire che stai decidendo tu.
EliminaLoro ti dettano il comportamento, tu puoi decidere se obbedire o no.
Sai benissimo che se tu decidessi di trasgredire le istruzioni del cd avresti subito problemi.
Esempio dei cambiamenti recenti sull'evitamento ( parafrasi)
Secondo coscienza puoi salutare disassociati IN SALA e intrattenere con loro BREVE CONVERSAZIONE.
Gia' si parte male perche' se affermi " decisione secondo coscienza" dovresti portare il principio e lasciare liberi i fratelli di regolare il loro comportamento.
Invece secondo coscienza in questo caso vuole far capire che chi vuol continuare a non salutarli nemmeno puo' farlo.
Chi decide di salutarli ancora deve obbedire a non esagerare con i discorsi.
" breve conversazione"
Quindi dove e' la liberta' di coscienza?
Credo fermamente che se un fratello si intrattenesse diversi minuti a conversare sotto gli occhi di tutti in sala con un allontanato/a verrebbe richiamato subito o nei giorni successiv,i all'ordine diramato dal cd.
Esorto a controllare bene il contesto delle scritture usate per sostenere l'evitamento
Appropriato, a mio avviso, consultare anche altre versioni bibliche, non e' inappropriato.
Ho sempre pensato: Che paura deve avere la verita' delle bugie?
La verita' MAI avra' timore della menzogna, casomai e' il contrario
Un caro saluto
@Iefunne
EliminaTu scrivi
" ...Lo stato non puo' fare una legge..."
" Togliere i benefici fiscali e contributi statali ad una organizzazione per una cosa del genere sarebbe un abuso..."
Ti sfugge forse il fatto che uno stato ha il diritto di stabilire dei requisiti che le organizzazioni devono soddisfare per essere idonee a ricevere i contributi.
Se lo stato ritiene che un'organizzazione non soddisfa tali requisiti ha tutto il diritto di toglierli.
Non c'e' bisogno di fare legge apposita sull'evitamento.
Infatti lo stato non ha imposto di cambiare le dottrine, non puo' farlo, ha detto che certe pratiche rendono l'organizzazione non idonea al ricevimento dei soldi dei contribuenti.
Esempio
Un requisito riguarda la libera uscita dalla religione da parte degli affiliati.
Ecco perche' lo stato contesta l'evitamento, tale pratica rende gli affiliati meno liberi di andarsene sapendo benissimo di poter incorrere nella perdita totale di amici e parenti.
Come vedi la questione non e' campata in aria, certo il terreno e' scivoloso sia per lo stato che per la wt.
L'organizzazione sta cercando di far passare l'evitamento come decisione personale proprio per sottrarsi alla responsabilita' di emanare queste precise istruzioni.
Sappiamo tutti che sono loro a decidere, non nascondiamoci dietro ad un dito.
La violenza psicologica in Italia e' riconosciuta dalla legge, un coniuge puo' essere condannato per tale pratica, non e' necessario che alzi le mani.
A mio modo di vedere l'evitamento o la minaccia dell'evitamento rientrano a pieno titolo nella violenza psicologica perche' creano un conflitto interiore nelle persone e a lungo andare conseguenze sulla salute mentale e fisica.
Certamente per le nazioni sono argomenti ostici da trattare ma non e' detto che non lo facciano come la Norvegia sta qui a dimostrarci.
Quello che non cambia da molto tempo potrebbe variare in pochi giorni, chissa' vedremo.
Intanto se ne parla e anche tanto, gia' questa e' una vittoria, la wt su questo preferirebbe il silenzio di sicuro.
Buona Domenica
se il disassociato è un familiare , e non può essere mandato via , non ci si può mangiare nemmeno insieme m che vergogna sfasciare le famiglie . da pascete il gregge dei settembre 2025 link
Eliminahttps://biblehub.com/2_john/1-10.htm
Caro Iefunne, ognuno è libero di credere e dire quello che vuole ma poi si deve aspettare delle conseguenze. Facciamo un esempio. Durante il suo ministero, Gesù disse delle cose che suonavano offensive a tanti discepoli. E quelli lo abbandonarono. Oppure, entrò a Gerusalemme, sapendo che i sadducei e i farisei lo avrebbero ammazzato per adempire le profezie.
