Concordo queste trasmissioni televisive molto spesso non sono accurate, non mi è affatto piaciuta comunque la risposta betel che ha detto che noi non ostracizziamo i disassociati questo non corrisponde al vero, basti leggere il libro anziani in cui se una persona insiste nel frequentare un disassociato anche famigliare per svago e socialità verrà disassociato lui stesso. Con i disassociati non si deve avere alcun contatto sociale nemmeno il saluto ed è scritto nelle pubblicazioni ufficiali, pena la riprensione i consigli energici e in ultima istanza la disassociazione, qui la betel come ha spiegato bene Furuli mentisce sapendo che la può far franca con la furbizia della guerra teocratica.
Per le prove che noi ostracizziamo i disassociati vedere questo post di Furuli : https://mybelovedreligion.no/2025/02/16/have-the-leaders-of-jehovahs-witnesses-tried-to-mislead-the-judges-in-the-court-of-appeals/
Se vuoi fare una prova inizia a frequentare un disassociato e fatti vedere o metti una foto sul tuo profilo social e vedi quanto tempo passa che ti contattino gli anziani locali, ma non te lo consiglio ovviamente è solo un esempio.
Geova li sta già giudicando ed a breve la loro fine giungerà alla vista dei fratelli che saranno liberati da un organizzazione andata oramai FUORI CONTROLLO
LO dimostra anche il recente cambiamento sul salutare brevemente i disassociati in sala del regno, significa che prima di questo aggiornamento nel 2023 non potevamo nemmeno salutarli per strada ne in sala del regno.
Anche adesso solo un piccolo scambio di saluti e solo per la questione di invitarli in sala ad un discorso e alle adunanze e non per altri scopi.
L'ostracismo ferreo è ancora in vigore per il corpo direttivo e lo attua ancora verso i proclamatori attraverso i "consigli amorevoli ferrei" degli anziani locali.
Anche adesso solo un piccolo scambio di saluti e solo per la questione di invitarli in sala ad un discorso e alle adunanze e non per altri scopi.
L'ostracismo ferreo è ancora in vigore per il corpo direttivo e lo attua ancora verso i proclamatori attraverso i "consigli amorevoli ferrei" degli anziani locali.
Alcune Riforme Bibliche URGENTI!
1- "Ti sia come un uomo delle nazioni"Gesù Cristo
Occorre la riforma del trattamento ai disassociati, l'amnestia totale a chi si dissocia senza nessuna punizione ne ostracismo va considerato come un semplice non aderente alla fede , devono perdere solo la fratellanza e non essere ostracizzati e odiati dalla congregazione.
2- "Sceglietevi 7 uomini da mettere sopra questa faccenda"
2- "Sceglietevi 7 uomini da mettere sopra questa faccenda"
Atti 14:23; Atti 6:1-7 ; 2 Corinti 8:19
Gli 11 apostoli del Signore
Occorre la riforma degli anziani e del corpo degli anziani che tanti danni stanno creando alla fratellanza, corpi di anziani ignoranti causano danno alle famiglie sane sviando, applicando carnalmente la bibbia, andando a braccio con ingordigia teocratica, ignoranti perchè non seguono nemmeno le direttive dell'organizzazione ma impongono il loro volere alla Putin velatamente e anche non velatamente, vanno smantellati da capo a piedi e rimessi tutti in armonia con le Scritture.
3- Dio ha stabilito che gli anziani siano scelti dalla congregazione e non dal corpo degli anziani e dal CO. La congregazione sceglie in base ai requisiti e il CO nomina ufficialmente e non viceversa come oggi che ci impongono anziani che non hanno la minima idea di come si apre una Bibbia.
4- "E all'età di 30 anni si presentò per essere battezzato. A 12 anni era seduto nel tempio ad interrogare i Maestri della Legge"
3- Dio ha stabilito che gli anziani siano scelti dalla congregazione e non dal corpo degli anziani e dal CO. La congregazione sceglie in base ai requisiti e il CO nomina ufficialmente e non viceversa come oggi che ci impongono anziani che non hanno la minima idea di come si apre una Bibbia.
