Le bottiglie del caso ( un video filtrato in rete in cui si vede un membro del corpo direttivo acquistare 6-12 bottiglie di super alcolici a 25 miglia dalla betel di Warwick) che sta facendo molto discutere dovrebbero essere queste. Non so se siano invecchiate 18 anni o meno. A parte il discorso di bere o non bere una riflessione :
Dato che il sistema prevede un serio e rigido protocollo di accertamento nei casi un semplice proclamatore viene filmato o fotografato sui social con alcool o atteggiamenti che potrebbero far inciampare qualcuno, lo stesso protocollo dovrebbe essere praticato in tutte le linee di gestione del potere organizzativo interno?Nessuno di noi è in grado di sapere le motivazioni o le finalità di questo video filtrato in rete su di un caro fratello molto noto che serve alla sede mondiale.
Speriamo che non siano fatti inciampare molti fratelli e il territorio non ne risenta, e venga fatta chiarezza su un Broadcasting. Basta una semplice dichiarazione ufficiale che chiarisca il video oramai virale per spiegare la situazione ai fratelli semplici che devono lottare ogni giorno e rendere conto su ogni cosa facciano agli anziani che spesso invece di fare i pastori fanno gli ispettori dell'inps. Questo non deve mortificare le migliaia di pastori che agiscono da veri cristiani anzi.
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In rete : (Il fratello)..... Morris è stato ....(filmato) in un supermarket distante dalla betel di Warwick circa 25 miglia mentre aveva in carrello 12 bottiglie di liquore 800 dollari totale, c'è anche una conversazione......... bottiglie di scotch Macallan classic che fanno una buona cifra. ....... al negozio Bottle King
RispondiEliminaIo sono senza parole perché una bottiglia di liquore che ho comprato in vita mia non costava più di €5-15.
Il video è stato pubblicato da un ex che si fa chiamare Cedar's su youtube ha un canale con il suo n
Non va per niente bene. Lui avrai tutti i motivi del mondo, ma viste le morali che ci sono sempre state fatte su cose ridicole, dovrebbe pensarci bene prima di fare una cosa del genere. Non perchè non può farlo, ma per l'effetto che potrebbe avere sulle altre persone. Infatti guardiamo quanti commenti sta facendo spuntare in internet. Se la stessa cosa l'avesse fatta il rappresentante in vista di un'altra religione, cosa si sarebbe detto? Il metro sarebbe stato lo stesso?
EliminaAnche io bevo e non ho problematiche in merito. Comunque oggi ci rendiamo conto che possiamo essere filmati con telefonini in qualsiasi momento. Non mi scandalizzo però non va bene perchè da un impressione non troppo positiva.
RispondiEliminaSopratutto mi chiedo, cosa potrebbe accadere se un sorvegliante di circoscrizione mi vede con un carrello pieno di 12 bottiglie di Wiskye di domenica mattina ? Avrebbe sorvolato o avrebbe chiesto spiegazioni ?
@Mission
Elimina"cosa potrebbe accadere se un sorvegliante di circoscrizione mi vede con un carrello pieno di 12 bottiglie di Wiskye di domenica mattina ? Avrebbe sorvolato o avrebbe chiesto spiegazioni ?"
Dipende caro....
Da quanto sei ammanigliato...
Se sei uno 'scomodo' diventa il pretesto per rivederti i requisiti, "cosa ne pensa chi ti osserva", "non dato a molto vino", "non sei esemplare"...ecc. ecc.
In meno di una settimana ti spezzano le gambe e per farti fare di nuovo il microfonista o anche 'meno', devi camminare sulle ginocchia per non si sa quanti anni e leccare il CCA.
Se sei Morris invece....batti cinque...!
Comunque, senza essere irriverenti, il lato positivo c'è: ora ho finalmente capito come è nato l'intendimento sulla 'doppia generazione'...(ironico)
non vuol dire niente questo video, non attribuiamo motivi errati solo per il gusto di pensare male,
Eliminamagari li comprava per delle cene o per qualche video o vai a capire perchè...
noi ci lamentiamo di essere sempre giudicati, cerchiamo di non fare lo stesso errore,
.... 'ora ho finalmente capito come è nato l'intendimento sulla 'doppia generazione'...
EliminaGrande Voice!!!
Sas@
Mimmo .... Se fosse stato come dici tu poteva mandarci qualcun altro a "far compere" visto la carica onorifica di cui è investito, qualche dubbio poteva pur farselo venire o no? Mi sa tanto che è fratello di cotanto presid,ente Rutherford che in quanto a bevute .... le sapeva lunghe ....
EliminaSas@
@mimmo
EliminaSarei curioso di assistere ad una delle 'cene'...
O uno dei video...
Ps. Diceva il grande Antonio De Curtis: "ma mi faccia il piacere....."
@mimmo ha ragione, non so quanti di voi hanno visto il video, probabilmente nessuno di voi per fare tutti questi commenti poco appropriati, vi incoraggio a farlo. Non so se a voi sia mai successo ma a me spesso capita di entrare nei negozi e di vedere dei carrelli con dentro vari prodotti, ma il carrello non è di nessuno, viene semplicemente utilizzato come mezzo di esposizione dato il poco spazio.
EliminaProbabilmente la stessa cosa accade in quel video, il fratello Morris non fa nessun accenno dell’essere in possesso di quel carrello, di conseguenze a quelle bottiglie di liquore, qualunque esso sia.
Alla fine del video, si vede il fratello Morris caricare nella sua auto bianca, abbastanza vecchiotta sembra, una scatola verde presa dal carrello che ha con lui in quel momento, e se tornate indietro al momento in qui stava guardando le varie bottiglie in esposizione nel carrello non si intravede nessuna scatola verde.
Fratelli, per una buona volta cerchiamo di essere positivi e non cerchiamo ogni minimo appiglio per criticare questi fratelli in vista.
Come diceva @mimmo, ci lamentiamo perennemente di essere criticati e di essere visti per quello che non siamo, e vorremmo che tutto questo non accadesse, quindi cerchiamo anche noi di non criticare perennemente gli altri e di non vedere le cose per quello che non sono, solo perché ci vengono fatte vedere da altri in malo modo. Analizzate bene quel video è traete le vostre conclusioni, le VOSTRE giuste conclusioni, e non quelle che ci vengono presentate da chi ha pubblicato il video.
Tanti Saluti
Francesco
@Fra01 se fosse come dici tu, il fratello assistente del CD che ha risposto alla lettera di spiegazioni sul comportamento di Morris avrebbe spiegato che quelle bottiglie non erano sue e non erano quelle che effettivamente ha poi comprato.
EliminaInvece cerca di dare giustificazioni a Morris dicendo che non sappiamo per chi le ha comprate quelle bottiglie e di dargli il beneficio del dubbio.
Sarebbe stato facile disinnescare il tutto dicendo che alla fine Morris aveva comprato altro.
E comunque c’è sempre da spiegare le circostanze che, come già detto in altri commenti, sono a dir poco equivoche e metterebbero in imbarazzo e nei guai qualunque nominato semplice.
@Francesco, se guardi bene il video senza prosciutto sugli occhi alla cassa al momento di pagare ci sono tutte le bottiglie. Dai su, non alterare la verità. Tiriamo fuori TIMOTEO e rivediamo i requisiti !
EliminaOk Fra01 ... Ci può stare, in effetti il cartone messo in macchina sembra essere leggero non pesante con delle bottiglie dentro.... Ci può stare... Non eravamo presenti e non possiamo giudicare su cose che non siamo testimoni ... Ok ... Scusa Mimmo se ho contraddetto il tuo post .... Va bene, per quanto mi riguarda faccio mea colpa su questo problema. Assolvo Morris ... noi siamo quelli che "nel dubbio assolvono e non condannano".
EliminaSas@
@Fra01,hai ragione è bene non essere frettolosi. Ma io il video l'ho visto bene e oggi la tecnologia ci aiuta. Se fai un fermo immagine mentre Morris è alla cassa, si vede che sta pagando almeno 6 bottiglie e dietro di lui non c è nessuno. Poi è probabile che per portarle in macchina abbia rimediato uno scatolone, come spesso facciamo in molti all uscita del supermercato. Ripeto, può bere wiskey, può spendere come vuole i suoi soldi. Di certo non è bellissimo vedere uno dello Schiavo Fedele e Saggio che distribuisce lezioni, regole e disposizioni in giro per il mondo,acquistare da Bottle King ( dove vendono da bere tutto tranne che l'acqua ) di domenica mattina, quando gli altri sono in predicazione. Non è un bel messaggio. Ma come ? Tutta la morale sul tener conto della coscienza altrui ? Sul non far inciampare ? Non dico andarci di nascosto, ma cosi te le cerchi caro Morris.
Eliminamimmo:
Eliminabravo sas@ e grazie fra01 per le precisazioni e l'occhio acuto,
fratelli, stiamo attenti a non cadere in questi discorsi da bar,
chi ha un po' di esperienza nella vita sa che le cose molto spesso non sono come sembrano e che sentire solo una campana può farti trarre conclusioni sbagliate.
rimarco ancora una volta il principio espresso in Matteo 7:1,2
noi consapevoli dobbiamo essere i primi ad applicarlo e col nostro esempio incoraggiare altri fratelli a fare lo stesso.
ricordiamoci che A CHI HA MOLTO SARA' ANCHE CHIESTO MOLTO
@Fra01
Eliminail problema di fondo secondo me, non è tanto se beve, cosa beve o quanto beve ma è piuttosto, come ho detto in un altro commento, l'esposizione mediatica.
Sotto molti aspetti è una cosa buona che nei broadcasting parlino direttamente ai loro fratelli... ma mettendoci la faccia ci sono anche dei pericoli.
Per esempio, come dicevano alcuni articoli di torre di guardia, potrebbero venire idoleggiati o trattati come delle celebrità (da chi adora l'organizzazione, non dai consapevoli ovviamente, noi ce ne guardiamo bene).
Oppure, come in questo caso, essere essere additati (e purtroppo anche criticati) da chi lo riconosce in pubblico.
Stanno sperimentando quello che la fratellanza sperimenta ogni giorno come quando hai una cosa fuori posto (magari un'inezia) e 200 occhi che vedono e criticano subito...poi arriva l'anziano rampante che ti da i "consigli".. non mi dire, caro Fra01, che nella tua congrega non è mai successa una cosa del genere perchè tanto non ci credo..
Questa è la cosa che sta succedendo a Morris, ma amplificata dal ruolo, da internet e dall'esposizione mediatica che loro stessi hanno cercato... 1°Corinti 6:12 "Tutto mi è lecito, ma non tutto è vantaggioso"
Tutto qui.
Certamente, come dice Sas@, che non condanniamo nessuno, noi non siamo ne Geova ne Gesù.
Ma se episodi come questo non vanno bene per lui allora non vanno bene nemmeno per il resto dei fratelli che le affrontano quotidianamente... è in loro potere cambiare le cose, concentrandosi e facendo concentrare i fratelli sulle cose veramente importanti invece che sulla lunghezza di barba, baffi e gonne.
Ma è questo sistema che vogliono ed è questo sistema che ottengono.
Matteo 7:2 : "con il giudizio con il quale giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarà misurato a voi"
Luca 12:48: "a chiunque è stato dato molto sarà richiesto molto, e a colui al quale è stato affidato molto sarà richiesto più del solito"
Giacomo 3:1: "Fratelli miei, non siate in molti a diventare maestri, sapendo che riceveremo un giudizio più severo"
La domanda sorge spontanea: ma poi giunto in betel, come le porti tutte quelle bottiglie di wisky in camera, senza farti vedere da sguardi indiscreti ? Che le abbia comprate per se o da regalare, mi immagino i fratelli nella hall che lo vedono passare con tutte quelle bottiglie. Con i propri soldi ognuno ci fa quello che vuole, ma certo è che con il dono da betelita, se non erro 120,00€ al mese, tutti quei soldi in superalcolici, non è un bel messaggio.
RispondiEliminaMesse in uno scatolo, chi vuoi che vada a dire in Betel a Morris "fammi un po' vedere cosa c'è dentro?" Inoltre non è detto che il "dono" dei componenti del CD sia uguale a quello degli altri beteliti, e obiettivamente stanno a capo di un organizzazione mondiale. Ci può stare che era il suo turno di rifornire la "dispensa" del CD, magari un "goccino" di buon whisky prima delle riunioni... Se e' così, spero almeno che si mantengano abbastanza sobri quando prendono decisioni. Ad esempio, che i cristiani debbano proclamare alle nazioni un messaggio di giudizio alle nazioni prima della fine, in luogo della "buona notizia", nella Bibbia non lo trovo scritto da nessuna parte. Non vorrei che quando sono arrivati a questa conclusione, abbiano bevuto qualche "goccino" di troppo e piuttosto che lo "spirito santo" li abbia ispirati lo spirito di...vino!
EliminaTu sai se il fratello Morris abbia una pensione personale? Sai da quale famiglia proviene? Sai se la moglie abbia una pensione personale ? Sai se da giovani abbiamo stipulato una assicurazione? Noi vi ricordò che non siamo francescani che ci spogliamo di tutto quello che abbiamo
EliminaSopratutto dopo aver fatto il video in cui suggeriscono ai bambini di mettere i soldi del gelato in sala, sarebbe il caso di far vedere un membro del cd che invece di comprare super alcolici fa una bella contribuzione in sala..........tutti bravi a fare i generosi con i soldi degli altri
Elimina"Tu sai se il fratello Morris abbia una pensione personale? Sai da quale famiglia proviene? Sai se la moglie abbia una pensione personale ? Sai se da giovani abbiamo stipulato una assicurazione?"
EliminaIo so cosa sarebbe accaduto ad un povero "fesso" di proclamatore, se l'avessero filmato nella stessa situazione...
Il fratello Morris è un veterano del Vietnam (se non ricordo male). Come tale ha una pensione militare.
EliminaMorris ha prestato servizio militare per un breve periodo. Avrá fatto un anno in Vietnam ma per sua fortuna non ha avuto ferite disabilitanti, ovvero, se ha avuto una pensione, sono pochi spiccioli. Per quanto riguarda un'assicurazione pensionistica, potrebbe starci. In America i fratelli nel servizio continuo sono incoraggiati a farla. Però, si parla sempre di spiccioli. Per avere una pensione decente, si devono versare parecchie centinaia di dollari al mese e un pioniere o un betelita notoriamente riceve un piccolo sussidio. Resta la possibilità di una famiglia ricca.In linea di principio, é possibile però... é interessante notare che sembra che tutti i membri del CD vengano da famiglie danarose. E comunque non é questo il punto.Scrivono e dicono di avere uno stile di vita modesto x non far inciampare altri e te li trovi sempre nel lusso. Possibile che abbiano sempre i soldi per vestiti elegantissimi, scarpe prestigiose, orologi di un certo livello, abitino in alloggi signorili mentre i beteliti si devono inventare i metodi più stravaganti per togliersi un piccolo sfizio? E poi, perché si ostenta? Che deve pensare il fratello che vive nelle baracche quando vede i video? E che dire? Non mi sognerei mai di regalare superalcolici a un fratello, non che sia sbagliato, per carità... è che potrebbe essere visto come un invito all'alcolismo.