EliminaQui invece ci troviamo in un evidente pasticcio teocratico. La Società ha cambiato le regole per la disassociazione dopo aver perso la prima causa. Non più disassociati ma allontanati. Ed è ora evidente che lo ha fatto perché aveva perso la causa. Uno dei capisaldi dell' avvocato della WT è stato che i tdg non disassociano nessuno il che è da un paio d' anni semanticamente vero. Poi, per dimostrare che i tdg hanno rapporti con gli allontanati, ora è possibile fare un breve saluto. Infine è più difficile allontanare ed è più facile essere reintegrati. Tu non ammetti l'evidenza che la WT si è fatta amica del mondo facendosi corrompere dai soldi, dicendo che è la luce progressiva che è arrivata al momento giusto. Ammettiamo per un momento che sia così. Ma che verità è quella di aver causato per decenni tanto male alle persone con una pratica, la disassociazione, così umiliante? Una pratica che ha creato milioni di apostati, tra l'altro...
Come è possibile che il CD si sia accorto dopo 70 anni che Paolo aveva rimproverato i Corinti erano stati troppo duri a tenere fuori per pochi mesi un adultero pentito che se l'era spassata con la matrigna?
Da dove avevano concluso che per essere riassociati serviva un anno o anche più da quando ci si era pentiti?
E come mai ora cambiano?
Che succederebbe se il governo americano dichiarasse fuorilegge tutte le religioni che praticano l'allontanamento?
Il CD avrebbe un nuovo intendimento o mostrerebbe gli attributi come gli apostoli?
No Tommaso, purtroppo non sono due facce della stessa medaglia.
EliminaIefunne sta dicendo che l'ostracismo sarebbe una scelta sua (la solita favola usata dall'avvocato della WTS in vari contesti) e invece sappiamo che non è così. E poi sta esprimendo quella che forse è la sua "speranza" che la WTS possa vincere.
Non posso accettare che in un blog del genere si dica questa falsità.
Certo, sei pure "libero" di accettare per esempio una trasfusione di sangue, ma sai che poi sarai espulso (o meglio, in questo caso direttamente considerato dissociato come dice il manuale degli anziani) e poi ostracizzato da amici e famiglia e tutta l'organizzazione.
Sei pure "libero" di fumare qualche sigaretta ma sai che potrebbe portare all'espulsione se non smetti subito (oltre a perdere istantaneamente tutti gli incarichi).
Sei veramente "libero" di continuare ad avere rapporti sociali con un amico o familiare espulso? Ovviamente NO. Perché verresti a trovarti poi espulso anche tu.
La stessa libertà che ti lascia un rapinatore quando ti punta un'arma: certo, sei tu a "scegliere" di consegnargli il portafogli, ma sai che ti farebbe del male in caso contrario, quindi che scelta è?
Non c'è margine di discussione su questo.
Non dimenticate che nelle istruzioni per gli anziani contenute nel libro Pascete, nell’appendice che indica l’elenco di tutti i caso che richiedono la formazione di un comitato giudiziario c’è “Stare senza necessità in compagnia di persone che sono state allontanate dalla congregazione o si sono dissociate”…per chi si ostina a dire che è una scelta personale e spontanea.
Eliminavero, anche se per dovere di cronaca adesso precisa "e che non è un suo parente" ... e non distingue tra conviventi o meno... quindi un piccolo passettino in avanti dobbiamo ammetterlo c'è stato...
EliminaPer tutti quelli che approvano che non avere più nulla che fare (ostracizzare) il fuoriuscito 'allontanato' dai TdG sia una scelta personale, andrà al matrimonio di una sua parente sapendo che ci sono tra gli invitati alcuni fuoriusciti? Parteciperà al matrimonio perché potrebbe essere il matrimonio del figlio o figlia , perché i sposi avranno deciso di invitare tutti i loro cari parenti e amici inclusi quelli che per il TdG è un 'allontanato '! Come si dovrebbe comportare un TdG in questa situazione? No non vai perché il 'comando biblico' =traduzione personale ti impedisce di partecipare ad un banchetto con qualche fuoriuscito, litighi e minacci il figlio che se invita il fuoriuscito non ci andrai, o andrai perché la tua coscienza te lo permette e farai uso del libero arbitrio, sapendo che quelle scritture si possono applicare diversamente ma....quali saranno le conseguenze? dovrai vivere con le sparlate alle spalle e qualche richiamo/consiglio dagli anziani il comportamento non è adeguato ad un TdG e crei divisioni? O non importa niente a nessuno come detto dall' avvocato?