4- "E all'età di 30 anni si presentò per essere battezzato. A 12 anni era seduto nel tempio ad interrogare i Maestri della Legge"
Gesù Cristo
I battesimi dei minorenni vanno eliminati totalmente, possono diventare proclamatori non battezzati o figli del comandamento come gli ebrei a 12-13 anni, come Gesù a 12 anni aveva una certa libertà come ebreo, ma il battesimo quello vero va fatto molto sopra i 18 anni. La Bibbia dice che i figli sono considerati santi a motivo di un solo genitore battezzato credente.
5- "Giuda rubava dalla cassetta comune per i poveri, Giuda si arrabbiò quando una donna spalmò olio profumato di grande valore sul corpo di Gesù perchè avrebbe dovuto essere dato ai poveri"
5- "Giuda rubava dalla cassetta comune per i poveri, Giuda si arrabbiò quando una donna spalmò olio profumato di grande valore sul corpo di Gesù perchè avrebbe dovuto essere dato ai poveri"
Dai vangeli
Bisogna ripristinare la cassetta per i poveri in sala del regno ed eliminare la cassetta per i ricchi dell'organizzazione che stanno spendendo per cose non teocratiche e non cristiane.
6- "Paolo ragionava con le Scritture, Gesù leggeva da Isaia"
Bisogna ripristinare la bibbia alle adunanze e il libero scambio di incoraggiamento ed eliminare la dittatura degli anziani e del coordinatore che funge da zavorra al progresso della spiitualità delle congregazioni.
7- " Date a Cesare ciò che è di Cesare, siate sottomessi alle autoirtà che porta la spada data da Dio per fare giustizia"
7- " Date a Cesare ciò che è di Cesare, siate sottomessi alle autoirtà che porta la spada data da Dio per fare giustizia"
Sacre Scritture
La pedofilia ed i reati gravi non devono essere confessati agli anziani ma a Cesare, basta con gli anziani che interferiscono con Cesare che porta la spada data da Dio per fare giustizia.
Gli anziani stile ISPETTORI INPS sono una macchia alla cura pastorale di Geova e Gesù Cristo che hanno infangato il buon nome della congregazione con il loro uso ad personam delle Scritture e circolari al seguito.
Siamo e siete sotto esame alla betel e alla sede mondiale, svegliamoci!
Gli anziani stile ISPETTORI INPS sono una macchia alla cura pastorale di Geova e Gesù Cristo che hanno infangato il buon nome della congregazione con il loro uso ad personam delle Scritture e circolari al seguito.
Siamo e siete sotto esame alla betel e alla sede mondiale, svegliamoci!
____________________________________
Le riforme bibliche sono tutte basate sugli insegnamenti cristiani e degli apostoli il loro modus operandi.
RispondiEliminaUn consiglio scritturale alla betel e al reparto contatti con il pubblico PID.
Dobbiamo essere onesti e Geova e Gesù benediranno. Invece di dire noi non ostracizziamo nessuno andrebbe detto
Innanzitutto ci dispiace per quello che hanno sofferto alcune persone come quelle che parlano in questo programma. Non conosciamo la loro storia personale ma solidarizziamo con loro, per quello che può valere ci dispiace che alcune nostre politiche abbiano creato difficoltà famigliari.
Per quanto riguarda la questione ostracismo, in effetti ammettiamo che è una nostra pratica che ogni battezzato conosce e ha accettato al suo battesimo. Però abbiamo ancora problemi al riguardo e stiamo cercando di cambiare alcune politiche interne per migliorare il nostro approccio e renderlo meno difficile.
Purtroppo siamo a conoscenza che alcuni hanno avuto serie difficoltà ed essendone consapevoli stiamo studiando il modo migliore per venire incontro e risolvere queste problematiche.
ecc....ecc..
Il senso non le parole esatte sono di 5 elementare....:-)))
Il reparto di informazione al pubblico ed ai media deve avere un approccio pro attivo, Non il pro attivo classico come già usano ma solo a scopo di pubblicità congressi e poco altro, certo se il corpo direttivo non lo capisce loro continueranno con la strategia della guerra teocratica. Siate pro attivi siate cristiani, non pensate di risolvere tutto con il reparto legale e i soldi che avete per pagarvi i migliori avvocati non è questa scappatoia umana che risolverà i nostri errori organizzativi.