EliminaVoi che pensate?
1 - che predicano bene e razzolano male
oppure
2 - Geova benedisce sempre gli stessi...
Smettete di giudicare affinché non siate giudicati, perché con il giudizio con il quale giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarà misurato a voi"
RispondiEliminaMatteo 7:1,2
Il problema è che sei ti crei la nomina di quello intransigente, di quello che va oltre con le sue opinioni ormai diventate famose ("se fate poco servizio avete le mani sporche di sangue e ad Harmaghedon morirete") ecco che quello che fai viene visto diversamente.
Che poi è la stessa cosa che viene detta a nominati e pionieri: sei visto come un esempio.
E Morris non è da meno...per quanto ci possa essere una giustificazione e una motivazione per comprare più di 800 dollari di whiskey da solo, a 20 minuti dalla betel (nonostante ci siano molti negozi vicino a Warwick, per non parlare dello spaccio interno), di domenica mattina alle 11, ci devi stare che la cosa fa scalpore.
Anzi, se chiunque altro nominato facesse la stessa cosa, e diventasse di dominio pubblico come questo caso, perderebbe la nomina di sicuro...per non parlare dei beteliti...vengono cacciati per moooolto meno, anche da noi a Imol..ehm in Italia.
Hai visto lo scontrino? Ci sono whisky di quella marca che costano 30 euro e quelli da 100 hanno una scatola di confezione!
EliminaDobbiamo tenere in conto che quello che da noi costa 10 euro , negli USA costa 30/40 $
EliminaHo letto con attenzione tutti vari post.
RispondiEliminaRitengo anch’io sia corretto mostrarsi garantisti e non condannare nessuno, senza
conoscere realmente i fatti. Tuttavia, nella mia immaginazione, ho provato per un attimo a considerare la cosa a parti invertite.
Uno “qualunque”, uno di noi, viene ritratto in un video dove pare stia facendo scorta di una dozzina di bottiglie di alcolici. Ha un seguito la cosa? Magari è anche un nominato.
Si avviano le indagini teocratiche del caso. Questo fratello viene convocato, chiamato, viene spolpato e interrogato, vengono appurati tutti i dettagli al fine di sgombrare il campo da ogni ragionevole dubbio che potrebbe far inciampare. Se poi le cose stessero davvero così, si metterebbe male per lui.
E’ fattibile con Morris? Qualcuno oserebbe mai? Chi?
Si può alzare una cornetta, chiamare il 'quartier generale' e dire: “Scusatemi fratelli, ho visto una roba che non mi è piaciuta troppo… Come è andata veramente?
Sapete, avrei la coscienza un po’ turbata…avrei necessità di chiarimenti.”
O magari, questa è l’ultima domanda che fai prima della ghigliottina e prima che dal quartier generale, invece di riferirti i fatti ti chiedono il tuo nome e cognome, i tuoi connotati e poi finisci male?
Perché alla fine, Morris è un uomo come tutti noi e nessuno sostiene sia perfetto, in ultima analisi potrebbe pure commettere
passi falsi, esattamente come chiunque altro. Ma il punto è: gli si può chiedere conto, come a qualsiasi altro di noi “fessi”?
Perché è questo una delle domande fondamentali di questo blog: siamo tutti veramente uguali nell’organizzazione?
Fratelli vi vedo divisi, chi dice che non dobbiamo giudicare frettolosamente e chi invece lo avrebbe già disassociato, mettetevi d’accordo tra voi stessi e non apriamo una guerriglia.
RispondiEliminaVe la pongo cosi, non riusciamo bene a vedere se sono per forza delle bottiglie di whisky, se fosse del semplice Brunello perché magari l’indomani hanno organizzato una grigliata con diversi fratelli e lui sia stato incaricato di portare il vino? D’altronde capita anche a me di andare nei negozi o nelle cantine e comprare scatole da 6 bottiglie di vino, anche perché a pranzo e a cena non mi dispiace bere del buon vino.
Può capitarmi di comprare solo 2 bottiglie, come a volte mi capita di comprare 3 scatole da 6 bottiglie l’una, magari per farmi la scorta o magari perché ho intenzione di fare qualche regalo ad amico, collega o fratello, o anche perché si organizza da stare insieme con dei fratelli e mi piace condividerlo.
Se invece fosse dello champagne? Magari ha organizzato la festa per il suo anniversario di matrimonio è ha comprato del buon champagne da accompagnare alla torta.
Non potrebbe essere nessuna di queste le altre opzioni disponibili?
Dobbiamo per forza cercare di vedere sempre il male negli altri? Da ragazzo mi capitava sempre di vedere il male nelle azioni altrui qualunque esse siano state perché magari mi era antipatica quella persona o perché magari ero geloso di come viveva la sua vita, o magari aveva cose che io non volevo, ma ero piccolo. Posso capire questi ragionamenti vengano fatti da persone immature ma non da voi che siete adulti formati!
Fatemi sapere se una delle opzioni che vi ho indicato possano essere valide o meno.
Tanti saluti
Francesco
Francesco mi spiace ma ti parli da nominato che mette su piedistallo chi gli aggrada e affossa chi non gli va a genio. Molti fratelli hanno perso privilegi per dicerie. Qui vogliamo divinizzare un uomo. Di vini ne ha in abbondanza. Come giustamente osservato, se non hai nulla da nascondere ci vai insieme ed in compagnia, non da solo a 50 km da dove vivi. E poi fai le grigliate con wisky ? A mia sorella l'anno segnata per una foto abbracciata con un'altra ragazza del mondo mentre erano in gita. Ti pare che hanno fatto ragionamenti in difesa ? Che hanno concesso il beneficio del dubbio in buona fede ? Semplicemente l' hanno segnata come persona che frequenta compagnie del mondo. E glielo hanno detto prima didiniziare l'adunanza. Due pesi e due misure. Leggendo i vostri commenti capisco che siete tutti parziali,.................xxxxxxxxx
EliminaIn realtà io e penso molti altri fratelli e sorelle non siamo abituati a guardare il male in ogni azione. Ma la propaganda che la burocrazia o le regole umane ci hanno spesso inculcato di non far inciampare nessuno. Ricordo una torre di guardia dove si vede un anziano con la moglie che sembra andare a vedere un cinema con immagini immorali e si dice che ha fatto inciampare lo studente. La propaganda non va a chiedersi se quall'anziano è veramente entrato oppure stava solo vedendo se c'era un suo conoscente che voleva salutarlo. Oppure ha visto che era entrato un giovane fratello e voleva avvertirlo che era meglio non entrare. Non si è visto che aveva fatto già il biglietto può darsi che era solo li a criticare il film. Oppure la moglie voleva entrare e lui no e ha dovuto cedere. O ha sbagliato cinema e pensava che davano un altro spettacolo. No la propaganda ci ha inculcato a non tenere conto di queste eventualità e andare subito a chiarire la questione. Ora abbiamo un problema perchè se le cose riguardano semplici fratelli si possono chiedere chiarimenti e nessuno si turba ora invece dovremmo chiedere alla sede mondiale chiarimenti e per come siamo strutturati ciò non è possibile farlo. Quindi il problema non è Morris e non sono io , anche io bevo super alcolici e vino o birra e non ci son problemi se non se ne abusa, ma è il sistema che non funziona e andrebbe riformato essendo più unito e meno classista
Eliminase ci fosse stato papa francesco con il carrellino , se si vedevano le bottiglie d acqua o si vedevano le bottiglie di wisky ? e cosa si sarebbe detto al riguardo ?
Elimina@Marco, mi dispiace deludere le tue aspettative, non sono nominato e non sono mai stato valutato come tale, anzi sono solo un giovane, ma non troppo che nella sua congregazione ne vede di tutti i colori, ma veramente tutti, e che da quando vi seguo non faccio altro che appurare che non sono solo io a vedere le cose in maniera distorta nella mia congregazione ma sono cose ormai, ahimè, “comuni” dappertutto.
EliminaSono il primo a disprezzare le ingiustizie, ma quando tali sono manifeste, ovvero quando vedo, appuro quell’ingiustizia con le mie stesse mani, quando so che esiste veramente, e non quando ho solo un motivo di dubitare. Dicevi di tua sorella, è stata segnata per un errato modo di pensare del corpo degli anziani giusto? Anche tu stai per così dire segnando il fratello Morris per un tuo modo errato di vedere la cosa.
Ripeto non è detto che sia per forza whisky, potrebbe anche essere del buon Chardonnay, o qualche altro vino, o tipo di alcolico in super offerta e non ha assolutamente fatto nulla di male, prima leggevo un commento che diceva “E se erano 5kg di carne lo accusavate di essere caduto nella crapula del mangiare e del bere?” E io aggiungo: E se aveva comprato 10 scatole di Tachipirina? Era un farmaco-dipendente? E se aveva comprato 15 casse di Coca-Cola? Era un “cocainomane”?
Vogliamo giustizia nella congregazione? Dobbiamo essere i primi a fare in modo che questa giustizia torni!
Vogliamo equità nella congregazione? Dobbiamo essere i primi ad essere equi!
Vogliamo imparzialità nella congregazione? Dobbiamo essere i primi ad essere imparziali.
Altrimenti tra noi consapevoli e loro non cambia nulla, anzi sappiamo che c’è il problema ma è come se lo ignorassimo, perché anche noi ci comportiamo in maniera tale verso di loro, in maniera vaccara contro i vaccari, in maniera cavalleresca contro i cavalieri. In ogni caso, succeda quel che succeda, e abbia fatto quel che abbia fatto il fratello Morris, ricordatevi Salmo 37:7
Tanti saluti
Francesco
non è tutto o bianco o nero,
RispondiEliminaprobabilmente ha sbagliato per la sua posizione e per il fatto che da motivo di parlare,
è vero che se fosse successa una cosa del genere a uno normale gli sarebbe stato chiesto conto, ma questa è una cosa sbagliata che priva il fratello dell'uso della sua maturità e della sua decisione basata sul principio,
e visto che io mi sento più maturo di tutti i bacchettoni che avrebbero richiamato un fratello e in coscienza non ci vedo niente di male ad acquistare alcolici, che sia morris o l'apostolo paolo...
questa notizia mi scivola addosso.
sono altre le cose su cui soffermarsi se vogliamo darci una svegliata!!!
mimmo
scusate ma di cosa stiamo parlando?
RispondiEliminadi 6 bottiglie di superalcolici?
che se era in offerta ha fatto pure bene a prenderlo?
12 bottiglie dal costo di 850$. Offertona! 😂
EliminaCmq vedo che certa gente non capisce o fa finta. Spieghiamo in maniera semplificata: il problema non è l'azione ma l'ipocrisia. Non puoi predicare che i bambini devono dare i soldi del gelato e poi farti beccare a sprecare soldi così (che fossero suoi o meno è irrilevante visto che i soldi che hanno i bambini sono chiaramente donati dai genitori) non puoi continuamente giudicare il gregge per ogni piccola azione e pensare di cavartela senza problemi facendoti vedere a comprare tutto quel wisky. Come qualcuno ha detto, se fossimo stati visti dal sorvegliante a fare la stessa identica cosa cosa sarebbe successo?! Non puoi dire sul pulpito che dobbiamo essere SEMPRE pronti a dare testimonianza con le nostre azioni e far sentire in colpa chi a volte non è all'altezza delle aspettative ma poi farti beccare con 850$ di alcolici. Non mi pare che quella fosse una buona occasione per invitare alla commemorazione la cassiera, o sbaglio?
Mi spiace ma chi continua a dire: non sappiamo le circostanze, non capisce o fa finta. Per quello che sappiamo era un regalo per sua nonna. Ma se fosse successo a qualcun altro sarebbero venuti fuori un sacco di problemi e COME MINIMO avrebbe dovuto dare spiegazioni. Se avessero beccato il papa a fare una cosa simile mi immagino già una Torre che parla di "alcuni leader di Babilonia che sono stati visti acquistare grosse quantità di alcolici..." un po' come quando prendevamo in giro i televangelisti che indossavano Rolex e anelli al mignolo (non è una battuta, c'è veramente una rivista che ne parla). Matteo capitolo 23 <---
Che commenti vergognosi. Dimostrate una immaturità enorme. Siete solo dei pettegoli.
RispondiEliminaGIORGIO
Può essere che le abbia acquistate per la commemorazione,e poi chi ha detto che fosse lui e non qualcuno che gli somigli?
Eliminae al posto del pane che ha preso?
Eliminauna quattro stagioni...?
Ma quanti buonisti e perbenisti vari che capitano qui, per caso,…. tra i “cattivoni” malpensanti del blog.
RispondiEliminaApprezzo il vostro garantismo di Pulcinella, alla "ma si, che ffa.., volemose bbene...” .
Guarda caso, Morris non è uno qualunque. E' uno di quelli di cui non si può parlare "male".
Sarei curioso di vedere se il fratello ripreso nel video non fosse Morris, ma
fosse ‘quel' fratello o 'quella' sorella che tanto vi sta sul groppone e che vi sta sulle scatoline, o che una volta ha ripreso voi o vostra moglie, vostra figlia per la gonna corta, o il vostro cane, se lo assolvereste allo stesso modo senza indugio...
Ne ho conosciuti tanti, in vita mia, in aria di santità WT, che ostentavano sorrisi, baci e salvezze illimitate di circostanza al potente di turno.
Finché era loro interesse fare il baciamano ai potenti e finché erano nelle grazie della Santa Organizzazione, che li faceva sentire qualcuno.
Poi, quando è cambiato il vento e qualcuno ha invece toccato loro o le loro famiglie tirandoli giù dal piedistallo e declassandone i 'privilegi' e le stellette sul petto, è venuta fuori tutta la rabbia interiore con i denti e con la cattiveria verso l'organizzazione...
Comunque, tanto per essere chiari: qui dentro non si sta condannando nessuno e soprattutto non si fanno processi. Si pensa e basta.
Nessuno ha eretto giudice nessun altro, sui propri fratelli.
C'è di fatto che una persona che dovrebbe manifestare santi requisiti scritturali compare in un video virale quanto meno discutibile. Ci sono dei principi scritturali in ballo - si spera - validi per tutti, che dovremmo conoscere bene.
La domanda è: questa persona rende conto a qualcuno del suo agire o semplicemente è di serie “a”?