EliminaL’organizzazione ha fatto bene a usare Ryssdal come avvocato perche non essendo un fratello, anche se dice bugie o inessattezze strategiche, le sue parole non possono essere direttamente attribuibili all’organizzazione. I rischi sono piu contenuti e quello che hanno discusso a porte chiuse fa parte del cliente-avvocato diritto alla confidenzialita. La societa puo scaricare la responsabilita su Ryssdal e mantenere la politica interna. Anche se sappiamo che Ryssdal ha provveduto informazioni che non rispecchiano la realta, ha giocato su definizioni, minacce di ricorrere alla corte europea, e scaricabarili, queste pratiche sono accettate fino a un certo livello dalle corti perche sono aree grigie e interpretate come punti di vista. Quello che un avvocato non puo fare e’ mentire spudoratamente o ingannare volontariamente la corte. E’ la corte che decide se la condotta del rappresentante legale e’ accettabile.
EliminaPer @iefunne .. senza offesa ma credo che tu sia ancora molto convinto della buona fede della wt, e quindi…. o sei uno dei tanti cavalire della fede qui presenti pronti ad arrampicarvi ovunque per difendere l’indifendibile( pur sapendo della falsità dell wt) oppure hai bisognio di una generosa dose di caffe per svegliarti.. Spero per te che sia quest’ultima.. Antony
Elimina@Aasbai vero, anche se subito dopo viene indicato che va formato un comitato se, “nonostante ripetuti consigli, una persona continua a stare in compagnia di un parente che promuove insegnamenti apostati o comportamenti errati”, definizione generica che lascia a libere interpretazioni…insegnamenti apostati, tipo? comportamenti errati, quali? annullando di fatto la specifica fatta nell’indicazione precedente
Elimina@Samgar... capisco la tua perplessità... ma in realtà non annulla niente... non è così vaga la differenza tra promuovere e praticare una condotta errata. La promozione è attivismo... pubblicizzare che è giusto fare così...
EliminaPer farti un esempio: un fratello trova una fidanzata del mondo e ci va a convivere sta praticando una condotta errata... ma a meno che non metta sui social materiale che promuovono la convivenza a scapito del matrimonio o lo vada a dire a tutti i fratelli che incontra per strada, non sta PROMUOVENDO una condotta errata. Ne ho parlato con un CO per un caso specifico e questo è quanto mi ha confermato.
Quello che è veramente DISCUTIBILE è il PERCHÉ questa cosa la sappiamo solo noi anziani. Perché non renderlo chiaro a tutti... così da non rendere la vita INUTILMENTE difficile a così tante brave famiglie di fratelli e sorelle che convivono con queste situazioni?
Esempio: marito e moglie si battezzano da giovani, poi passano gli anni e la moglie si stufa e ritorna cattolica frequentando l'oratorio e le funzioni religiose tipo messa ecc. Stando al libro Pascete Appendice A 22 la moglie rientra nella categoria "un parente che promuove insegnamenti apostati o comportamenti errati" ?
Elimina@chiedo per una amica ... per buon senso direi che se frequenta solo ma non cerca di convincere altri familiari e amici che quella è la vera religione, sta praticando una condotta errata ma non la sta promuovendo...
Eliminapoi ovviamente sono d'accordissimo che potrebbero essere più chiari e specifici.. anche perché è vero che gli anziani dovrebbero essere tutte persone equilibrate e dotate di buon senso in teoria... sappiamo che purtroppo la realtà è diversa...
Grazie Aasbai, quindi in una famiglia dove convive un Testimone con un coniuge o parente ex ritornato al cattolicesimo, in teoria i rapporti continuano come prima, e solo il Testimone ha il diritto di convincere l'altro.
Elimina@Chiedo per una amica: Se la moglie tornasse a frequentare ambienti cattolici si considererebbe dissociata formalmente. È previsto nel "Pascete il gregge".
EliminaI rapporti "continuerebbero" solo perché sposati, e in maniera ovviamente infelice, ma se fosse un altro tipo di parente sarebbe ostracizzato.
@Chiedo per una amica... ovviamente tutti hanno il diritto di fare quello che credono giusto... non è questo il punto. Oltretutto se si tratta di coppia convivente in nessun caso verrebbe chiesto di non frequentare il coniuge... o un figlio minorenne... se però l'ex ritornato al cattolicesimo tentasse di convincere continuamente gli altri familiari non conviventi che si sbagliano (e ovviamente è un suo diritto farlo...) e i parenti NON CONVIVENTI continuassero a stare in sua compagnia nonostante ripetuti avvertimenti, sarebbero a rischio di comitato ...