EliminaImmedesimarvi con gli ex che spessissimo hanno ragione, ammettere che abbiamo dei problemi, ammettere e annunciare che si sta cercando di fare dei cambiamenti, ammettere che si sta cercando di ascoltare le critiche e si sta cercando di migliorare il modus operandi.
Solidalizzare con le vittime e presunte vittime non importa bisogna mostrare empatia, offrirsi di ascoltare anche in forma privata le vittime per vedere cosa si può fare e accettare di intervenire anche in seguito
Questo modus operandi che deve essere sincero e non finto ovviamente e quindi deve portare a risultati tangibili.
Ma perché vogliamo parlare del essere proclamatori non battezzati? Questa è una cosa che di biblico non ha nulla. Esempio dei primi cristiani che prima abbracciavano la verità comprendendo o studiando, si battezzavano e poi parlavano ad altri della loro speranza. Nella nostra organizzazione viene messo in maggior risalto l'aspetto della predicazione rispetto al battesimo.
EliminaIl fatto che una persona non battezzata e quindi non ha abbracciato con un voto con una dichiarazione pubblica la verità, posso predicare e dare ad altri questa speranza però poi può andarsene in qualsiasi momento non avendo nessuna ricaduta al contrario invece di una persona battezzata che viene disassociata, è veramente assurdo.
Sul punto numero 4 non sono proprio convinto. Dico questo perché al battesimo di Gesù (circa 30 anni) Giovanni Battista aveva dei discepoli e tra questi c'erano Giocomo e Giovanni. Giovanni era stato battezzato da Giovanni Battista, ma era il più piccolo della squadra di Gesù. Teoricamente significa che quando diventó discepolo di Giovanni Battista era ancora minorenne. O mi sfugge qualcosa?
EliminaFacendo una breve veloce ricerca ho trovato dei dati interessanti. Per gli ebrei l'età di 13 anni era la maggiore eta per ciò che riguardava la responsabilità personale del giovane rispetto alla legge ebraica. Riferimento Genesi 34'25 dove Levi figlio di Giacobbe viene chiamato ish (uomo). anche Genesi 25:27 dove parla di Giacobbe ed Esaú si ritiene che a 13 anni abbiano poi assunto lo status di uomo da fanciullo.
Elimina20 anni era invece l'età minima per entrare nell'esercito secondo passi di Esodo e Numeri.
L’età di trent’anni era significativa: dal libro dei Numeri (4,1-4) risulta che fosse quella per essere protagonisti dei servizi religiosi.
Quindi per ciò che riguarda incarichi religiosi sia Giovanni Battista che Gesù attesero i 30 anni per iniziare il loro ministero.
È probabile che Giovanni apostolo avesse circa 10 anni meno di Gesù e quindi essendo seguace di Giovanni Battista avrebbe potuto ricevere il battesimo prima dei 30 anni
Tutt'ora gli ebrei di 12 anni celebrano il bar mizva eta in cui un bambino diventa responsabile in qualche modo ma non adulto pieno.
EliminaInfatti unico caso dei vangeli viene visto Gesù ai suoi 12 anni restare al tempio.
Ma non era adulto infatti i genitori lo andarono a prendere perchè era sotto di loro.
Oggi l'organizzazione non segue la Bibbia ma inventa direttive come il battesimo dei bambini anche di 8,9,10 anni, na il battesimo va fatto solo a persone adulte .Nomina anziani 21 enni ma anche questo è errato.
Trovano escamotage per tenere il gregge impegnato ma in modo umano e terreno senza tenere conto del volere di Dio in merito.
Ecco perche Gesù non benedice più l'opera
Questa tua ricerca suggerirebbe il seguente modello... battesimo non prima dei 13 anni... servitore di ministero dopo i 20 e anziano dopo i 30... come la vedreste?
EliminaOSTRACISMO. Esperienza
EliminaUna ragazza ex Testimone di Geova si era trasferita all'estero e nel corso del tempo aveva ripetute volte telefonato ai suoi genitori.