Se poi ci piace giocare a fare i finti tonti sul web, facciamo così: noi tutti, questo fine settimana ci facciamo riprendere e pubblicare, viso, nome e cognome sul web mentre acquistiamo decine di bottiglie di superalcolici, mentre ci tratteniamo casualmente fuori da un cinema a luci rosse, passiamo in una zona frequentata da prostitute, all’uscita di una discoteca o, peggio ancora, male dei mali: in coda alla segreteria di un'università.
Poi ci risentiamo tutti quanti lunedì e vediamo che è successo, e sopratutto a chi.
Così ci raccontate, uno per uno, quanti buoni, premurosi, amorevoli pastori, garanti a spada tratta dei diritti di difesa e delle libertà individuali di tutte le pecore avete incontrato nelle vostre sale.
Auguri.
Voice
Non so forse le cose non sono come sembra ma il tutto mi lascia molto perplesso...mi ritengo equilibrato e mi sforzo di mostrare equilibrio...ma il tutto lascia molto perplessi...🤭🤔
RispondiEliminaUn commento interessante è questo trovato in internet :
RispondiEliminaCor 10:23. " Tutte le cose sono lecite ma non tutte le cose sono vantaggiose: tutte le cose sono lecite ma non tutte le cose si accumulano, nessuno dovrebbe cercare il proprio vantaggio ma il vantaggio degli altri ".
Tony M. non sta facendo nulla di "sbagliato" o illegale a mio parere, ma sembra più che ironico che un uomo nella sua posizione, rischierebbe di far "inciampare" qualcuno o di creare una polemica perché potrebbe essere visto entrare in un negozio di liquori per l'acquisto di una grande quantità di costoso liquore . Non ci avvertivano sempre di evitare a tutti i costi, di far inciampare qualcuno o evitare di portare discredito all'organizzazione, anche se ciò significava disagio per noi stessi?
Luca 17: 2 " Sarebbe meglio per loro essere gettati in mare con una macina legata al collo piuttosto che far inciampare uno di questi piccoli ".
Immagino che sia andato fino in New Jersey nel tentativo di non essere riconosciuto da qualcuno della Bethel o da qualcuno in una delle congregazioni locali lì a Warwick. " Se " è vero, allora sapeva che le sue azioni erano discutibili.
Indipendentemente da ciò ... Continuo a sostenere che c'è un "Speakeasy"(negozio) segreto qui in Bethel e tutto ciò è avvenuto perché è stato il turno di Tony di rifornire il bar.
Potrebbe essere che aveva il compito di rifornire il negozio betel .....o regali che fa a membri di comitati di filiale quando si trova in visita.Se è per uso personale spero sia jna scorta decennale dato che sono molte.
EliminaNon mi scandalizza questa vicenda, potrebbe aver comprato bottiglie di valore per fare regali di rappresentanza. Ci tengo però a precisare che negli Usa è leggermente diverso che da noi, gli alcolici si possono acquistare solo nei liquor store e viene chiesto un documento per conrollare l'età. Morris è andato lì perchè è lo store più vicino se abita a Tuxedo Park, basta controllare con google "liquor store new jersey". Inoltre è vietato mostrare gli alcolici all'aperto, famosi sono i barboni con la bottiglia avvolta nel sacchetto di cartone. Uscire con la scatola è non solo normale ma è la prassi per non infrangere la legge. E se a Morris piace bere forse è perchè durante la guerra in Vietnam ha lavorato in sala operatoria sul campo e avrà di quei ricordi difficili da cancellare. Però si raccoglie ciò che si semina: se in Bethel ti fanno storie se ti vesti casual o indossi le sneakers, se tuoni dal podio su mille regole da rispettare, è normale poi che appena fai un passo falso ti ritrovi tutti contro a chiederti coerenza.
RispondiElimina@ Samgar
RispondiEliminaVengono marchiati come appestati e buttati fuori tanti fratelli e sorelle per cose tanto ma tanto da meno , la verità e che ormai è un manicomio dove a capirci qualcosa di quello che stà succedendo ,ti fa diventare ancora più matta.
Io sono ormai arrivata all'esaurimento , ogni giorno ne scopriamo una nuova , e trovare ancora buoni motivi per andare avanti è sempre più dura , mi sono sacrificata per anni e adesso mi sento perfino ridicolizzata da tanta falsità ,non sò come sia da voi a Imola ma da me nel nord - est , si percepisce ormai una tensione incontrollabile , vi leggo spesso e mi incoraggiate alcune volte
Delle domande, a distanza di tempo mi sorgono spontanee, non per accusare, ma per tentare di dare ragione ai miei dubbi, a quei dubbi che consentono di assolvere o a volte condannare. Che i fratelli in vista i BETELITI debbono dare ed avere un'immagine di se notevole per i fratelli in generale è un REQUISITO richiesto tra i tanti per essere ammessi in una Beteliti. In Italia sono stati mandati via dalla Betel giovani inesperti (i giovani sono tutti inesperti ai Capi/Bos di reparto i quali vengono monitorati attentamente) PER MOLTO meno del comportamento "innocente e sprovveduto" che Antonio da di se nel filmato dell'acquisto della bottiglie di .... brunellino (?) scusate ma io vado a brunellino .... Così se permettete e so che il CD Usa e il CDF romano permetteranno, MI voglio porre delle domande a cui gradirei della risposte.
RispondiEliminaTacito è assodato pare essere che l'incauto acquisto non delle bottiglie non è stato perfezionato nel negozio sotto la betel? Ho letto addirittura a 50km. Se è vero, questo è un aggravante, una volontà di fare qualcosa che altri fratelli per qualche ragione non dovevano sapere. Poi perché da solo? qualcuno poteva dargli una mano, ma non c'è! Perche? poi Perché la domenica mattina? (Aveva da poco finito l'adunanza di campo ed essendo dispari è andato a far spesa invece di andare a predicare da solo ... gia Antonio predica ed accumula le ore al Broadcsting) Se ha usato questa sottile "discreta o diabolica" tattica cosa è capace di fare nella stanza dei bottoni? Cosa ci deve fare un uomo solo con tutte quelle bottiglie? un regalo? berlo? conservarlo? Se era un Antonio qualunque (vota Antonio vota Antonio La Trippa) si poteva soprassedere, ma da un illuminato sulla via di Damasco ci si doveva è deve aspettare molto di più, o no? Poi come ha tutti quei soldi per acquistare l'alcool quando un Betelita con la misera spettanza che percepisce non riesce nemmeno a pagarsi l'abbonamento alla metropolitana? O forse che i membri del CD prendono paghe molto più sostanziose? La signora e sorella Morris dov'era e sapeva del l'incauto acquisto della domenica mattina del marito? ...
Per le altre domande che adesso mi turbano, alla prossima.
Sas@
Domande molto interessanti Sas@
EliminaIronia a parte La questione e molto seria...
EliminaE un nominato come altri nelle cong.. Con la differenza di essere un membro del CD .
???
Concordo sul fatto che la questione è seria.
EliminaPer una molteplicità di fattori:
- Ha avuto una esposizione mediatica virale importante;
- Coinvolge un nominato;
- Riguarda un membro dello schiavo fedele e saggio;
- Ha diretta relazione con la libertà di parola che chi insegna (dal podio, dal web, attraverso il 'cibo a suo tempo’,…) deve avere, secondo le Sacre Scritture;
- Può causare inciampo (molto di più di tante altre ‘sciocchezze’, sulle quali si dibatte da decenni sulle riviste);
- Ha relazione con un preciso comando scritturale, quello della sobrietà e dell’uso che si fa dell’alcol;
- Riflette sull’immagine dei servitori di Dio (non dimentichiamo che, mentre Morris paga il conto al supermercato, in Russia c'è gente in carcere, legata, picchiata e con le ossa rotte per mantenere integro il nome dei Servitori di Geova).
Detto ciò, come ho già avuto modo di osservare, il mio modesto parere è molto semplice: nessuno si permette - in questa sede - di giudicare le intenzioni del fratello Morris, che, fino a prova contraria, resta un caro conservo.
Ma il punto è: la cosa ha un risvolto? Viene presa in esame?
Morris ha la speranza celeste, esattamente come l’apostolo Pietro.
Eppure di Pietro la Bibbia riporta (anche) passi clamorosamente falsi, con plateali riprensioni pubbliche, che tuttavia non squalificarono l’apostolo, la sua fede, il suo bagaglio scritturale, il suo vissuto teocratico.
Nel nostro caso invece, a quanto pare, l’unica strada percorribile dai piani alti è la (purtroppo) solita: tacere ed ignorare.
Questo alimenta la sfiducia, il sospetto, indebolisce la fede dei proclamatori, crea divisione e scoraggiamento, scredita il nostro messaggio.
Purtroppo - è solo il mio pensiero - ritengo che "l’affaire" Morris finirà, come siamo ormai abituati ad esser trattati in altre gravi o meno gravi questioni: nessuna informazione
alla fratellanza, chi ha visto o sentito in rete ha commesso peccato, perché si è fidato di informazioni incaute, tendenziose o, peggio ancora, di “apostati”.
Perché, come sappiamo sino alla nausea, a differenza dei primi cristiani unti, dei quali è riportata in modo trasparente ogni azione, persino fallace, l’attuale CD non ammette passi falsi, ma chi osa solo chiedere viene messo al rogo.
Perché si è fidato. Di “apostati”….
Punto e a capo.
E' triste doverlo ammettere, ma il modus operandi è similare alla Santa Inquisizione: bastava una parola poco gradita, ti bollavano subito come strega e/o eretico, avevi finito di campare: andavi diritto al rogo. Oggi devi fare attenzione a come ti rivolgi a loro, basta una domanda di troppo e sei finito. E' teocrazia questa?
Caro Voice, in nessun periodo storico nessuna teocrazia si è comportata diversamente. Si, possiamo affermare che è teocrazia, gli apostati sono sempre stati uccisi nelle teocrazie.
Elimina@Voice
Elimina"E' teocrazia questa?"
Se pensi che anche per certi stati islamici o alcune monarchie si parla di teocrazia... beh il termine è semanticamente corretto!
Scherzi a parte, concordo con il tuo commento..
Comunque se la nostra è la "teocrazia" giusta va visto chi nella fattispecie impersona "theós", e qui si aprirebbe una bella discussione...
Forza abbiamo la Verità non lasciamoci scoraggiare dagli uomini. Dal 1914 viviamo nel tempo della fine. Gli oppositori che soffrono di dissonanza cognitiva purtroppo sono sempre presenti ma non avranno la meglio su onesti e fedeli servitori del Vero Dio
RispondiEliminaVorrei fare un commento in merito ma ho un piccolo problema, il problema è che non so cosa sia lo scotch whisky, dai commenti sembra che sia un liquore molto costoso, e io di liquori molto costosi,non posso permetermeli, perché sono astemio. Quando ero ancora giovane, e si faceva il vino in casa, si faceva l'acquavite si metteva la vitaccia IN una grande pentola, un contenitore dentro di solito un altro pentolino, un lavamano come coperchio, quasi pieno d'acqua, la pentola era su tre PIEDI sul fuoco, e a fuoco lento si faceva riscaldare la vinaccia che Evaporava, i vapore andava in Alto e quando toccava il lavamano pieno d'acqua fredda, formava goccioline che andavano a depositarsi dentro il contenitore interno della pentola, e così avevamo l'acquavite, la prima con gradazione superiore e man mano con gradazione sempre inferiore, si stava attenti che la pentola non riscaldasse, e cambiare l'acqua del lavamano quando incominciava a diventare tiepida. In commercio cerano anche ciò che occorreva per farla ma costava, e ci si arrangiava con ciò che si aveva in casa. E poi non vedo il motivo per cui vi lamentate tanto, con quali soldi ha comprato lo scotch whisky?la comprato con le vostre contribuzioni, e allora?allora continuate a contribuire, e ne comprerà delle altre magari anche di più. Non c'è più felicità nel dare che nel ricevere?😋
RispondiEliminaDue pesi due misure, oramai siamo allo sbando!!!
RispondiEliminaQuale immagine da la wts del fratello Morris? vedete l'ultima foto pubblicata in questa sua biografia dal sito jw.org a questo link
https://www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/w20150515/primo-amore-per-geova/#?insight[search_id]=675090cc-6a98-4672-8ff1-8029543e97c4&insight[search_result_index]=1
Lì'. Tony e' con tutta la sua famiglia e a tavola si beve solo LIMONATA , così l'immagine data dalla wts e quella di un Tony "astemio" o perlomeno NON DEDITO all'alcool. Non sia mai che Antonio beva alcool!! Se ci fate caso, sono tutti sorridenti, senza preoccupazioni, non c'è bisogno di bere nemmeno un bicchiere di brunellino per il pranzo .... non si ha bisogno di dimenticare, poi cosa si deve dimenticare le atrocità del Vietnam? per quelle c'è la fiducia in Geova della risurrezione ...non c'è bisogno di wishsky per un fedele illuminato ...... (Penso qui ad un giovane fratello che venne disassociato perché ..... venne ostracizzato da tutti e si diede all'alcool, dormiva da clochard nelle stazioni e beveva, beveva, beveva ... di tutto all'infuori dell'acqua........ fui l'unico TdG presente al suo funerale) Antonio, Antonio ...... Susan, Susan..... mah!!!
Cosa dire...., dopo aver visto più volte il video di Antonio postato in rete mi chiedo cosa hanno in mente i coordinatori, scrittori e "inventori" del reparto servizio di Brooklyn, cosa vogliono trasmettere alla fratellanza, una pubblicità da Mulino Bianco? Più leggo le informazioni fornite dalla wts in questi ultimi anni più devo far fatica per filtrarle nella mia mente e capire cosa mi vuole propinare la wts, se bere "limonata invecchiata" (dicono da 80 $ da bottiglia) alla maniera in uso dal molto spirituale Antonio o se continuare a comperare, come faccio con mia moglie, la solita la tamigiana di brunellino dal vecchio amico contadino che mi costa solo 60 € e bermelo un bicchiere (qualche volta anche 2) quando con la mia signora Susan (grazie a Dio e astemia) pranziamo o ceniamo...... ahhh ... da alcuni anni usiamo questo brunellino anche per la commemorazione (una cosa che riteniamo ancora seria Antonio) non l'annaffiamo mai con il whisky .... questo liquore è per persone spiritualissime per persone altolocate per Giudici & Presidenti .... Caro fratello Antonio, a buon intenditor poche parole.
Sas@
Paperone nemmeno io so cos'è lo scotch whisky, SIAMO IN UNO STATO DI GRAZIA (io bevo brunellino con moderazione) mica come Antonio (con una damigiana da 25 litri ci faccio più di 2.000/2.100 km). Poi per le contribuzioni sono d'accordo con te, io mi sono fatto un PAPERONE (della Disney non di Molier) avaro, avarissimo, super avaro nel contribuire! Pensa, all' ultima assemblea ho messo un bigliettino nella cassetta di contribuzione con l'indirizzo della cascina del mio amico contadino (che mi vende il brunellino) con la seguente frase: "per una migliore spiritualità brunellino a volontà", chissà come l'hanno presa quando contavano tutti qui soldi. Un abbraccio e se un giorno ci conosceremo di persona voglio assaggiare la tua acquavite ....