EliminaPS sto solo spiegando quali sono le attuali disposizione... non sto dicendo che siano giuste o sbagliate...
Ragazzi vorrei tanto salutare ognuno di voi che ha presentato valide osservazioni. Vorrei farvi ragionare su un aspetto .
RispondiEliminaIL CEDU nn ha mai condannato una religione per regole interne a meno che le sue regole sia fattualmente lesive (es..vieni picchiato per punirti di qualcosa) ma fintanto che stiamo sul piano delle reazioni finanche pesanti della fratellanza indottrinata.
Basti guardare i numerosi scandali della chiesa cattolica...sono ancora lì coi loro benefici.
Ovviamente da nn credente ormai posso dire che il ragionamento che faranno i fratelli convinti di avere la luce è che una cosa è la religione e una cosa l'organizzazione e deve giustamente difendere i suoi interessi per esistere.
Sebbene io la trovi una cosa rivoltante (questo mischiare la fede con i soldi, attribuendone per di più la responsabilità a dio) nessuno potrà farci nulla. Se sbagliano in modo sistematico, scaricheranno la colpa sul singolo, vedi casi pedofilia. Se sbagliano in modo eclatante come le varie profezie è un errore umano, è stato frainteso qualcosa.
Trovo inutile che perdete tanto la vostra luce (il bello che avete dentro di voi) per questi cantastorie.
Inoltre posso dire che il ragionamento comune a tutti gli europei è che per quanto pesante è fastidiosa, cmq insegnano cosse buone, tipo non farsi del male amare il prossimo rispettare le autorità.
Le religioni esistono da sempre direi l'unico modo è crearsi la propria com fece Russel poi derubato da Rutherford
Alla fine chi desidera vedere il bicchiere mezzo pieno dirà che è stata difesa la loro libertà . I critici che è l'ennesima occasione in cui approfittano delle finanze del mondo.
C'è però sempre un aspetto positivo. Si parla delle incongruenze di questa fede...che promette amore, ma bastona con rabbia i suoi ex.
Soprattutto se il loro comportamento è talmente integro e corretto da non nascondere le verità del passato (tutte le stramberie di Russel con le piramidi i vizi di Rutherford)
Poi certo.come.tutte le fedi qualcosa di buono la fanno ...ma sempre guadagnando più di quanto spendono (soprattutto coi lasciti testamentari)
Mi sono convinta che la fede o spiritualita' non ha niente a che vedere con la religione, nessuna religione si salva, appena la fede di alcuni si trasforma in organizzazione la corruzione dei cuori e' assicurata.
EliminaLa chiesa cattolica non ha pagato i suoi crimini.
Si sono comportamenti criminali che condivide con la maggioranza delle religioni organizzate perche' ci sono colpe di sangue ovunque.
Le religioni allontanano da Dio gli uomini.
A causa loro moltissimi sono indotti all'ateismo o ad essere preda di teorie pseudoscientifiche, mistiche, o esoteriche.
Che bei risultati!
Il Nostro Creatore ci ha detto tutto cio' di cui abbiamo bisogno, non necessitiamo di organizzazioni per trovarlo, i cuori sinceri lo cercano e Lui si fa trovare, ci fa capire e ci capisce, non necessitiamo di intermediari umani.
Quante volte ce lo ha fatto capire?
L'Intermediario e' Uno e lo conosciamo tutti.
La WT faccia quello che crede giusto, si appella a Cesare per il denaro, faccia pure, Cesare approvera'? condannera'? Giustizie umane non ce lo scordiamo.
Qualsiasi sara'la sentenza cadranno in piedi
-Condannati : ci perseguitano come annunciavano le scritture
-Assolti : G. ci ha reso giustizia.
Mi auguro che il Nostro Dio chiami a se', come Lui vuole tantissimi.
E' una cosa individuale, come e' giusto che sia
Ho scritto i miei pensieri con il massimo rispetto per chi e' giunto a conclusioni diverse, sta percorrendo altre vie.
Un caro saluto a tutti
@ la verità è una… mi hai tolto le parole di bocca, sono pienamente daccordo con te, comunque vada l’oro cadranno in piedi.. e questo molti ancora fanno fatica a capirlo! Soprattutto comprendere che questa organizzazione non é quello che vuol far credere! Ma vb cosi.. buona giornata a tutti. Antony
EliminaULTIMO PROCEDIMENTO LEGALE DELLA WTS, OLTRE LA NORVEGIA
RispondiEliminaLa Watchtower è arrabbiata dopo la Norvegia, questo mi rallegra immensamente! se non altro per amore della Giustizia, quella Vera, che ha volte, non sempre, si evidenzia.