Ma i suoi genitori per essere leali a Geova e alla sua organizzazione ignoravano sempre le sue chiamate.
I genitori testimoni di Geova, nel periodo della pandemia hanno saputo attraverso terze persone che la figlia voleva comunicare loro che era ammalata terminale di cancro.
I genitori quando l'hanno saputo hanno fatto un viaggio all'estro per darle quantomeno l'ultimo saluto prima della sua morte, ma non hanno fatto in tempo.
Questa ragazza è morta senza avere vicino i suoi genitori i quali hanno vissuto notevoli sensi di colpa per avere ostracizzato la figlia.
Zona Bianca.
Degli ex Testimoni di Geova che hanno il loro sito sono infine riusciti a fare pervenire alla redazione i video dell'organizzazione che comprovano l'ostracismo (anche quelli cancellati e altre informazioni sempre del Corpo Direttivo).
Sempre degli ex testimoni di Geova tramite il loro sito hanno esaminato attentamente, con equità, punto per punto tutte le inesattezze che sono state dette alla luce dei fatti, delle scritture.
La cosa più triste è che la filiale, quindi il Corpo Governante ha MENTITO sfacciatamente, pubblicamente sostenendo che coloro che non sono più testimoni di Geova non vengono abbandonati, ostracizzati.
Tutti i testimoni di Geova, tutti i corpi degli anziani (tranne il Corpo Governante) verrebbero espulsi se praticano la menzogna e tanto più pubblicamente.
Giovanni 8:44 Voi avete il Diavolo per padre e volete fare ciò che vostro padre desidera. Lui fu omicida fin dal principio, e non si tenne stretto alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice menzogne, parla secondo quello che lui stesso è, perché è bugiardo e padre della menzogna.
Proverbi 16:18 L’orgoglio è prima del crollo, e lo spirito superbo prima dell’inciampo.
Il Tribunale di Madrid stabilisce che classificare i Testimoni di Geova come “sette pericolose” non viola il diritto all'onore.
EliminaLa confessione religiosa ha perso TUTTE le cause intentate contro i suoi ex membri.
Madrid
22/02/2025
Ho ascoltato la motivazione della sentenza. Spero che venga tradotta in italiano.
Romani 13:2-4 Perciò chi si oppone all’autorità si mette contro la disposizione di Dio; quelli che si mettono contro di essa ne riceveranno giudizio. Non vuoi dunque aver timore dell’autorità? Continua a fare il bene, e ne avrai lode; poiché essa è ministro di Dio per te per il bene. Ma se fai il male, abbi timore: poiché non senza scopo essa porta la spada; poiché è ministro di Dio, vendicatrice per esprimere ira su chi pratica il male.
Anche perche sarebbero passibili di condanna quando loro lo facessero verso altre religioni
Elimina23.02.2025 Zona Bianca.
EliminaÈ stata intervistata nella sua abitazione la Testimone di Geova della puntata del 16.02.2025. La testimone di Geova con i suoi nipotini e la loro mamma studiano il libro Racconti Biblici e poi svolgono il servizio di casa in casa.
Si è parlato dell'ostracismo e delle trasfusioni di sangue (sono state intervistate tre ex testimoni di Geova).
La ex testimone di Geova che era in studio e ha un sito dove parla dei testimoni di Geova, ha detto di essere stata disassociata la prima volta per avere festeggiato il suo compleanno. Inoltre quando è rincasata dai genitori per gravi motivi finanziari gli anziani della congregazione hanno minacciato il padre di rimuoverlo da anziano se l'avesse accolta in casa. Il padre ha accolto in casa la figlia.
Inoltre questa donna ha riportato la testimonianza di un ex anziano che ha intervistato sul suo sito il quale quando era anziano dei Testimoni di Geova e aveva fatto parte di un comitato giudiziario avevano disassociato una giovane di 20 anni perché frequentava la sua amica che era stata disassociata.
In merito all'ostracismo che viene incoraggiato, imposto dall'organizzazione hanno spiegato che è una loro interpretazione delle scritture.