RispondiEliminaSas@
A farci paura non dovrebbe essere chi dice di volere un arsenale bombe atomiche, a preoccuparci dovrebbe essere chi dice che gliene basta solo una...
RispondiEliminaD.Trump
"... il sistema prevede un serio e rigido protocollo di accertamento nei casi un semplice proclamatore viene filmato o fotografato sui social con alcool o atteggiamenti che potrebbero far inciampare qualcuno..."
RispondiEliminaSmentisco clamorosamente questa affermazione, anche piuttosto faziosa.
I social non possono essere usati come prova, per nulla.
Stai scherzando vero ?.....:-))))
EliminaA Giorgio,ma ci fai o ci sei?
EliminaNon venire a fare qui' il santarello o il verginello,con affermazioni subdole o capziose.........
Ci sono anziani bigottoni,che si iscrivono con profili falsi,per andare a beccare qualche pollo di fratello o sorella,su Facebook in foto con atteggiamenti dubbi o scrivendo cose fuori dal coro.
Fai una prova,metti una tua foto su Facebook con te seduto e davanti 12 bottiglie di whisky con un bicchiere in mano,poi condividila con un po' di gente,possibilmente fratelli,poi ci racconti come va a
finire,se è come dici tu che non ti succede niente fallo,dimostra che sei consapevole di quello che scrivi,prima di fare la solita paternale senza arte ne parte.
MalcomX
ma non solo malcomx ,aggiungo a giorgio che ci sono nominati sui social con profili di dubbie moralita'.... capisci bene ed io ne ho travati diversi con foto video e post scritti che se portati davanti a un c.o con attributi ... capisci bene ,sarebbero rimossi all'istante altro che I social non possono essere usati come prova, anche io spero che stai scherzando.
EliminaMalcomX, ti dirò, questi giri loschi soprattutto sacre famiglie dell'elite le trovi sui profili di Instagram e devo dirti che le peggiori schifezze sono lì, possibilmente nelle Storie che durano 24h. Sono viste tranquillamente da tanti fratelli e sorelle giovani che fanno finta di niente. Le storie spariscono. Per le prove dovresti usare applicazioni esterne a Instagram che scaricano le suddette storie e qui casca l'asino. Nessuno rischia a portare la spia ma tutti sanno.
EliminaVi posso assicurare che il punto di vista dell'organizzazione è che senza i due testimoni nessuna accusa possa essere provata. Non posso dirvi di più.
EliminaCerto se poi ad uno chiedi conto di una foto (e non certo per l'acquisto in un supermercato di alcolici) e lui confessa un peccato, lì c'è una confessione.
GIORGIO
fratelli ennesima notizia di abusi sessuali verso minori apparsa oggi sul giornale di piacenza ,,è liberta',, in prima pagina violenza sessuale su due ragazzine piacentino di 55 anni in manette c'è il video e dice che frequentava i testimoni di Geova ed è stato allontanato prima dell'intervento della procura, guardate il video .nella tg per lo studio di maggio 2019 si tratera' questo problema
Eliminacon ogni congregazione per cui studiamola bene perchè tocca ognuno di noi a prescindere se abbiamo figli piccoli o no .occorrono urgenti riforme per fermare chi crede di farla franca e fratelli consapevoli che mettono in pratica quello che studiamo non solo a parole ma con i fatti .come disse Gesu' a chi allontanava i bambini da lui (,e quindi in qualche modo li molestava ) ''lasciateli stare ''
Suvvia, fratelli, stiamo con i piedi per terra. Ma quale scandalo? E' una tempesta in un bicchiere di whis… ehm, d'acqua. Morris va in una bottiglieria specializzata. E' vietato? No. Compra alcolici ma non sappiamo cosa. E' vietato berne? No. Ammesso e non concesso che le costose bottiglie nel carrello fossero sue (a me sembrano messe lì per qualche motivo, ma Morris nel video non ha ancora scelto cosa comprare), deve rendere conto a noi di come spende i suoi soldi? No. Vi sembra troppo uno scatolo di bottiglie? Il CD, visto che il video gira, ci sta poco ad archiviare la cosa, specie se Morris non ha mai ecceduto nel bere. Comprare alcolici non è peccato ne reato. E nemmeno berli, l'importante e non essere "dediti a molto vino". La Bibbia condanna gli ubriaconi, ma nonostante questo, avete idea della quantità di vino di ottima qualità che Gesù provvide miracolosamente alle nozze di Cana, quando gli ospiti avevano già bevuto abbastanza? Altro che lo scatolo di Morris, ne sono usciti tutti ebbri da quella festa. Anche allora c'erano i Cavalieri della Fede che lo misero a morte, e una delle accuse era quella che era venuto "mangiando e bevendo". Non è il caso di scendere allo stesso basso livello dei Cavalieri della Fede odierni, che guardano la pagliuzza nell'occhio del fratello mentre nel loro c'è una trave...
RispondiEliminaIL bello dell'etica e della moralità è che spostiamo la lancetta del giusto/grave/non c'è male dove vogliamo.
EliminaBasta un pò di demagogia e diciamo tutto e il contrario di tutto.
Vedi la barba tanto attaccata con scritture alla mano e segnature. Ora tutti barboni.
Ma di cosa vogliamo parlare? Al paese mio si chiama scandalo. E siccome lui era lì, vuoi o non vuoi deve chiarire la sua posizione perché sta facendo incoampare a faccia a terra tanti fratelli. Ricordiamo le paroline di Paolo che ci dicono in seconda sala per farci fare quello che vogliono loro nonostante non sia contro legge ma per il bene della comunità? Ecco, le metta in pratica lui stesso. Siamo tutti in trepidante attesa di un ema culpa.
Daccordo con te Zaccheo, normalmente potrebbe essere una cosa di poco, pochissimo conto.
EliminaMa Morris non è una persona normale.
E ci sono molti principi biblici in ballo, che valgono per tutti ma nel suo caso a maggior ragione.. li ho già citati, ma te li rimetto:
Romani 2:21 “Tu, dunque, che insegni a qualcun altro, non insegni a te stesso?”
Matteo 7:2 : "con il giudizio con il quale giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarà misurato a voi"
Luca 12:48: "a chiunque è stato dato molto sarà richiesto molto, e a colui al quale è stato affidato molto sarà richiesto più del solito"
Giacomo 3:1: "Fratelli miei, non siate in molti a diventare maestri, sapendo che riceveremo un giudizio più severo"
Vuoi esempi di pubblicazioni in cui si pala di "questioni di poco conto" come questa?
Ti rinfresco la memoria:
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2004642#h=21
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/402016684#h=27
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102005730#h=13:0-15:814
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102003329#h=13
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2009126
...così, la prima ricerca a caso che ho fatto.
Cioè.. alla fratellanza una miriade di consigli su ogni aspetto e poi i membri del CD (che dovrebbero dare l'esempio sotto ogni punto di vista) possono permettersi di fare quello che vogliono senza preoccuparsi dell'effetto che hanno sugli altri, specie i non credenti?
2 Corinti 6:3 "In nessun modo noi diamo motivo di turbamento,* affinché il nostro ministero non venga criticato"
Cerca di capire: non è una critica a Morris o al CD.. critico il modo di fare che esiste da sempre, la doppia misura che viene applicata.
E' questo che crea disagio.
Specialmente quando poi vedi chi emana queste direttive sembra che non tiene conto degli stessi consigli che da ad altri!
Siccome Gesù stesso disse in Matteo 23:8
"Ma voi non fatevi chiamare ‘rabbi’, perché uno solo è il vostro Maestro, e voi siete tutti fratelli."
..ci si aspetta che per tutti valgano gli stessi principi e si applichino allo stesso modo.
Sarebbe quindi auspicabile quantomeno un cambiamento di tono quando si affrontano problematiche di importanza secondaria. Ma non ci conto..
Ora si darà la colpa agli apostati, agli scontenti, ai critici.. ma in realtà la causa di questi episodi è solo l'estremizzazione di certe regole che ci hanno imposto.
La barba ne è un esempio classico: non da fastidio a nessuno, ma siccome non è usanza fra i tdg averla se uno la fa crescere è scandalo.
Ma esiste un principio specifico per la barba? NO!!!!
Invece per l'uso/abuso di alcool ce ne sono molti di comandi, e direi anche molto espliciti!!!
Attendo risposta
@Zaccheo
EliminaPer esser precisi.
Gesù non è che dopo aver predicato agli altri fu beccato a diversi km di distanza dai discepoli, da solo, in un negozio specializzato a procurarsi varie bottiglie di super alcolici.
Comprare alcolici non è vietato, lo sappiamo.
Così come non lo è:
- iscriversi all’università;
- portare la barba;
- portare i pantaloni, larghi o stretti;
- entrare in un locale che un altro considera ‘discutibile’;
- mettere un piede in una chiesa, solamente segno di rispetto, mentre fanno il funerale a un tuo stretto parente, che hai amato per tutta la vita ma non è tdg, (se sei nominato ti rivedono immediatamente i requisiti e i connotati);
- comprare un gelatino “sprecando" un misero soldino, anziché metterlo nelle contribuzioni che vanno alla Betel;
- entrare in una discoteca;
- ballare un certo tipo di ballo;
- ascoltare un certo tipo di musica;
- vedere un film piuttosto che un altro....
Non mettiamola sl piano della gravità: nulla è grave e tutto può esserlo. E’ il contesto che fa la differenza.
Ci sono mille cose meno gravi e molto più insignificanti per le quali ogni giorno si fanno processi e processini ai fratelli (senza parlare delle sorelle, alle quali si applicano misure, regole e centimetri, che nemmeno sono contemplate in nessun ‘codice penale’ ma sono farina del nostro sacco, anzi del sacco WT).
Qui si sta parlando di esempio, di coerenza, di chi sale su un podio - anche virtuale - ed insegna ad altri con l’autorità datagli da Geova stesso.
Qualcuno ha sostenuto che non hanno valore nemmeno video e foto prese dal web.
Siamo sicuri?
Fratelli e sorelle - che ovviamente non facevano Morris di cognome - sono stati impiccati per molto molto meno, per beceri pettegolezzi di quartiere e di gente di bassa leva, senza scandali e per atteggiamenti molto meno evidenti e conclamati.
Forse non ci è chiaro fino a che punto “siamo" divenuti farisaici. Anzi, sono divenuti farisaici.
Stiamo a contare - per davvero - i peli della barba di un povero fesso per mettergli un microfono in mano e farlo girare come una trottola in adunanza e poi uno che se ne va lontano 50 km da casa sua, esce con varie bottiglie di superalcolici e lo beccano ha ‘salvezze illimitate’ (solo perchè si chiama Morris ed è del CD).
Perché renderne conto? "Che c’è di male?"
Misuriamo l’orlo alle gonne e ai pantaloni, ci preoccupiamo se metti un piedino in una chiesa dove si tiene un funerale di un tuo congiunto, se metti un laccio di ornamento alla caviglia perché 4000 anni fa lo metteva una poco di buono, però per tutto quanto il resto non ci facciamo problemi. Ma dov’è l’equilibrio? Dov’è la ragionevolezza per dare il giusto peso alle cose?
Bella anche l’opzione Betel.
“No ma, magari…li compra per la Betel”.
Ma davvero? Allora cambia tutto…!
E tutte le valanghe di riviste che suggeriscono a noi fessi, quando si tiene una riunione a scopo di svago in una casa privata o una festa nunziale di valutare se è il caso oppure no di servire alcolici per non essere di inciampo perché magari si eccede, per l’immagine e bla bla…?
Bello scoprire che nelle case Betel invece trincano di brutto alla faccia nostra. Lì è "consigliabile” invece servirli? Basta che t’allontani e non li compri proprio lì vicino in negozio….
E per quanto riguarda il prezzo? Tu che insegni ai bimbi a privarsi di un semplice gelatino per contribuire generosamente alla fratellanza non ti fai scrupoli a leggere il prezzo
delle bottiglie di scotch che stai acquistando? Non ti è passato in testa di metterli nella cassetta contribuzioni quei soldini anziché scolarteli nel gargarozzo?
Ma soprattutto c’è una domanda che ognuno di noi deve farsi ed alla quale deve dare una ONESTA risposta, solo a se stesso, non ad altri.
Se quel fratello non si fosse chiamato Morris, ma Pingo Pallino, adesso, in che guai si trovava?
Avendo creato nei decenni un sistema basato sul giudizio è normale che poi ti si ritorce contro.Ricordo quando giocavo a calcetto e gli anziani ci ripresero per una semplice litigata in campo o perchè si andava in pizzeria la sera senza un nominato a controllare. Il sistema è improntato al controllo e Morris questa volta si è trovato sotto la mannaia del sistema inquisitorio inculcato tramite manuali e video.Dobbiamo certamente cambiare e ritornare a imitare Gesù
Elimina@elio
EliminaConcordo con te, ne ho passate anche io, identiche, e peggiori, come tutti noi.
C'è da sottolineare che ce ne passa tra una partita di calcetto ed un pieno di super acolici..
La questione è di tutt'altro peso.
Per Voice10 aprile 2019 15:52
EliminaGrande bella e completa riflessione. Due pesi e due misure fatte dal CD
Voice, 10 e lode.
EliminaConsiglio di avviare un articolo col suo post.
Io ne ho subite di ogni anche perché mi sono battezzato da minorenne (errore che non rifarei e non farei fare ai miei figli).
Mi rocordo la prima preghiera pubblica, fatta col cuore ed emozione da un bambino come ero allora. Ebbi una visita pastorale perché per unod ei due psicotici "quando pronunciavo le parole della preghiera, probabilmente la mente stava pensando ad altro". MIca era l'emozione e il cuore a mille? No, pensavo ad altro quindi era un peccato madornale.
Questa la chiamo tortura psicologica. Poi con la scuola, pretedendo che nemmeno le superiori dovessi fare ma che ho fatto proseguendo oltre alal faccia loro. E moltissime altre minuzie che rendevano un peso grave da portare. Minuzie sì, come sedersi sul bordo del podio prima dell'adunanza con bisogni locali in merito e riprensione privata o sostare dietro all'acustica per qualche secondo perché avrei potuto distrattamente vedere la password che veniva messa al pc (assurdo).
Inutile dirvi che accoppiandosi tra di loro, credo che biologicamente i disturbi psicologici crescano a dismisura.
@Guanluca.
EliminaGrazie per le tue parole. Condivido la tua repellenza alle fertili vaccate di chi si è divertito e si diverte ancora a torturare i fratelli, giovani e vecchi, con devianze personali.