Ultimo, ma non ultimo, procedimento legale, dove si è sguinzagliato avvocati beteliti https://www.experience.com/reviews/melanie-9952845 , è stato preso nei confronti dell’admin del sito web:
https://jws-library.one/
sito che riproponeva la “vecchissima e meno vecchia” stampa della WT, una vera biblioteca per TdG on line, accessibile e consultabile a tutti, sito che metteva a disposizione quella letteratura religiosa che l’ufficialità della WT vieta e non mette affatto a disposizione, tenendola nascosta e sl riparo da tutti.
Aprendo il sito https://jws-library.one/ oggi oscurato, gli admin hanno inserito il seguente annuncio: “Per eccesso di precauzione, questo sito è stato disattivato mentre stiamo esaminando questioni rilevanti”..., perché questa comunicazione? cosa sta succedendo?
È successo e sta accadendo che la Watchtower ha intentato una formale azione giudiziaria per tutelare i propri diritti contro gli admin del sito web: https://jws-library.one/ (nonché di altri siti web simili) rivendicando i diritti di Copyright del materiale cartaceo pubblicato e scritto dalla WTS (il che non corrisponde a verità per i testi WT più vecchi dove manca del tutto i diritti di Copyright; consulta https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use ) tanto che i legali della WTS hanno fatto oscurare (chiudere) il sito jws-library.one dalla piattaforma cloud globale Cloudflare.
Il processo intentato e voluto dalla Watchtower, prevede la redazione di un atto introduttivo (citazione o ricorso), la raccolta di prove, il deposito presso il tribunale e la notifica alla controparte che si può in parte consultare al link governativo Court Listener del Distretto di New York, N.Y., Usa, con prima citazione delle parti datata 4/12/2025.
https://www.courtlistener.com/docket/71996698/in-re-dmca-subpoena-to-cloudflare-inc/
Si noti per l’importanza gli allegati in PDF consultabili e scaricabili, riproducenti notizie delle parti nel processo amministrativo-penale da dove si evince: date procedimenti, date deposito atti, atti in PDF, nominativi vari, mail, indirizzi vari (Watchtower), citazione in giudizio di Cloudflare, elenchi vari, Ordinanza del Giudice per l’oscuramento del sito web https://jws-library.one/ (Allegato al punto n. 6), avviso di comparizione, memoriali, dichiarazioni giurate e tanto altro ancora, tutti atti pubblici a disposizione di chi ha interesse a conoscere e sapere.
(segue)
Io la watchtower la capisco con tutti quegli scheletri negli armadi che hanno nascosto... Il terrore che venga fuori qualcosa e azzeri le contribuzioni (parliamo di miliardi ogni anno) è tanta. Tu magari hai dei sani progetti immobiliari che un domani ti permetterebbe di entrare in una specie di giardino paradisiaco in terra e questi felloni vogliono rovinarti la festa! Che brutte persone
Elimina(segue)
RispondiEliminaI due soggetti rappresentativi: Watchtower e Cloudflare stanno compiendo con i loro avvocati atti processuali che subiranno, di conseguenza, i provvedimenti del Giudice Distrettuale di New York, Mr. Kenneth M. Karas.
A questo punto chiedo: ma tutta queste vecchie pubblicazioni edite dalla Watchtower non erano opera dello Spirito Santo per promuovere la CONOSCENZA ACCURATA CHE CONDUCAVA ALLA SALVEZZA ETERNA?
Perché quindi privare oggi della lettura, dello studio, dell’analisi, quanti hanno interesse a tale stampa?
Cosa ha nascondere la Watchtower? un Copyright che di fatto non sempre esiste? di cosa siete preoccupati fratelloni? cosa avete da nascondere e non volete dirci?
Fatto sostanziale da evidenziare è che, oltre a rivendicare i diritti di Copyright, la Watchtower, intentando questo procedimento, ha interesse a colpire il titolare (Admin) dell’account su Cloudflare e stia lavorando per chiedere informazioni personali (superando le ragioni di privacy) per intraprendere azioni legali esclusivamente contro la persona o le persone amministratori del sito web https://jws-library.one/.