La filiale non ha accettato l'invito di partecipare a Zona Bianca e in merito all'ostracismo tramite la posta elettronica hanno risposto a una loro domanda: "I Testimoni di Geova credono che la Bibbia indichi che i credenti dovrebbero limitare i contatti con una persona che è stata allontanata dalla congregazione o si è dissociata (si veda ad esempio 1 Corinti 5: 11-13) Il grado di questa limitazione di questo contatto dipende dalle circostanze personali di ciascun individuo e dalla sua coscienza. Qualunque siano le circostanze, i Testimoni di Geova credono che la Bibbia incoraggi a mostrare amore e rispetto verso tutte le persone, inclusi gli ex aderenti".
Una ex Testimone di Geova che ha accettato una trasfusione di sangue per non morire ha detto: "forse è arrivata l'ora di mettersi la mano sulla coscienza e di ammettere gli errori, e di dire: abbiamo sbagliato, abbiamo ucciso".
Il Corpo Direttivo e tutti i loro sostenitori continuano a MENTIRE sfacciatamente e pubblicamente e perseverano nell'OSTRACISMO che è privo di amore.
1 Giovanni 2:21 Vi scrivo non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna ha origine dalla verità.
1 Giovanni 2:9-11 Chi dice di essere nella luce ma odia suo fratello è ancora nelle tenebre. Chi ama suo fratello rimane nella luce, e in lui non c’è nulla che possa farlo peccare. Ma chi odia suo fratello è nelle tenebre e cammina nelle tenebre, e non sa dove va, perché le tenebre lo rendono
Dici delle cose molto interessanti e anche condivisibili in vari aspetti. Mi soffermo sul discorso "cassetta per i poveri". Secondo me è molto bello come concetto, ma è ricco di insidie, non perché sia sbagliato, come tu ricordi è una cosa che si faceva ai tempi di Gesù. Il problema è che il mondo è molto cambiato nel frattempo e non ovunque c'è la stessa maturità per gestire una cosa del genere, né le condizioni socio-economiche sono così omogenee come erano al tempo di Gesù, in giro per il mondo. Ci sono nazioni del mondo dove c'è una grandissima disparità fra ricchi e poveri, ci sono nazioni del mondo dove c'è uguaglianza tendente alla povertà, ci sono nazioni del mondo dove c'è uguaglianza tendente al benessere come in Italia. Come si fa, chi decide cosa farci con quei soldi, a chi darli e per fare cosa? Alla vecchietta pensionata al minimo compriamo il tablet per poter usare la App JW? Un vestito per fare discorsi dal podio? Gli si fa la spesa per i bisogni alimentari? Gli si paga la bolletta del riscaldamento? Ripeto, l'idea è buona, ma l'applicazione molto meno. Il problema è più profondo: c'è stato nei post recenti un commento di un fratello che ha narrato di recente una esperienza di come lui ha aiutato fratelli in difficoltà economica, non dovrebbe essere una "esperienza" dovrebbe essere la normalità e non ci dovrebbero spingere a farlo, dovremmo essere consapevoli che è la normalità cristiana.
RispondiEliminaNessuno dice che sia facile, nemmeno per Gesù fu facile infatti aveva compreso che uno addetto alla cassette rubava i soldi e si chiamava Giuda!
EliminaPerò è una cassetta biblica e questo ci basta, poi possiamo trovare i modi, oggi tieni presente che è proibito fare collette per una famiglia in difficoltà o che ha bisogno di soldi per un costoso intervento, e lo si fa senza dare nell'occhio.
Le collette vanno rispistinate per chi lo desidera si possono fare in privacy oppure pubbliche con annunci e cassetta specifica come a volte si vede nei bar locali del paese.
La betel può organizzare le collette per paesi esteri ma non deve scoraggiare le collette locali e private.