Ne ho viste e sentite di cotte e di crude. Divieto di indossare abiti specifici in sala: tipi di scarpe, in particolar modo per le sorelle, divieto di indossare impermeabili ai fratelli (vi farà ridere ma è così), divieto di giocare a calcetto. Liste di gruppi e cantanti approvati e non. Tagli di capelli ammessi. Spille e camice. Ostruzionismo alla frequentazione di scuole superiori....in favore del servizio di pioniere dopo la terza media...
Interessante conclusione, l'accoppiamento biologico.
Ritengo a monte ci sia stato un voluto indirizzamento dei privilegi in congregazione verso gente molto ignorante, votata al signorsì e alla riverenza incondizionata verso il proprio superiore, che nulla o poco sapeva di Sacre Scritture, o dell'amore verso i fratelli, ma, come tutti gli ignoranti, era abile nell'arte del lecchinaggio.
Cosiddetti yes man...
Gianluca, Voice, siete giovani... si legge da ciò che scrivete!
EliminaChe dire degli anni 60 .... quando nelle congregazioni non si permetteva ai ragazzi di frequentare le scuole medie? Che dire di fratelli che non potevono darsi al commercio? e quelli che c'erano dovevano abbandonarlo? Che dire se ti vedevano entrare in un bar per un caffè? Non wishsky , ma caffè!!! Che dire se ti vedeva qualcuno giocare a carte in casa tra fratelli? Che dire della disposizione sul fumo (fine anni 60) entro sei mesi smetti o disassociato? e ce ne furono molti di disassociati. Che dire se lavoravi alla betel e guardavi storto il tuo Boss? Che dire se tornavi dopo lo 10 di sera ? Che dire se leggevi Topolino? Che dire se andavi a vedere un film western? Che dire se la domenica mattina non andavi a predicare? Che dire se andavi a visitare una chiesa storica per turismo? ........... Ai voglia che dire!
I tdg radical chic diranno: che dire, che dire, ma quanti che dire, che dire .... io invece dico che tutti questi che dire (divieti) hanno rovinato le vite e il futuro di moltissimi fratelli, com' è dimostrabile oggi.
vero,era una generazione più restrittiva, ma se vuoi anche la morale generale era più restrittiva di oggi, si è ammorbidito un po' tutto,
Eliminae speriamo che col tempo le vedute continuino ad ammorbidirsi, sta anche a noi cercare di dare una veduta più aperta della vita e della verità, speriamo in tempi migliori anche in questo vecchio mondo
siculo
x K.K.
EliminaMettiamola così. Il CD e' a conoscenza che il video gira. Chiederà a Morris chiarimenti, e se non risulta che lui o sua moglie eccedano nel bere (possono anche indagare in maniera discreta) il caso è chiuso. Il CD non va a rimuovere Morris solo perché alcuni siti gestiti da "apostati" hanno fatto girare un video "carpito".
Detto questo, cosa dovrebbe insegnare Morris a se stesso secondo Romani 2:21? Che non dovrebbe entrare in un negozio come quello per comprare alcolici? Ma stiamo scherzando? Mica è stato beccato mentre usciva dal Crazy Horse a Parigi mentre era in visita di zona...
Se segui il ragionamento di Paolo sul mangiare le cose sacrificare agli idoli capisci che certe cose vanno evitate solo a motivo della coscienza (debole, tra l'altro) di chi osserva e inciampa. Ergo, se Morris e il CD valutano che la cosa ha fatto inciampare alcuni, Morris in quel negozio non ci metterà più piede. Se valutano invece che quel negozio è frequentato da decine di fratelli e sorelle, nominati e non, senza che la cosa abbia mai fatto inciampare nessuno nella zona perché "così fan tutti" tranquillo che non succede nulla, perché non si può limitare la libertà dei fratelli solo perché lo dicono ... gli ex fratelli.
Altro discorso sono i "pesi" che anche lui, come tutto il CD, mettono sulle spalle dei fratelli senza toccarli con un dito, come sostengono alcuni che commentano qui (ma bisogna vedere fino a che punto chi si lamenta delle troppe regole ha ragione di lamentarsi o è uno che le regole non le sopporta a prescindere...).
Chi ritiene che Morris e il CD siano a capo di un'organizzazione di stampo farisaico che torce le scritture a danno dei fratelli, che ci sta a fare ancora dentro? Letterina di dissociazione, o se proprio non si vuole scriverla, a mai più rivederci e non si va in sala alle adunanze o alle assemblee. O no?
vero,era una generazione più restrittiva, ma se vuoi anche la morale generale era più restrittiva di oggi, si è ammorbidito un po' tutto,
Eliminae speriamo che col tempo le vedute continuino ad ammorbidirsi, sta anche a noi cercare di dare una veduta più aperta della vita e della verità, speriamo in tempi migliori anche in questo vecchio mondo
Per me abbiamo tutti ragione e tutti torto. Mi ci metto anche io. Morris ha tutto il diritto a non essere messo alla gogna come anche noi proclamatori abbiamo il diritto di non essere messi alla gogna se ad esempio portiamo la barba, una sorella mette la gonna di jeans in adunanza o le sorelle mettano due orecchini ( gli esempi possono essere infiniti). Chi ha torto è evidentemente il SISTEMA . Chiedo a Morris di farsi portavoce nel corpo direttivo affinchè si revisioni tutto il SISTEMA. Con 3 principi cardini in armonia con l'amore di Dio.
EliminaTrasparenza
Condivisione con tutti i fratelli della gestione delle decisioni ad ogni livello
Sostegno ai deboli Eliminando ogni traccia per quanto possibile del GIUSTIZIALISMO.
Via il libro per soli anziani, informazioni trasparenti a tutti, più possibilità di partecipazione dei fratelli alle adunanze senza le restrizioni odierne in cui le parti vengono assegnate dal corpo anziani e si dimostrano spesso noiose e senza quel incentivo alla studio caratteristico delle prime comunità cristiane del primo secolo.
Nomine sotto il controllo della congregazione e nominati che agiscono per il bene della comunità non più per mantenere poltrona e privilegi annessi e connessi o di casta clientelare.
Adunanze con possibilità di esprimersi dal podio con parti libere di 5 minuti e se necessario in più sessioni da concedere all'uditorio e ai fratelli che ne facciano richiesta per esporre ricerche o materiale inerente alle Scritture.
Via le votazioni farlocche e introduzione di adunanze serie con decisioni prese dai fratelli e non imposte dal CCA o dai CdA ecc..
Via da subito i comitati giudiziari secretati e inaccessibili dove tre uomini spesso anche messi li per errore o per circostanza interessata.
Sarà la congregazione in ultima istanza ad approvare una disassociazione o una riassociazione non tre anziani in una stanzetta a porte chiuse e senza possibilità di controllo da parte della ekklesia.
Via le regole sulla disassociazione, Gesù disse solamente "ti sia come un uomo delle nazioni o come un esattore di tasse". Questo vuol dire che finirà solo il legame spirituale e di fratellanza e non i normali rapporti sociali della vita.
Via i discorsi biblici pubblici senza come ne quando! Una volta al mese adunanza speciale con un discorso pubblico senza torre di guardia annessa. Oratori scelti anche se non anziani o servitori di ministero saranno in grado di dare efficace testimonianza su molti soggetti attuali e utili nella zona.
Saranno le congregazioni a scegliere i temi da trattare e gli oratori da inserire in base alle loro reali capacità e non amicizie. Un oratore non dovrà essere chiamato più di due volte nella stessa sala nell'arco di 12 mesi.
Gli oratori saranno scelti a cadenza annuale. Se è troppo complicato riunire l'intera congregazione o congregazioni esse si sceglieranno dei delegati in rappresentanza del voto dei fratelli locali.
Via le nomine a tempo indefinito in congregazione . Decadranno alla fine dell'anno automaticamente. Un adunanza apposita stabilirà le nuove nomine o riconferme. Spazio alle sorelle nei reparti usciere, territori acustica ecc....ecc se lo desiderano.
Introdurre immediatamente o prima possibile sorveglianti di circoscrizione che lavorano. Questa riforma dovrebbe includere molto altro. Una volta i sorveglianti come Paolo rimanevano anche diversi mesi nelle stesse congregazioni e non una sola settimana per sbrigare faccende burocratiche e riempire moduli.
Via tutta questa cristianizzazione di moduli e scartoffie per misurare la spiritualità dei fratelli o delle congregazioni
Ai voglia a dirne
Introduzione già da Maggio di una cassetta contribuzione per i poveri come avevano gli apostoli di Gesù, amministrata da fratelli scelti nella congregazione e soggetti all'autorità dell'ekklesia a cui devono rendicontare con celerità e trasparenza.
EliminaIstituzione immediata da Giugno delle adunanze in case private cercando e avendo l'obiettivo di prepararsi per la grande tribolazione. Piccoli gruppi autonomi con funzionalità simili alla congregazione. Non la visione del Broadcasting, ma studio di pubblicazioni o articoli adatti magari presi dal sito o in forma cartacea. Di volta in volta si potranno trattare situazioni locali messe a conoscenza dai fratelli come domande su versetti biblici o obiezioni espresse da alcuni nell'opera di casa in casa.
Via i carrelli permesiperteno!!
Carrelli per tutti i fratelli ma soggetti al controllo della congregazione e normati trasparentemente.
Diretta streaming delle adunanze del corpo direttivo a parte casi di sicurezza in cui non devono essere divulgate informazioni riguardo a situazioni che possono coinvolgere la vita di fratelli al bando o cose simili.
Diretta streaming dell'adunanza annuale tradotta simultaneamente in più lingue, la diretta o un riassunto trasparente va fatto anche della parte riservata ai soli soci. In modo che tutta l'ekklesia conosca il reale stato dell'arte della propria associazione.
Sostituzione capillare del termine Organizzazione con Associazione o fratellanza mondiale/congregazione mondiale.
Più spazio all'onore a Dio e meno a noi.
Via i cantici smielati stile evangelismo americano e reintroduzione di marcette e musica sinfonica di Verdiana memoria o stile marcia di Radesky.
Riaggiornamento delle parole usate nei cantici copiando dai Salmi ispirati e non inserendo propaganda organizzativa da bandire in modo assoluto nei cantici a Geova.
Battesimo : far sparire gli incentivi al battesimo dei fanciulli. Nel primo secolo i bambini e i giovani erano considerati santi con il battesimo di un solo adulto in famiglia. La decisione deve essere presa in età adulta
Caro Mission,tutto vero,tutto condivisibile al 100%,ma la vedo non difficile,non dura da attuare,
Eliminail sistema è così impostato,che non si accetta un minimo di cambiamento di qualsiasi natura e fuori
dalle righe e dagli schemi.
O lo accetti così a scatola chiusa,o sei fuori dai giochi,diventa sempre più difficile condividere scelte scellerate,che non fanno di certo gli interessi dei fratelli,ma li tengono sempre più schiacciati
e oppressi dalla burocrazia spacciata per teocrazia.
I fratelli contano sempre meno o non contano proprio per niente,sono solo numeri,aridi numeri e
mucche da mungere per alimentare il carrozzone,l'unica arma in loro possesso e non foraggiare
il sistema e vivere la verità come ci è stata insegnata dal grande Maestro,tutto il resto non conta nulla,è umano e imperfetto.
MalcomX
Lo so , lo so carissimo MalcomX amico e fratello. Anche io e molti miei amici e fratelli della zona abbiamo smesso da tempo a foraggiare il SISTEMA con le contribuzioni. Ora aiutiamo i fratelli e i poveri del paese.
EliminaNon smetto però di sognare e di urlare alla fratellanza con la speranza che Geova illumini la mente e il cuore di chi possa farsi portavoce di un bisogno BIBLICO di riforma
Ora i bloggatori radical chic di altro blog discutono anche di betel .......che ridere
Elimina@Zaccheo
EliminaCome ho scritto:
"Cerca di capire: non è una critica a Morris o al CD.. critico il modo di fare che esiste da sempre, la doppia misura che viene applicata.
E' questo che crea disagio. "
Cerchiamo riforme.
Cerchiamo di far capire come mettersi gli occhiali rosa non sia la soluzione.
Cerchiamo di far cambiare la prassi comune che vede imporre punti di vista a volte inutilmente restrittivi per la fratellanza mentre dietro si va oltre queste posizioni.
Non ce ne andiamo proprio perché crediamo che l'organizzazione in generale e il CD siano nel giusto e in buona fede.
Ma questo non vuol dire che possano fare o dire qualsiasi cosa o che si debba accettare qualsiasi cosa senza fare valutazioni.
@Il Vecio
EliminaTi capisco, anche se sono più giovane e ho vissuto l'adolescenza in congregazione negli anni '90 ... ma di limitazioni ce ne sono state tante.
Ad ora, ripensando a quando si veniva ripresi se visti assieme a persone del mondo per scopo di svago, per non aver frequentato la comitiva alla domenica, oppure per aver indossato pantaloni senza la piega ... o altro ... il minimo che ci si possa aspettare è uno zibaldone di reazioni in merito a questa faccenda del whiskey.
Parlo per esperienza personale, tanti anni fa quando frequentavo le superiori (metà anni '90) è successo che ad una fiera paesana fossi andato a fare un giro da solo (visto che non c'erano molti fratelli giovani in sala)e per caso incontrai un mio coetaneo non tdG col quale passai una mezz'oretta in compagnia a quella fiera. Guarda caso incontrai un anziano proprio in quel momento, il quale poi non ci mise molto a farmi notare che non era appropriato frequentare persone del mondo! Ci furono anche altri episodi simili(e sono sicuro sia capitato a tutti voi) nei quali mi sentivo spesso sotto controllo come se ogni mia mossa fosse "controllata" ...
Ora per concludere (avendo vissuto un ventennio in quella realtà di continui controlli) non capisco come debba essere difeso... alla fine è parte di una sistema da lui stesso sostenuto a spada tratta, la reazione e lo scalpore che sta creando ... altro che far inciampare i fratelli se ho la barba o salto la comitiva della domenica mattina ...
athos c non capisco una cosa ? nel tuo racconto dici che siccome c'era una festa paesana e c'erano pochi fratelli giovani per uscire sei andato da solo, hai incontrato un tuo coetaneo non tg e avete conversato un po . ( niente di male ),per sbaglio hai incontrato un anziano li riporto cio che hai scritto : il quale poi non ci mise molto a farmi notare che non era appropriato frequentare persone del mondo! scusa perche' allora anche lui era li , per controllare chi? se cerano pochi giovani nella tua congrecazione che ci faceva lui li ? ma poi chi controllava lui ? vedi se si arriva al punto che ogni uno deve essere controllato significa che non si ha piu' fiducia che ogni singolo ha la capacita addestrata secondo le scritture di distinguere cio che è bene da cio che è male e questo non va bene . il libero arbitrio e stato dato da Geova fin dall inizio perchè tanto quello che si semina quello si raccoglie. in questa faccenda del whiskey il fratello Morris gia sta raccogliendo ... ( molte critiche ) un saluto .