C'è qualcosa che non va quando Watchtower, che sostiene essere l'UNICA “vera religione sulla terra”, sono poi disposti ad esercitare il loro potere legale per sopprimere l’accesso e la conoscenza di informazioni dottrinali cadute nell’oblio per la realtà religiosa dei TdG.
Non sono particolarmente portato per la fondamentalista teocrazia Watchtower, una teocrazia in declino che ha più bisogno di giudici umani, terreni, che del supremo Giudice, divino, Geova per ottenere giustizia.
La mia forza e il mio dono sono nella preghiera.
Sto facendo la mia parte presso Geova, pregandolo di portare la Sua Giustizia, contro chi vitupera il suo nome, istruendo procedimenti legali presso Corti e Tribunali terreni.
(f.to Azzeccagarbugli)
A quanto so io ci potrebbero volere anche 8 settimane prima della sentenza, e si arriverebbe quindi ad Aprile... mi è venuto in mente che qualcuno qui su questo blog aveva parlato qualche mese fa di grandi cambiamenti che ci sarebbero stati ad Aprile... che avesse già fatto il conto di quando sarebbe arrivata la sentenza dalla Norvegia ipotizzando grandi cambiamenti in seguito a quella?
EliminaLloyd Evans ha avuto successo nel preparare e adesso distribuire un volantino intitolato: “non devi temerlo”. C’e’ stata una sostanziale battaglia tra la wts e Lloyd negli ultimi anni, anche a livello legale e questo sta fomentando la controffensiva. Anche se Lloyd e’ un vero apostata che rinnega l’ispirazione delle Scritture, l’attegiamento orgoglioso della wts non aiuta. Vedremo se L’organizzazione rispondera per vie legali.
RispondiEliminaTutti coloro che sono stati cresciuti nell'educazione religiosa che la Bibbia è parola di Dio ma poi hanno mutato pensiero dicendo che è opera di soli uomini (cattolici, luterani, anglicani, valdesi, ebrei, calvinisti, ortodossi ecc.) sono "veri apostati" o solo gli atei/agnostici che erano stati TdG?
EliminaRoseto degli Abruzzi 2 assemblee 14/15 Febbraio 2026
RispondiEliminaIn totale poco più di 3000 presenti con oltre 3.500 proclamatori nelle 2 circoscrizioni marchigiane.
Nel pre-pandemia si raggiungevano le 4.000 presenze
Totale battezzati 8 (2 circ.)
Boscaino rappresentava la Filiale
8 battezzati per oltre 3.000 presenti significa meno dello 0,3%. Siamo lontani dallo 0,6% indicato da Splane come obbiettivo, andiamo maluccio. Anche le presenze da come dici sono scarse rispetto alle aspettative
EliminaCara pioniera dalle Marche, forse ci conosciamo ? Non possiamo saperlo scrivendo da anonimi.
EliminaBoscaino , come previsto, ha taciuto su Bologna.Chissà perchè.
Ad majora
Ma i battezzati sono in aumento anche in Italia...così si dice...
EliminaNominato consapevole…dici che Bosca ha taciuto su Bologna? E ci credo, cosa doveva dire? Che hanno sbagliato a chiedere i giusti permessi fin dall’inizio? He hanno chiesto l’uso culto per un palazzo di alloggi e il comune ha bloccato tutto? Che il costo di questa nuova Betel si sta avvicinando al costo di Warwick e anche gli americani arrivati a gestire si stanno scontrando con gli errori commessi fin dall’inizio? O doveva intervistare qualche responsabile che ha combinato grossi guai burocratici ed è stato “ spedito” a servire in un altra betel europea “al fresco”?🤣🤣🤣
EliminaMeglio tacere 😉
Ma cosa dici Albert? A Bologna tutto è filato liscio come l’olio! Sono andato a visitare il cantiere e durante la visita hanno fatto vedere un video in cui tra l’altro si diceva che: “in tutte le fasi è stata evidente la mano di Geova: dalla ricerca alla progettazione alla realizzazione, è stato chiaro che era volontà del Grande Costruttore che la scelta ricadesse su questo edificio”. Non è possibile quindi che si siano verificati errori o ritardi perché c’è sempre stato Lui dietro le quinte a guidare ogni scelta. I fratelli pregano quando devono fare scelte importanti e Dio con il suo spirito li guida e rimuove eventuali ostacoli. Osi mettere in dubbio che le cose nei cantieri vadano così? ;) Vedi tra l’altro Svegialtevi 22/1/96 p. 27
EliminaIl carro di geova non stoppa mai...ricorda la Subaru Baraka dei 3 comici! E meno male che c'è che ci divertiremo molto poco altrimenti
Elimina@Saroj... grazie per avermi ricordato l'esistenza di questo articolo di Svegliatevi... incredibile che sono già passati ben 30 anni... infatti tutti e 4 i membri del CD che allora fecero i discorsi di dedicazione (Prato, Solarussa, Francavilla e Bitonto) sono ormai morti da tempo e così tante cose sono cambiate...