Ma lo so è difficile da accettare, dico solo che questa è Bibbia quelle cassette nostre sono inventate oggi, basti penare alle 3 finanziarie create dalla betel in irlanda e ti fai un idea di quali scappatoie umane si stanno inventando anzichè dirigersi alla Bibbia per gestire i problemi
@yanez... I poveri ai tempi del cristo erano sfamati. Molti fratelli possono donare vecchi vestiti o un po' di spesa. Se vogliamo dal fondo l'uso sarebbe simile a caritas....provvedere per la sopravvivenza. Il di più è extra
EliminaSono d'accordo con i cambiamento proposti, necessari, il 1°punto è il più necessario e urgente che mai. Togliendo l'ostracismo per chi si allontana/dissocia o viene allontanato/disassociato, l'organizzazione avrebbe 80% in meno di 'apostati' o fuoriusciti che lamentano il tempo passato da TdG. Libertà religiosa è ciò che ci aspettiamo dalle nazioni e dai singoli quando andiamo a predicare, incoraggiamo lo studente con articoli e libri della WT
Eliminache nonostante l'opposizione dei famigliari che ognuno decide per sé, che adorare Geova è una questione personale, che nella sua convinzione dovrebbe continuare a studiare anche se marito o moglie o figli sono di un altra fede o contrari. Ma questo non vale anche viceversa? La convinzione ferrea che questa sia la 'verità ' in assoluto ,ci autorizza a disprezzare se un nostro famigliare sceglie di non essere più un TdG? Addirittura messe in scena nei video come se il dissidente fosse morto, la moglie che piange sulle spalle del marito, fratelli che si avvicinano dopo l'annuncio a fare (le condoglianze)?
Io vivo in una famiglia religiosamente divisa, tutto questo malessere dispiacere e lutto non lo viviamo , forse perché abbiamo capito che ognuno sceglie x sé qual Dio adorare ma nonostante ciò ci amiamo e ci rispettiamo e portiamo sempre argomenti anche religiosi vari a tavola. Se invece viviamo in una bolla dove ciò che fai non è mai abbastanza e tutta la tua forza , tempo, pensiero lo devi dedicare allo studio della WT, è chiaro che guardi con disprezzo chi non segue questa via. Se si elimina l'ostracismo ci sarebbe più libertà e apertura a battezzarsi perché uno si sentirà libero a non farne più parte senza conseguenze gravi psicologiche. Forse molti PIMO e POMI uscirebbero all'istante e ci sarebbe una gran fuga, ma credo che con il tempo molti si sentiranno più liberi a tornare o battezzarsi perché non deve temere nulla in caso ci fosse un peccato o un ripensamento in futuro. Ugualmente l'intera massa non verrebbe lievitata perché costui non è più un TdG, e costui non avrebbe lamentele da portare in Tv. Si eliminerebbe anche il controllo che vige nell'organizzazione, perché la disassociazione non verrebbe più considerata una disciplina o un mezzo da usare come ricatto o come domino sui fratelli.
Un'altro cambiamento che propongo è poter votare. Votare il proprio sindaco, nel luogo dove vivo, poter votare che tipo di leggi verranno scelte , chi prenderà decisioni nel paese in cui vivo, credo non abbia nulla da interferire con 'non facciamo parte di questo mondo ' perche non sei tu il politico, ma scegli ciò che farà bene a te e alla tua comunità.
Sono d'accordo sul poter votare, anche perchè fare politica non è solo stare al governo, l'occuparsi della gestione statale, ma include le decisioni che si prendono per gli interessi di tutta la collettività. Dopotutto l'Organizzazione la politica la fa eccome, e quando vi chiederete?
EliminaQuando si batte coi politici per ottenere i finanziamenti statali.
Quando riceve terreni dai Comuni per l'edilizia religiosa.
Quando fa un accordo col Comune di Bologna nel cedere 25500 mq dell'ex
area Sabiem da destinare ad aree verdi pubbliche, locali comunali e per i giovani, e parcheggi pubblici.
Quando sfrutta il Trattato di Amicizia con gli USA per espandersi sul territorio.
Quando si dichiara dipendente del governo USA e della agenzia FEMA essendo
registrata come charity nella Section 501(C)(3) dell’Internal Revenue Code.
Quando convince tutti a vaccinarsi per non perdere lo status sopracitato.