Elimina"Chi ritiene che Morris e il CD siano a capo di un'organizzazione di stampo farisaico che torce le scritture a danno dei fratelli, che ci sta a fare ancora dentro? Letterina di dissociazione, o se proprio non si vuole scriverla, a mai più rivederci e non si va in sala alle adunanze o alle assemblee. O no?"
EliminaE tu che ne sai di tutte le situazioni dei singoli che sono qui dentro?
Giudichiamo noi stessi e non gli altri.
Ognuno si regola e si regolerà in base alla propria coscienza ed alla propria situazione familiare. Non dimentichiamo che ciò che fa da collante a moltissimi è, purtroppo, (lo dico con amara tristezza) il ricatto dell'ostracismo.
Se non chiedessero a tutti di firmare una cambiale in bianco al momento del battesimo, laddove solo se osi chiedere o contraddire il sistema sei privato degli amici, dei familiari e della tua intera vita affettiva, tante cose sarebbero meno ombrose e i fratelli sarebbero liberi di esprimersi senza timore di ritorsioni.
E prendere le decisioni personali che solo a loro spettano.
X Voice.
EliminaGià, il ricatto dell'ostracismo... Il problema secondo me non è tanto quello. Molti di noi erano cattolici, anche devoti, e mai avrebbero pensato di abbandonare santa madre chiesa e il santo padre.... Senonché qualcuno a
I disse che la verità era un'altra e appena convinti di cio' molti non hanno esitato, subendo l'ostracismo della famiglia e della comunità, a volte anche persecuzione violenta. Quello che ci tiene dentro, andando in profondità nella questione, è la convinzione di essere "nella verità" e di non avere alternative valide, diciamolo francamente. Perché chi ritiene (a torto o ragione non ha importanza) di aver trovato la "verità" altrove, l'ostracismo della famiglia e della congregazione lo ha affrontato. Me ne ricordo due in particolare, e purtroppo devo dire che avendo aderito ad altra confessione religiosa ora hanno nuovi amici e visi così felici e sorridenti non ricordo di averne visto molti altri, come se dal loro punto di vista avessero trovato "la perla di alto valore" di cui parlava Gesù. Magari hanno accettato dottrine biblicamente errate e la loro confessione di fede stride con quanto insegna la Bibbia, però per loro va bene così, dentro la congregazione soffrivano e si vedeva. Questo giusto per chiarite cosa realmente ci tiene dentro.
@fratelloconsapevole
EliminaInfatti hai ragione. Lui si è permesso di aver da ridire su di me, ma allo stesso tempo era immerso in un ambiente mondano... ma, almeno in quel periodo, i giovani era sempre tenuti sotto controllo, almeno parlo per esperienza personale ... pure quando portai un mio vecchio compagnio di infanzia a visitare la nuova sala in fase di costruzione mi vennero fatte delle osservazioni ... manco fossi assieme ad un assassino! ... mi sentivo sempre osservato o come se dovessi rendere conto a qualcuno di tutto quello che facevo ...
Zaccheo, stai minimizzando un evento grave. E' stato già detto che le bottiglie sono sue, che era a 50 km da casa, da solo e in orario di adunanza (domenica mattina)
RispondiEliminaSpiace che cerchi di difendere l'indifendibile. Come ti è stato già detto in tutte le zolfe, migliaia di fratelli sono stati messi alla sbarra per NIENTE, in una situazione simile sarebbero stati rimossi senza pensarci. Se questo schiavo vuole agire secondo coscienza prenderà provvedimenti perchè il buon nome di Dio è sicuramente compromesso, per lo meno questa è la policy applicata a tutti noi. Se non lo faranno perderanno credibilità. E' sempre la stessa storia. Sbaglia un nominato normale o un aspirante nominato, viene giù il mondo. Sbagliano queste persone idolatrate, non è successo nulla. Io Adoro Geova. Chi condona queste differenze adora l'uomo. E questo è grave.
scusate ma a 50 km da casa sua.... in orario di adunanza....
Eliminama che ne sapete voi di cosa stava facendo, se era andato a fare un discorso fuori, se faceva visita a qualcuno, se l'adunanza era al pomeriggio???? fai bene ad adorare Dio, ma davvero cerchiamo di non giudicare cose frivole e preoccupiamoci di argomenti più importanti,
come riformare i comitati, le nomine, le disassociazioni, la trasparenza nell'organizzazione,
che l'organizzazione abbia troppo potere siamo daccordo, che il KS abbia più importanza della Bibbia anche, che molto spesso si parla troppo e nell'abbondanza di parole c'è l'errore anche, specialmente se si predica bene e si razzola male...
ma davvero, impegnamoci in proteste più importanti, senza peroccuparci se morris domenica mattina comprava 6 bottiglie di wisky..... queste sono solo perdite di tempo sterili
mimmo
Mimmo,
Eliminala stai facendo troppo semplice.
Lo ripeto: nessuno vuole giudicare il fratello. E non si tratta affatto di frivolezze.
C'è in ballo un nominato, un membro dello schiavo e sacri principi scritturali.
C'è in ballo la credibilità.
Non ritengo affatto frivolo fare il pieno di bottiglie e SE così fosse, è sintomatico di gravi
mancanze che possono far allontanare lo spirito e la benedizione di Dio.
E vorrebbe anche dire che chi dovrebbe approvare le riforme è messo peggio di come immaginiamo...
non voglio giustificare nessuno, ne avrei tante anche io da raccontare,
Eliminama scusa, quale principio ha violato?
per me nessuno, non lo hanno filmato mentre le beveva tutte, li avrebbe violato un principio,
il fatto caro voice, (ho molta stima di te e ti voglio bene) e che le accuse mosse sono solo supposizioni, niente di concreto, a 50Km da casa perche si voleva nascondere, in orario di adunanza domenica mattina, poi prima il carrello era suo con 12 bottiglie, poi sono diventate 6... e neanche sappiamo per chi fossero quelle bottiglie, ma allora se non sappiamo perchè non concedere il beneficio del dubbio?
questa è la prova di quanto è radicato il bigottismo che ci hanno fatto entrare nelle ossa.
tutti dite che è un sistema che hanno creato loro e gli si rivolta contro, a nessuno di noi piace questo sistema, sbaglio?
allora perchè adesso invece di essere aperti, puntiamo il dito?
ti faccio un esempio quando vado in una cantina prendo spesso parecchie bottiglie di liquore per regalarlo ai miei parenti che abitano lontano, pensa se qualcuno vedendomi andrebbe a parlare con gli anziani, ovviamente il finimondo, ma se poi io dicessi che erano regali ai parenti?
quale principio ho violato? è vero che siamo uno spettacolo per il mondo, ma questa ripresa mi sa tanto di carognata...
mimmo
@Mimmo, non è bigottismo. Continui a non capire. SE GEOVA HA PERMESSO CHE TUTTO IL MONDO CONOSCESSE MORRIS PER QUELLO CHE FA E' IL CASO DI FARE UNA SERIA RIFLESSIONE. Con queste scuse e queste false giustificazioni si sono consumati atti di pedofilia poi giustificati in "pensavo", "credevo", "hai capito male", "sei malizioso"
EliminaGEOVA HA DETTO BASTA ! E BASTA SIA. Il giudizio inizia da chi si proclama la sua casa o non simao in grado di reggere tale giudizio ? "Tu che predichi ad altri sei libero di parola ?" Sono stati rimossi SAUL, SCRIBI E FARISEI, persino MOSE' e non devono essere toccati questi personaggi ? Siamo caduti nell'adorazione dell'uomo ? Riflettiamo seriamente ! Quì occorre una riforma profonda e radicale partendo dalla testa (perchè il pesce puzza dalla testa) fino a scendere alle singole congregazioni, e abbastanza rapidamente. Mio zio ha perso la nomina perchè il sorvegliante in visita ha trovato un pò di polvere sui mobili. POLVERE ! Peccato che non ha tenuto conto che tra servizio di pioniere, lavoro e presenza alle adunanze nella ssettimana prima, reparto territori ecc non aveva avuto tempo per spolverare la libreria in soggiorno nelle ultime due settimane. RIMOSSO !! Per della Polvere ! Perchè così voleva il sorvegliante. Quando leggo certi commenti giustificatori credo che abbiamo superato ogni decenza morale.
ma di cosa stiamo parlando? giudicare un altro?
Eliminaio non lo faccio, tu chi sei per farlo?
i casi da te menzionati sono stati trattati direttamente da Dio, non da me e te, non parlo di quello che non so, voi avete visto lo scontrino per sapere che le 6 bottigle nella scatola fossero di quella marca e costavano 850 dollari? io no, non lo so e non ne parlo,
"dire Geova ha permesso" e "Geova ha detto basta" è presuntuoso, lo ha detto a te? vedi sono in tanti a far dire a Geova quallo che non dice, il CD per primo e ora ti sei aggiunto anche tu, stiamo attenti fratelli, pensiamo per noi che ne abbiamo abbastanza,
io faccio sempre una riflessione sul corpo direttivo del primo secolo, se io fossi vissuto li in quegli anni cosa avrei fatto? avrei seguito il corpo direttivo? mi sarei dissociato? come ci si accorgeva dell'apostasia visto anche che era stata predetta?
e i fratelli che si sono staccati dalla congregazione ormai apostata come stati visti da Geova? sempre fedeli anche se non legati a un'organizzazione?
e quelli che sono rimasti in congregazione e non si sono accorti dell'apostasia verranno resuscitati?
mimmo
Voi siete tutti fratelli,
Eliminanon come le nazioni che signoreggiano sui sottoposti.
Secondo quello che si nota oggi, oltre all'adorazione di personaggi famosi nelle file dei nominati tra cui D/O , C/O o membri molto conosciuti di vari filiali tra cui casi di richieste di autografi (condannato dalla rivista Torre di Guardia recentemente) e selfie da far vedere in giro, c'è l'adorazione o esaltazione della struttura organizzativa al di sopra della congregazione di Dio (condannato anche questo dalla Torre di Guardia del 1950). Quando Gesù parlò di ekklesia intendeva tutto il corpo (non dei nominati distinti dai proclamatori classico errore della chiesa cattolica apostata) ovvero tutti i fratelli e sorelle radunati e non una sorta di classe clericale organizzata al di sopra della legge cristiana e al di sopra dei fratelli comuni.
Voi siete tutti fratelli, chi vuol essere grande deve servire gli altri. Un servo è minore di chi viene servito. In sostanza Gesù rimarcò che nella congregazione il nominato è inferiore o dovrebbe comportarsi e sentirsi così rispetto anche all'ultimo dei fratelli.
Il corpo direttivo ovvero gli apostoli e gli anziani di Gerusalemme non si consideravano al di sopra della legge cristiana lo si nota da come risolsero la questione delle vedove trascurate nella distribuzione del cibo. Invece di imporre dall'alto 7 uomini a risolvere la questione, quel corpo direttivo chiese alla moltitudine dei discepoli ( diverse centinaia presenti) di scegliersi 7 uomini capaci tra di loro e poi portarli davanti a loro . Una volta che la moltitudine ebbe scelto i 7 uomini e solo allora gli apostoli imposero le mani su di loro nominandoli.
Questo era il modo consueto di procedere dei primi cristiani.
Una associazione in cui tutti i membri e non solo una struttura erano partecipi della vita e delle decisioni inerenti la comunità. Fu solo successivamente a Russell e a causa di alcune gravi problematiche che si scelse di progettare un imposizione dall'alto verso il basso (in senso umano e non Divino) anzichè il metodo apostolico orizzontale e partecipativo.
Il caso di queste bottiglie rientra nelle storture createsi e non volute certamente da nessuno di noi, ma che evidenziano le lacune del modello strutturale organizzativo figlio delle varie riforme dagli anni 40 fino agli anni 70 di cui solo ora stiamo evidenziandone le evidenti lacune bibliche.
Da qui e non solo si evince l'urgenza di una revisione e riforma biblica seria di tutta la struttura organizzativa rendendola più leggera e sopratutto più orizzontale come le Scritture dimostrano ampliamente. Non è questione di chi sbaglia o ha ragione. Si tratta di aggiustare il tiro con le conoscenze acquisite con l'esperienza centennale della congregazione moderna.
Un caro saluto a tutti
Mimmo caro,
Eliminaricambio la stima e il bene. Apprezzo chi si mostra garante, sincero, trasparente, senza condannare a priori nessuno prima di averlo ascoltato ed aver esaminato attentamente i fatti. Noi non ci sentiamo nessuno, caro Mimmo.
Tuttavia devi ammettere che anche il CD del primo secolo, quando commise passi falsi, fu soggetto ad esame ed anche a riprensioni sonore. E non solo il CD.
Oggi, a quanto pare, se le bottiglie le prendi tu e ti filmano, ti vedono o in qualche misura causi inciampo anche ad uno solo (per riprendere l'esempio che hai fatto), qualcuno viene a chiamarti e chiederti conto. E non è detto se e come ne esci...
Si può dire lo stesso di tutti?
Io non ho questa sensazione. Posso sbagliarmi, sono un uomo. Ne ho visti troppi in tanti anni farla franca ai piani alti. Non mi riferisco a Morris in particolare, che non conosco, ma a molti altri papaveri.
La mia sensazione è che a un povero fesso senza santi in paradiso lo rivoltano come un calzino, non lo fanno manco parlare e non gli concedono tutti questi "benefici del dubbio" solo se fa un semplice starnuto che non va a genio. Perché deve essere ubbidiente, sottomesso ecc ecc.
Se sei uno che conta le cose, non solo potrebbero andare molto diversamente, ma non è nemmeno tollerato che qualcuno alzi la mano e chieda: che è successo a Tizio? Perché parleresti "contro l'Organizzazione."
Non ti pare strano?