EliminaIl cantiere delle residenze sembra fermo… non ho visto lavorare nessuno
EliminaIl tempo risponderà ai nostri dubbi…
Ma che fine hanno fatto le villette a Roma dove I beteliti risiedevano. Le ho visitate nel 2002 quando erano in fase di ristrutturazione per creare stanze con bagno. Le villette e la zona sono molto lucrative se vendute.
Elimina@REDAZIONE, il sito reclamizza le riforme da fare nell´organizzazione, ma invece di riforme, si continua a parlare della Betel di Bologna, criticando i presunti ritardi sulla sua costruzione. Cosa centra tutto questo con le riforme? O si vuole dimostrare che non ce´benedizione di Geova su Bologna? Perche´gioire di queste cose? O il sito e´in crisi per mancanza di argomenti da trattare e allora non rimane che parlare di Bologna?
EliminaQuello che vorrei far risaltare è che se vogliamo come associazione ritornare ad avere l'approvazione del Signore Cristo Gesù dobbiamo fare progetti teocratici basati sulla Bibbia.Costruire palazzi e fare video non è in armonia con le Scritture.
EliminaInvece le tipografie e la stampa di pubblicazioni basate sulla Bibbia erano in armonia con l opera di predicare il regno.
Le riforme vanno nel senso di riportare onestà e vero amore nelle filiali e sale del regno, contrastando i cavalieri della fede o lupi rapaci che oramai hanno raggiunto tutti i settori della piramide dei nominati.
Ecco perchè il Signore non benedice i mega progetti palazzinari immobiliari dell organizzazione vedi Bologna come caso emblematico ma anche Messico e Stati Uniti Ramapo che doveva già essere completato ma romandato di oltre 4/5 anni.
Due domande ce le dobbiamo fare come testimoni di Geova.
@Neemia, quindi hai concluso che i ritardi nelle costruzioni sono una prova della mancata benedizione di Geova. E tutti gli altri progetti riusciti di cosa sono prova? La tua affermazione mi sembra alquanto grave e senza fondamento scritturale. Di imprevisti e´pieno il mondo, ma le cose col tempo si aggiustano. Credo sara´cosi´sia a Bologna che a Ramapo. Che comunque nulla c´entra con le vere riforme da fare nel popolo di Geova.
Elimina@Sosipatro
EliminaIl successo nelle costruzioni associato alla benedizione di Dio non e' un'affermazione dei fratelli a propagandarlo, e' sempre stato il cd.
Se adesso le cose vanno maluccio e' semplicemente ovvio che a qualche fratello venga in mente che forse tutta questa approvazione da parte di Dio non c'e'. E' semplicemente logico.
Avrei una domanda
Viste le numerosissime chiese enormi e artistiche in tutto il mondo, la recente costruzione a Roma di un'enorme e imponente chiesa mormone, che vuol dire? anche questi son benedetti da Dio?
Il Nostro Dio si ama con Spitito e Verita', possiamo fare il possibile per sforzarci di farlo.
Pensare di essere approvati con cantieri, cemento e acciaio e' fuorviante, a parer mio.
L'Amore e' il segno distintivo, non i palazzi.
Condivido il tuo punto di vista. Se pero´fosse come dici tu, la chiesa cattolica con il vaticano sarebbe la religione benedetta da Dio. Forse gli errori umani e l´opposizione degli agenti del diavolo giocano un ruolo. Gli errori dei servitori di Dio non squalificno gli stessi dall´essere approvati da Dio.
Elimina@la verità è una... su questa cosa mi trovi. dire che se le cose vanno bene è la benedizione di Geova e se vanno male significa che Geova non benedica non è semplicemente scritturale
Eliminaè vero che ogni dono buono viene da Geova... questo è innegabile e dovremmo essere grati per qualsiasi cosa buona abbiamo (Giacomo 1:17)... ma asserire che una determinato risultato positivo è SICURAMENTE frutto dell'intervento (benedizione di Geova) per qualcosa che è stato fatto bene non va d'accordo con quello che disse Gesù in Matteo 5:45, oltre a non essere modesto.