Quando inonda o fa inondare di lettere i governi o i media per denunciare la persecuzione. Lo so già, qualcuno dirà che è tutto lecito, ma il punto è che loro non sono neutrali ma combattono, specialmente quando c'è di mezzo il denaro, non aspettano che venga il Regno (come deve fare chi non va a votare), non porgono mai l'altra guancia, non chiedono scusa: e non è questo fare politica?
@Glorryy Il problema di fondo è il millenarismo. Giustissima considerazione, se uno vive in una famiglia religiosamente divisa il marito o la moglie "increduli" sono trattati con tutti gli onori, si salutano calorosamente, si invitano a cena etc. etc. Se invece quel marito o moglie o figlio è disassociato(ma non apostata), eh allora bisogna ostracizzare. Ma se ci pensiamo bene questo deriva dal fatto che la "fine" dovrebbe sempre arrivare "domani", appunto il millenarismo, quindi ostracizzare servirebbe a far rinsavire velocemente il disassociato(allontanato) prima che venga la fine così che non sia distrutto, inoltre terrebbe "stretti" i fratelli e le sorelle che durante gli ultimi giorni vedendo il "cattivo esempio" del disassociato/allontanato non ne siano corrotti. Ora ci rendiamo conto come sia l'intendimento delle profezie sia i nuovi modi di vivere la verità non abbiano più tutta questa urgenza, a partire dal nuovo modo di predicare, se io mi devo fare amiche le persone del territorio PRIMA di parlare loro del messaggio biblico (per esempio coi vicini di casa), possono passare i mesi o gli anni. Quindi se Dio vuole che i TdG contattino le persone per "salvarle" mettendoci anni prima anche solo di "accennare" al messaggio...di quanto avanti si sta spostando la fine? Di conseguenza trattare gli allontanati con l'ostracismo o comunque isolandoli non ha alcun senso. Il problema è che se ai Testimoni di Geova togli "l'attesa della fine" e gli togli la predicazione "aggressiva", ma ci aggiungi l'obbedienza assoluta al vertice e l'incentivare la "carriera teocratica" per alcuni...purtroppo mi sembra molto più simile a mille altre denominazioni religiose cristiane che già ci sono. A questo punto si leva la domanda di Gesù: "Quando il Figlio dell'Uomo arriverà, troverà la fede sulla terra?"
EliminaNonostante il processo in Norvegia ancora in corso, l'ultima rivista TdG diMaggio25 articolo di studio nr. 19, viene rafforzato l'ostracismo. Scritto in modo subdolo , il lettore nuovo non noterà la serietà di questa direttiva/incoraggiamento, il lettore battezzato rafforzerà il punto di vista che già conosciamo del CD. Sono sbalordita della spiegazione dei par.13 -15.. viene inculcata una coscienza sporca, il controllo sui fratelli, sorelle e fratelli nei riquadri sempre più giovani.
Elimina@Gloryy perché ti meravigli. Cosa non hai afferrato da questa modifica sui disassociati?
EliminaGreco: χειροτονέω
EliminaTraslitterazione: cheirotoneō
Pronuncia: khi-rot-on-eh'-o
Definizione: Da un composto di G5495 e τείνω teinō (allungare); alzare la mano o votare (alzando la mano), cioè (genitivo) selezionare o nominare: - scegliere ordinare.
Uso nella KJV: ordinare (3x), scegliere (1x).
Si verifica: 5
Nei versetti: 4
Tito 3:15 Tutti G3956 che sono con G3326 me G1700 ti salutano G782. G4571 Salutate G782 quelli che ci amano G5368 nella G1722 fede. G4102 La grazia G5485 sia con G3326 voi G5216 tutti. G3956 Amen. G281 (Fu scritto G1125 a G4314 Tito, G5103 ordinato G5500 il primo G4413 vescovo G1985 della chiesa G1577 dei Cretesi, G2912 da G575 Nicopoli G3533 di Macedonia.) G3109
2 Timoteo 4:22 Il Signore G2962 Gesù G2424 Cristo G5547 sia con G3326 il tuo G4675 spirito. G4151 La grazia G5485 sia con G3326 voi. G5216 Amen. G281 (La seconda G1208 epistola a G4314 Timoteo, G5095 ordinato G5500 il primo G4413 vescovo G1985 della chiesa G1577 degli Efesini, G2180 fu scritta G1125 da G575 Roma, G4516 quando G3753 Paolo G3972 fu portato davanti G3936 Nerone G2541 la G3505 seconda G1208 G1537 volta.) G2540
2 Corinzi 8:19 E G1161 non G3756 solo quello, G3440 ma G235 che era G5500 anche G2532 scelto G5500 dalle G5259 chiese G1577 per viaggiare G4898 con noi G2257 con G4862 questa G5026 grazia, G5485 che G3588 è amministrata G1247 da G5259 noi G2257 alla G4314 gloria G1391 dello stesso G846 Signore, G2962 e G2532 dichiarazione della tua G5216 mente pronta: G4288
Rm 16:10 8 (TSK-x)
Salutate Apelle che è stato messo alla prova per la sua fede in Cristo. Salutate la famiglia di Aristòbulo.