Converrai inoltre, ragionevolmente, che se sbagliamo io e te è un conto, perché non siamo nessuno. Se invece pronunci discorsi pubblici di tale levatura e/o fai parte di coloro che dispensano cibo a suo tempo, e scrivono sotto preghiera le pubblicazioni oggetto di studio, qualche responsabilità in più ce l'hai oppure no? Che ne pensi?
concordo che se fosse capitato a chiunque altro sarebbe come minimo stato chiamato per giustificarsi,
Eliminama in questo caso detto in termini legali "il fatto non sussiste"
comunque sta venendo fuori un bel minestrone, non voglio credere che se ci fosse stato un fatto grave gli altri membri avrebbero fatto finta di niente, forse in un corpo degli anziani può succedere, ma con la visibilità che ha il CD non credo.
ripeto è STATO POCO FURBO perchè senza fare niente si è tirato la zappa sui piedi, dico solo ai fratelli:
1 - se siete stati giudicati e credete che il sistema sia sbagliato, non fare la stessa cosa in questa occasione
2 - non dite cose delle quali non siete certi, adunanze, numero bottiglie, costo ecc.
poi se voggliamo fare critica costruttiva sul CD sono il primo,
ad esempio si dice che non è ispirato, ma quando ti battezzi dicono di essere guidati dallo spirito santo, mi chiedo cosa cambia?
la guida dello spirito può sbagliare mentre l'ispirazione è infallibile?
si sono presi troppe libertà nel dire cose che non sono scritte facendole passare per bibbliche e volontà di Geova, giustificando con la luce progressiva cambiato e rivoltato,
(ad esempio i tipi e gli antitipi sono luce progressiva o intendimenti errati?)
autoproclamarsi, dire solo le cose che ti convengono, riggirare la verità, estrapolare parte di versetti a tua convenienza, non chiedere mai scusa o fare un passo indietro mostrandoti infallibile, dire che geova ti benedice quando ti conviene e che satana ti ostacola quando va male (vedi betel a bologna)....
vedi Voice potrei andare avanti parecchio, ne avrei ancora tante da dire senza essere polemico (conti finanziari, pedofilia nascosta ecc)
non sono un radicalchic o un perbenista o uno che non vuole capire,
ma mi sembra ci siano problemi più gravi e cose che recano più biasimo che un membro del CD che carica una scatola di 6 bottiglie che non sappiamo neanche cosa contenga.... sbaglio?
poi se qualcuno vuole il pretesto per attaccare il singolo accomodatevi, ma ci sarebbe tanto altro che non funziona a livello di organizzazione e molto più importante
mimmo
@Mimmo
Eliminadici "se qualcuno vuole il pretesto per attaccare il singolo accomodatevi, ma ci sarebbe tanto altro che non funziona a livello di organizzazione e molto più importante"
Nessuno vuole attaccare il singolo: come ho già detto, per me i fratelli del CD sono e restano cari fratelli e sono di sicuro in buona fede. Ma in buona fede si fanno anche errori...
Inoltre il livello, permettimi, è ben diverso: io se faccio un errore ha un impatto, si, ma magari solo sulla mia famiglia e su chi mi sta vicino.. ma se fai parte del CD o degli assistenti, un errore a livello personale, su una direttiva o sull'intendimento di qualche principio può avere effetti su milioni di persone...tanto più ora che è stato alzato il livello mediatico dato che compaiono personalmente sul broadcasting (lodevole per certi versi come ho già scritto, ma non esente da rischi)
Ecco perchè Luca 12:48 dice: "a chiunque è stato dato molto sarà richiesto molto, e a colui al quale è stato affidato molto sarà richiesto più del solito"
....sembra di insistere sempre sui soliti versetti ma le cose stanno così!
Dispiace quindi che molti sforzi che profondiamo nell'opera possano essere vanificati da cose del genere, che si, confermo, sono di secondaria importanza, ma vengono alla ribalta perchè loro non sono fratelli semplici ma sono "il canale".
Cosa si dovrebbe fare?
Non saprei, la "patata bollente" non è nelle mie mani.
Chi siamo noi per dare consigli al CD?
Nessuno in effetti, ma non è sbagliato scritturalmente esprimere un'opinione.
Una rivista parlava di un aspetto interessante riguardo all'episodio di Esodo 18:13-24...
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2013085#h=7
Ne riporto una breve citazione:
"Quando suo suocero gli suggerì di delegare ad altri un po’ delle sue responsabilità, Mosè seguì umilmente il consiglio (Esodo 18:13-24)."
Mosè era il condottiero.
Suo suocero (forse) non era nemmeno un servitore di Geova.
Ma Mosè ascoltò UMILMENTE un consiglio che si rivelò sensato e corretto. Poteva non farlo, in fondo chi aveva ricevuto da Geova l'incarico di condurre il suo popolo?
Quindi senza pretese si ispirazione ne di infallibilità e in virtù di questo episodio, mi sento libero di dare la mia umile e spassionata opinione:
Continuare a insistere su questioni di dettagli con i fratelli e poi disattendere questo stesso livello richiesto agli altri non incoraggia nessuno! Magari si dovrebbe cominciare a responsabilizzare i fratelli smettendo di "legiferare" troppo in profondità e spesso oltre quello che scritturalmente è permesso.
Altrimenti l'effetto "boomerang" è assicurato...
Alla fine in Atti 15:28,29 le cose necessarie quante erano?
Oggi le nostre pubblicazioni che danno consigli ai fratelli imitano questa semplicità o sono più simili alla legge orale dei tempi di Gesù Cristo? Matteo 15:6
siamo daccordo che l'esposizione mediatica che hanno creato è una lama a doppio taglio, mi viene in mente anche il versetto di romani 5:7
Eliminacomunque se leggi bene i miei commenti vedi che non sono un ruffiano del CD, anzi, poi che in predicazione la gente ti dia addosso perchè vede quel video (come per i video delle iene) è un'altro discorso,
ma trovarlo come pretesto per vendicarsi delle restrizioni (come molti di voi stanno citando) non mi sembra nemmeno corretto.
se rileggi i miei commenti non mi sembra che vadano lontano dal tuo pensiero
ciao mimmo
Mimmo...
Eliminanessuno si "vendica".
Si tratta di coerenza.
Io insegno ai miei figli a risparmiare un soldino privandosi di un gelato.
Se faccio scorte di whisky costoso ho libertà di parola riguardo a questo concetto? Indipendentemente dall'uso che ne farò
(credo e spero che non se lo scoli tutto lui....altrimenti altro che 'doppia generazione', chissà quante altre di belle ne leggeremo....).
Se ritengo un pantalone o una gonna o un gay poco decoroso, cos'altro ritengo inadatto a un servitore di Dio, ai fini dell'immagine?
Se ti incoraggio a valutare bene se e quali alcolici servire ad una festa in casa tua, per non essere di inciampo io, in Betel, che genere di valutazioni faccio?
Morris è un caro fratello e nessuno si sente di giudicarlo.
Ma permetti che la cosa ci lascia un po' perplessi?
@Mimmo
EliminaRestando in tema di citazioni bibliche Ecclesiate 7:7 "L’oppressione può far agire follemente il saggio"
Quindi possibile che siamo un pò infervorati, si, ma di sicuro attaccare "per vendicarsi" sarebbe veramente fuori luogo e lontano dallo scopo di questo blog.
Lo prendiamo invece come pretesto per mostrare come le visioni umane alla fine mostrano sempre i loro limiti e non edificano... ripeto: legiferare su molte cose non porta a nulla di buono, prima o poi se ne cade vittima (questo caso ne è un esempio) o se ne esce esasperati.
Si può dire, scrivere, pensare, tutto quello che si vuole ma rimane un dato oggettivo: Morris (e altri del CD) possono fare quello che vogliono (con i soldi anche nostri!), tanto nessuno della frattellanza manovalante (cioè la stragrande maggioranza della fratellanza che fa andare avanti l'Opera camminando per le strade!) potrà dirgli qualcosa. Anzi, siamo tenuto all'oscuro. Senza questo video, se non ci fosse stato l'apostata di turno che lo metteva in rete, non avremmo mai saputo niente di questo fatto. Meditiamo su questo fradis (in friulano = fratelli).
RispondiEliminaMandi
Teor
Siete peggio di una suocera petulante...
RispondiEliminaHa comperato qualche bottiglia di whisky per un totale, si presume di 850 dollari, sai che scandalo, dove avrà preso i soldi visto il modesto contributo mensile che la società elargisce ai suoi membri? (senza conoscere la reale situazione finanziaria del fratello Morris, magari è ricco di famiglia) Consiglio a chi si permette di criticare qualcuno senza sapere come stanno realmente i fatti di darsi una calmata, e di farsi gli affari propri, poi piuttosto che essere indignati su un fratello beccato in un momento di libertà a farsi un giro in un negozio, io dico che dovrebbero esserlo per quello che è stata una vera e propria trappola, è palese che chi a postato il video su youtube cercava lo scoop. Se capitasse a me valuterei di adire alle vie legali, visto che in questo caso il video è stato fatto con il solo scopo di ledere o diffamare la dignità personale, negli Stati Uniti non si scherza con queste cose...
JD
EliminaMa che stai a ddì? torno a dire che se io sono nominato ed esempio servitore (insisto con sta storia scusate), e mi beccano con tutto quell alcool e per giunta come niente fosse faccio l' estimatore su quel whisky o su quell altro con persone del territorio.. cosa pensate mi succeda? Per favore rispondete su questo fratelli altro che suocere petulanti. Basta fare finta che sia una cosa normalissima per favore siamo onesti. Che poi non ci sarebbe niente di male siamo tutti d' accordo .. Ma comunque due metri e due misure. Viva le riforme ma anche viva l' onestà .
Magari su un broadcasting si farà chiarezza (seee come no) JD
Carissimo DT datti una calmata tu.
EliminaNon fare due persi e due misure, Geova è un Dio Giusto, quando Mosè sbagliò Geova non chiuse un occhio solo perché era un pezzo da 90 in Israele. La legge di Geova e uguale per tutti. Morris ha e un uomo non è Dio che bisogna difenderlo a tutti i costi, potrebbe dimettersi e dare un giusto esempio alla fratellanza che essendo un nominato di alto livello gli viene chiesto di più.
E' questo che suggerisci di dire alla gente del territorio se in servizio ti chiedono di aver visto un "vostro capo" (ci parlano così spesso) che faceva incetta di whiskey costoso? Va bene. E poi se ci aggiungono la domanda "ma potete sapere cosa fanno i vostri capi e come vivono nel quotidiano o anche da voi ci sono le stanze segrete del vaticano"?
EliminaSai, con internet oggi la predicazione non può essere sempre semplice.
Mandi
Teor
Mi sbaglio o era Morris, quello dei pantaloni attillati? Che attraggono gli sguardi dei gay?
EliminaQuanti fratelli sono stati consigliati dopo quel discorso?
È più grave avere i pantaloni un po' stretti o una bella scorta di whisky?
"Con la misura con la quali misurate, sarà misurato a voi!"
"Mi sbaglio o era Morris, quello dei pantaloni attillati? Che attraggono gli sguardi dei gay? "
EliminaSe.....
Pensa da che pulpito....
@ Teor
EliminaOnestamente alla gente del territorio non gliene importa un fico secco ,e tanto meno in Friuli , ma non gliene importa propio nulla , hanno altre preoccupazioni che stare a perdersi nelle vicende della religione dei TDG e ne altrettanto di interessarsi dei TDG , ormai con un Clic sulla rete si sa tutto di tutti , non sai più se vai a predicare o a difenderti dalle risate della gente sulla nostra pittoresca realtà . conosco molto bene il Friuli...Mandi
@D.T.
RispondiEliminaanche tu ti fermi in superficie e non comprendi (o non vuoi comprendere).
Te la metto in parole semplici.
Questo episodio in sè, almeno per me, non seignifica nulla: Morris è libero di fare quello che vuole, ci mancherebbe, non siamo certo noi a dovergli dare lezioni di vita.
Ma apre una questione: la stessa presunzione di innocenza (sacrosanta direi) verrebbe usata anche con un semplice fratello nominato che magari si è semplicemente trovato in una situazione equivoca o vittima di alcuni pettegolezzi, come Morris?
Oppure per lui scatta subito sequela di consigli e forse anche revisione dei requisiti anche se non ci sono state violazioni di nessun principio?
Che potrebbe anche essere un trattamento giusto, ma allora deve esserlo per tutti!
E visto che parli di Stati Uniti.. lì sai bene che la questione alcolici è un tema sul quale l'opinione pubblica è molto sensibile...
Questo ci chiediamo.
Nessuno qui vuole la testa di nessuno, siamo tutt'altro che giustizialisti.
Piuttosto sono altri che vorrebbero farci "la pelle". (in senso figurato, s'intende)
Invece qui in italia è una barzelletta altrimenti per la violazione della privacy che fanno gli anziani sai quante denunce si sarebbero presi. Tritano la dignità altrui e vogliono tutelare la propria. Ma fatemi il piacere.
RispondiEliminaPosso confermare che la privacy non c'è ... ho avuto modo di constatarlo e la cosa mi ha creato parecchi fastidi
Eliminahttps://www.jw.org/en/bible-teachings/teenagers/whiteboard-animations/alcohol-think-past-drink/#?insight[search_id]=636e164a-d628-4c53-abb8-54b6c3767de6&insight[search_result_index]=2
RispondiEliminaAlcol: pensaci bene prima ...
è umoristico come la sorte a volte si diverta con le persone ...
Una cosa che non sapevo prima di questo scandalo è che tutti i Beteliti - inclusi i membri del Corpo Direttivo - devono fare un voto di povertà. Penso che ottengano 2 giorni di riposo al mese e se vogliono lavorare in un posto di lavoro esterno per uno o due giorni che hanno un mese, devono ottenere l'approvazione e quindi qualsiasi somma di denaro superiore alle loro spese di soggiorno di base deve essere dato all'organizzazione.
RispondiEliminaMORRIS CHE HA FATTO VOTO DI POVERTA'??
A certo non lo sapevate del voto?
EliminaAnche il CD lo fa..
Devozione assoluta alla et.
Io ci sono andato vicino per fortuna qualche lume mi si e accedso
Ma che dite voto di povertà.
RispondiEliminacol voto di povertà si rinuncia a servire per degli stipendi normale e si accetta vitto alloggio e incombenze come tutti i beteliti, e hanno un mini stipendio di circa 300/400 dollari mensili
Non devono donare alla WTS tutto quello che hanno messo via prima.
Per il resto
E' molto semplice:
1) l'organizzazione è fatta di umani, che sbagliano
2) purtroppo gli umani si fanno prendere la mano e a volte cominciano a pensare di se piu di quanto sia necessario pensare (soprattutto se guardano sempre TOP DOWN dall'alto in basso )
3) essendo un organizzazione umana e pensando di avere una qualsivoglia guida, sbagliano (lo hanno fatto tutte le religioni) e figurano male.
Le prime 2 ok la terza errata.Tutti abbiamo la guida Divina anche un organizzazione la puo avere se segue Scritture come anche il singolo.Inoltre Geova interviene sia su singoli che su organizzazioni
EliminaNon mi sono ancora espresso sull' argomento, ritengo Morriss libero di comprare tutto il whisky che vuole, in assenza di dati significativi sull' uso che ne faccia e con quali soldi lo paghi non posso sentirmi libero di esprimere un giudizio, per cui lascio la faccenda in sospeso.
RispondiEliminaNon per questo però non posso che appoggiare le critiche sull' immagine che ha dato di se, essendo divenuto un polverone mediatico il vero scandalo è se Morris in persona non comparirà mai in qualche Broadcating a dare spiegazioni esaurienti sull' accaduto.