In effetti è una delle cose che mi ha fatto diventare per così dire PIMQ... comunque fa parte dell'imperfezione umana e rientra nel fatto che come dicono loro stessi non sono né ispirati né infallibili... ma non sta a me giudicarli... ognuno ha il suo posto. Saluti a tutti
Il discorso è complesso. Io credo che il Signore sia presente dal 1914 e attivo nel guidare l'opera di predicazione . Sia nel primo secolo, nel medio evo e ora in particolare negli Ultimi Giorni del sistema.Matteo 28:19,20
EliminaQuindi credo che Gesù guidi le attività della congregazione. Quando le cose vanno male come Bologna dobbiamo farci due domande se siamo allineati con la volonta del Signore.
La chiesa cattolica ha da tempo abbandonato la verita alleandosi con il sistema politico e commerciale, diventandone un attore principale.
Quindi Dio non interviene sulla chiesa cattolica ma solo sulla Sua congregazione sta a noi cercare di capire la direzione da prendere ma l'organizzazione negli ultimi 30 anni sembra andare di traverso sia alle Scritture che alla direzione guida dello Spirito.
Tra l'altro i file Epstein , di cui sono usciti solo il 2% del materiale raccolto dall FBI, dimostra che la Bibbia aveva ragione nel descrivere le elite in mano al diavolo. Sono coinvolti politici, finanzieri, servizi segreti, personaggi dei media, reali,primi ministri, con violenze,uccisioni e sacrifici oltre a pedofilia dilagante.
EliminaIl fatto che stia venendo fuori in questo tardo tempo della fine e stiano insabbiando e ritardando lo sputtanamexxx delle elite mondiali è segno di quanta infiltrazione ci sia in giro.
Su Reddit per alcune ore c'è stato un Post, poi cancellato dallo stesso autore, in cui si diceva che a metà marzo verrà fatto un annuncio epocale. Nei commenti si sollevavano dubbi, dicendo che al massimo potrebbe essere qualcosa che riguarda la commemorazione oppure l'annuncio dell'ennesima campagna speciale
RispondiEliminaInattivo Consapevole
Fumo negli occhi, tranquillo altro che annuncio epocale. In genere tra marzo e aprile avviene questo tipo di annuncio. Vedrai che non è nulla di cosi importante.
EliminaCiao a tutti da quello che so io mi è stato detto direttamente dalla betel della Germania che dobbiamo prepararci a qualcosa di forte ci saranno diversi cambiamenti ..ieri nel parlare con un sostituto sorvegliante mi ha confermato che si stanno facendo le adunanza pilota di un solo giorno . Dobbiamo solo aspettare ma qualcosa cambierà
EliminaPer Anziano dimesso, aspettiamo aspettiamo...come la riforma dei viaggianti , progetti pilota, poi il nulla. Aspetta....aspetta allora...
EliminaSpectre. Dopo la serata dedicata all'adorazione in famiglia arriva la serata dedicata all'adorazione personale cioè allo studio personale
EliminaQuindi l annuncio epocale e la campagna speciale? Ma per favore non siamo ridicoli
RispondiEliminasalve vorrei postare la mia riflessione : un insegnante qualsiasi in Italia, deve studiare diversi anni,prendere 1/2 lauree , diversi corsi di abiltazione e in più fare continui aggiornamenti per poter insegnare cose relativamente importanti come matematica ,italiano,etc...questi tizi americani che dirigono la baracca, non hanno studi importanti, non lavorano da 30 o più anni, non hanno figli,vivono nella loro campana di vetro...eppure hanno la pretesa di dirigere la vita delle persone su questioni mediche importanti, matrimoni, come trattare i figli che non vogliono seguire la religione dei genitori,come trattare i casi di abusi sui minori.... e in tutto ciò come hanno ammesso loro stessi,non sono ne ispirati ne infallibili, e se sbagliano non devono chiedere nemmeno scusa....l'unico motivo per cui vanno ancora avanti sono i "privilegi" che fanno sentire importanti persone che fuori dalla religione non sono nessuno e il controllo che esercitano con lo shunning/ostracismo che impedisce alle persone di poter dire quello che veramente pensano, se tutti potessimo dire quello che pensiamo veramente,questa religione finirebbe in poco tempo. Amen
RispondiEliminaSosipatro per favore lascia questo blog che non ti si puo sentire più .Andtea
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