Ci si vanta spesso dell' onestà intellettuale della Bibbia perché non nasconde gli sbagli e gli scheletri negli armadi dei personaggi posti come esempi da seguire,...per cui una chiara delucidazione su questo video poco lusinghiero deve assolutamente essere data se si vuole tramettere circa l' organizzazione un immagine coerente con le Sacre Scritture.
Detto questo mi è piaciuta la proposta di come riformare l' Organizzazione fatta da 007 quoto in pieno la dismissione di canti smielosi stile quelli evangelisti ...non so in lingua inglese...ma resi in italiano sono al limite della pietà.
Poi tanto che ci sono....scusate se approfitto...prendo al volo la proposta di 007 , se anche l' ekklesia deve poter dire la sua circa le questioni da trattare...vorrei proporre che qualcuno sufficientemente informato della situazione attuale, possa realizzare un post sulla attuale situazione italiana inerente al ricambio generazionale nelle congregazioni.
Su un sito di ex c' è chi ha portato all' attenzione il problema, paventando una carenza cronica di giovani leve nelle congregazioni.
Dato che l' argomento da un po' di tempo mi interessa e che qui direi che quasi tutti frequentiamo ancora le adunanze forse riusciremmo a farci un quadro più verosimile della situazione italiana.
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RispondiEliminaCaro per pietà, ma a quali cantici ti riferisci,puoi essere più preciso,anche a me molti cantici non piacciono affatto,e non canto.
EliminaGrazie.
condivido che i canti che ricopiano stili americani,..........Non sono adatti nella cultura europea. Affatto. Ascoltarli ridicolizza e svilisce il messaggio. Ammenochè lo si faccia x scimmiottare trend di altre confessioni che hanno una crescita a doppia cifra ... . Non è così che si frena l'emorragia dei giovani, e la presenza che cala alle adunanze. Nemmeno chiamare l'oratore in voga x il discorso pubblico, a solo scopo di alzare la media dei presenti ..., in gioco acclarato che fa comprendere anche ai bambini che al CCA contano solo che i conti restano nella media. Dei problemi veri, e dei scheletri della congregazione, da risolvere, nisba.
RispondiEliminaI cantici sono delle preghiere,,e tutti dovremmo pregare, o per noi stessi, o per gli uni per gli altri o per ringraziare, per essere perdonati,etc e, ma tutte le preghiere che si fanno, per essere ascoltate, devono essere in armonia su ciò che veramente vuole Geova, altrimenti la preghiera non viene ascoltata.,è la preghiera è una preghiera personale che quando viene pronunciata da un altro, in ultimo, chi la reputa in armonia con la volontà di Geova, dice AMEN, altrimenti tace, i cantici, sono delle preghiere cantate scritte da altri, e secondo il pensiero e l'intendimento di quel tempo, giusto i sbagliato che sia e quasi tutti i cantici del passato, sono stati cambiati o modificati, proprio perché i precedenti non erano più in armonia con la volontà di Geova .ORA ci viene detto di cantare a squarciagola i nuovi cantici scritti da altri, come verità provenienti dalla Bibbia, infatti a supporto ci sono delle scritture, per convincere che ciò che si canta è veramente ciò che Geova vuole che cantiamo. E quando canto io non sto cantando una mia richiesta ma, la preghiera scritta da un terzo, ma cosa importa, la preghiera cantata, non è anch'essa da considerare cibo a suo tempo?
RispondiEliminaCiao Paperone leggendoti credo ci sia stato un malinteso, non sò Per Pietà, ma quando mi riferivo ai "Canti" non intendevo i Cantici che si cantano in Sala durante le adunanze, concordo con te che valgano come preghiere, ma mi riferivo invece a tutta quella platea di canzoncine con tematiche teocratiche che l' Organizzazione si è messa a produrre da qualche tempo reperibili sù Jw.org, non sò se tu le hai mai ascoltate.
RispondiEliminaNon dico che non possano piacere ad altri, i gusti sono gusti...ma io le trovo composte in modo inaccettabile per gli standard europei.
Io non me la sento, proprio come 007, di vederci qualcosa di negativo necessariamente.
RispondiEliminaHa solo comprato del whiskey per portarlo a casa. Non dev'esserci per forza qualcosa di sinistro o "losco".
Tuttavia, troppo spesso il beneficio del dubbio per molti viene soffocato, perché la gente decide di "incampare" per forza.
Per me il problema non sussisterebbe.
Cyrano
voi non ci vedete nulla nello spendere quasi 1000 dollari in wiskey quando poi chiedono i soldi del gelato dei bambini, quando nei video di Lele e Sofia chiedono di mettere tutti i soldini nel salvadanaio per poi romperlo e dare i soldi in contribuzione??? con quali soldi ha pagato 12 bottiglie di wiskey se lui e tutti gli altri del CD hanno fatto voto di povertà??? ma vi rendete conto dove vanno a finire i soldi delle contribuzioni oltre che per pagare cause perse in tutto il mondo???? Loro fanno la bella vita, viaggi in prima classe , anelli d'oro ecc ecc e ai fratelli dicono che devono stringere la cinghia , perchè non la stringono loro la cinghia visto che sono tutti obesi???
EliminaQuello è diverso...
EliminaIo non mi accanirei su Morris per del whiskey, piuttosto penserei ad altre questioni che sono davvero concrete, senza sembrare polemici in modo gratuito.
Molti, non pochi.... molti anziani si accaniscono sistematicamente contro proclamatori per molto molto meno, anche solo per sensazioni o sentito dire.... Cyrano, fammi il piacere !
EliminaCyrano,
Eliminaqui non si vuole criminalizzare nessuno.
Tantomeno processare senza diritto e cognizione di causa.
Ma ci sono determinati principi, che TUTTI i proclamatori sono tenuti a seguire, poiché espressi nelle Sacre Scritture.
Un di questi (usato e stra abusato a proprio "comodo") è: tu che insegni, quale immagine di te dai? Non dimenticare che il CD spende ore ed ore a "studiare" - anzi, a farci studiare -se, alla luce della Parola di Dio, in un posto, è opportuno o meno farsi crescere una barba, o portare un pantalone "stretto", o entrare in una chiesa in rispettoso silenzio ad assistere soltanto ad un funerale di un caro congiunto...ecc.
Vogliamo metterci tutti in discussione, alla luce delle Scritture, o lasciamo fare questi esami soltanto a chi non ha santi in paradiso per difendersi?
Caro Voice, scusa ma se fossi io, o tu, a comprare delle bottiglie di whisky per tenerle in cantina, quale sarebbe il principio violato?
EliminaNessuno, direi io, e vale anche per Morris.
Poi per l'immagine che dà, beh questo è un problema più che altro di chi è farisaico e fa corpo per additare qualcuno alla prima occasione, oppure è un problema di "due pesi e due misure".
Cyrano
scusami Cyrano, ci fai o ci sei? se fossi tu o io a comprare wisky con i miei soldi o i tuoi senza elemosinare i soldi da nessuno, potrei comprarne quanto voglio ma visto che lui non fa un tubo e non si suda nulla e usa le contribuzioni dei fratelli che magari hanno pure fatto sacrifici per darle , questo a me fa veramente arrivare il sangue al cervello ! primo perchè non è una cosa indispensabile e ne può benissimo fare a meno almenochè non è alcolizzato e due perchè poteva usare quei soldi per aiutare qualche vedova in difficoltà invece che trincarseli insieme alla moglie ( parole sue, che la moglie gradisce molto ) e poi se non ci sarebbe stato niente di male, non sarebbe andato camuffato come un vagabondo, a 50 chilometri di distanza da warwick per comprarle di domenica mattina . A proposito se la domenica mattina non aveva l'adunanza, non doveva essere in servizio dando l'esempio agli altri o fa come i preti- armiamoci e partite????
Elimina"Due pesi e due misure", pratica disgustata da Geova che avveniva nel tempio di Gerusalemme, è la prassi vigente nelle congregazioni. Mi meraviglio che Geova non ci rigetti come fece con Israele quando li mandò in esilio. O il caso di Bologna è un chiaro segnale ?
Elimina@Ma Basta!
EliminaNessuno ci autorizza a fare biografie su dettagli che non conosciamo. Ci sono fin troppi dettagli che ancora non sappiamo, Morris non va condannato automaticamente solo per aver comprato del whisky, solo le nostre frustrazioni umane potrebbero causare questo.
Ed è proprio quello il punto.
Questo non andrebbe fatto con NESSUNO.
E invece troppi stanno a misurare i centimetri dei vestiti e creare storie su cose che non abbiamo fatto, ad "inciampare" sulla propria fantasia.
Due pesi e due misure, sì, avviene spesso.
Cyrano
@Cyrano, ormai i dettagli si sanno. Internet permette di sapere tutto e senza censure. Era meglio quando pubblicavano solo riviste da remoto. Con l'informazione oggi tutto è cambiato. Nulla può essere più nascosto
Elimina@Andrea, di quali dettagli parli? C'è stato solo un video con l'acquisto di bottiglie.
EliminaNon sono l'avvocato di alcuno, ma sparare sentenze non va fatto su nessuna persona, specialmente da buoni cristiani, non si deve cadere nel farisaico.
Ma non perché Morris no, e qualcun altro invece sì. Vale per tutti.
Cyrano
@Cyrano
Elimina- “Caro Voice, scusa ma se fossi io, o tu, a comprare delle bottiglie di whisky per tenerle in cantina, quale sarebbe il principio violato?”
Lo stesso ‘principio’ per il quale io e te non saremmo “esemplari” se ci facciamo crescere la barba…, se mettiamo un pantalone ‘stretto’, se muore un nostro caro ed entriamo rispettosamente in una chiesa …se ci iscriviamo all’università, ecc.
Vado avanti o è chiaro il concetto? Io penso di sì.
Credo anche fermamente nel detto che dice: non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire…
Detto ciò, esistono veri e propri principi che indicano, per essere approvati, qualità necessarie quali uomini non dati a molto vino, altri che richiedono
di non far inciampare chi ti osserva ed altri ancora che richiedono che chi insegna ad altri (a privarsi di un gelato ad esempio) insegni prima a se stesso…
- “è un problema più che altro di chi è farisaico …”
In un cero senso si. Chi si rende farisaico viene inevitabilmente ripagato con la propria stessa moneta.
“Non giudicate poiché con la misura con la quale giudicate sarete giudicati”
Se ti arroghi il diritto di dirmi che tipo di pantalone, di mutande, di scuole, di gonne...ecc mi si addicono è opportuno che ti fai un esame anche tu…
Detto ciò, come ho già avuto modo di osservare, sono convinto al 1000 % che se quel fratello lì ripreso in rete non si fosse chiamato Antony Morris ma Gennaro Esposito, e non aveva santi in paradiso, aveva già passato chissà quante ore in saletta e chissà quanti brutti quarti d’ora, se non peggio.
È inutile girarci intorno, ci sono buone ragioni per non giudicare, ma vale per tutti.
EliminaIo vorrei solo che questa terribile piaga dell'ostracismo finisse domani stesso, così tutta la faccenda del "trovarsi nei guai" per questioni più o meno piccole verrebbe meno. E le vicende personali verrebbero esaminate caso per caso, senza spada di Damocle.
Solo questo voglio.
Solo questo.
Cyrano
@Cyrano
EliminaE io sono dalla tua parte
@ma basta!, ..... sta tutto per finire, non fartene una preoccupazione. I rubinetti si stanno chiudendo....
RispondiEliminaRomano de Roma
Rispondo ad Anonimo17 luglio 2019 16:33
RispondiEliminaMorris e libero di fare quello che vuole a casa sua, non in pubblico, dopo aver fatto mostrare alla fratellanza un video in cui ti prendi alche quel piccolo dollaro dalle tasche di una bambina impedendo con un psico video le di comprare un semplice gelato tu membro del pi alto grado dei TdG non puoi permetterti di spendere 800 Dollari sfacciatamente come se niente fosse, la sua scarsa perspicacia lo squalifica dall'incarico, potrebbe dimettersi e fare il semplice proclamatore, noi TdG ci facciamo in quattro per lavorare e contribuire in sala e lui spende con alcolici ?
Il fatto che abbia comprato quasi 1000 dollari di Whisky, non mi interessa, se i soldi son suoi, buon per lui (preferisco Lagavulin e Oban ma vabbe').
RispondiEliminaIL PROBLEMAè:
Sei un prossimo coregnante di Cristo
Sei prossimo alla commemorazione
Sei un membro del corpo direttivo
Sei un promotore del "se non parli agli altri della
parola di dio hai la colpa di sangue e nel nuovo mondo non entri"
Domanda:
Gesù avrebbe colto l'occasione per invitare alla
commemorazione l'interlocutore, per proporre uno
studio, per dirottare la conversazione dal ottimo gusto
del Whisky alla qualita' che Geova ci ha dato per apprezzarlo,
il gusto, il godere della vita, l'amore mostrato nel come ci ha creato...
Nulla di tutto questo.
Deluso.
hahahaha, grande Deluso, osservazione tagliente, ci sarebbe da fare un video al congresso con il "diamo un'altra possibilità al fratello Morris"
Eliminacerto che il povero Morris ha parecchi stalker, non era sempre lui che era stato ripreso mentre lavava i piatti alla betel?????
Ma chi è che a scritto "critiche al blog" cioè qui siamo difronte alla più grande vendita di strutture di tutti i tempi si stanno vendendo anche le scarpe ci sono più pedofili che fratelli seri e tu mi dici che siamo troppo cattivi nello scrivere
RispondiEliminaFinalmente Morris può dire in differita mondiale a tutti coloro che hanno messo il naso nelle sue faccende private (fare la spesa delle cose essenziali, una cassetta di whisky): siete tutti dei ficcanaso!!! Il discorso del venerdì pomeriggio di Morris sembrava un'autoassoluzione piena! cito testualmente: <>. Quindi se fossimo perplessi se ne parla con Geova, altrimenti che ciascuno si faccia gli affari propri!! Sarebbe stupendo se in primis lo cominciassero a fare i cavalieri della fede e tutti i loro tirapiedi!
RispondiEliminaMedicinale anti covid...
EliminaTra bicchierini al giorno dopo i pasti
Quando qualcosa si ritorce contro quelli che "contano" allora le cose cambiano velocemente.
EliminaQuante volte sono stati ficcanaso certi nominati o certi sorveglianti?
Anzi, sono andati a impicciarsi di affari che potevano benissimo evitare e sarebbero di sicuro stati tutti più contenti.
Bene, questa si che è una conferma che Geova guida le cose!
E anche tramite persone che non fanno parte del suo popolo, evidentemente. Quindi a meno che non siano cose gravi, come dice Morris, fatevi gli affari vostri!