2 Cor 2:3 7 (TSK-x)
E proprio per questo vi scrivo, perché se fossi venuto, sarei stato reso triste proprio dalle persone che avrebbero dovuto farmi felice. Perché sono convinto che anche voi siete contenti quando io sono nella gioia.
2 Cor 8:18 6 (TSK-x)
Mando con lui quel fratello che tutte le comunità lodano per il suo impegno nell’annunziare Cristo.
Gal 5:10 5 (TSK-x)
Ma per quanto vi riguarda il Signore mi dà fiducia: non prenderete un’altra strada. Chi porta confusione in mezzo a voi sarà punito, chiunque egli sia.
Fil 2:20-22 9 (TSK-x, OBX, TSK2-x)
20 Infatti nessuno come lui condivide il mio modo di vedere e, nessuno come lui, si preoccupa tanto sinceramente di voi.
21 Tutti gli altri, purtroppo, cercano i propri interessi, non quelli di Gesù Cristo.
22 Ma Timòteo, come sapete, ha dato buona prova di sé: come un figlio aiuta suo padre, egli ha collaborato con me alla diffusione del messaggio di Cristo.
Fil 2:22 4 (TSK-x)
Ma Timòteo, come sapete, ha dato buona prova di sé: come un figlio aiuta suo padre, egli ha collaborato con me alla diffusione del messaggio di Cristo.
Fil 2:25 3 (TSK-x)
Intanto ho pensato bene di rimandarvi Epafrodito, mio collaboratore e mio compagno di lotta, che è per me un fratello. Lo avevate mandato perché mi fosse di aiuto,
2 Ts 3:4 2 (TSK-x)
Il Signore mi fa avere fiducia in voi. Penso che voi fate e farete ciò che io vi ho raccomandato.
Fm 1:21 1 (TSK-x)
Ti ho scritto pieno di fiducia, sicuro che farai quel che ti chiedo, anzi so che farai anche di più.
"Ecco dunque, fratelli, la nostra proposta: scegliete fra di voi sette uomini, stimati da tutti, pieni di Spirito Santo e di saggezza, e noi affideremo a loro questo incarico. … Questa proposta piacque all’assemblea. Allora scelsero Stefano, uomo ricco di fede e di Spirito Santo, e poi Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timone, Parmenàs e Nicola, uno straniero che proveniva da Antiòchia." (At 6:3,5)
Quello che emerge è che venivano comunque scelte persone piene di spirito santo quindi tra gli unti. Apostoli colonne insegnanti profeti e dottori e servi nel evangelizzare erano persone unte.
Continua 2
👉
Greco: πρεσβύτερος
EliminaTraslitterazione: presbuteros
Pronuncia: pres-boo'-ter-os
Definizione: Comparativo di πρέσβυς presbus (anziano);
più vecchio; come sostantivo un anziano; specificatamente un sinedrio israelita (figurativamente anche un membro del consiglio celeste) o presbitero cristiano: - anziano (-est) vecchio.
Uso nella KJV: anziano (64 volte), vecchio (1 volta), più vecchio (1 volta), donna anziana (1 volta).
Si verifica: 67
Nei versi: 67
Apocalisse 4:4 E intorno al trono c'erano quattro troni: sui troni vidi quattro venti anziani vestiti di bianco; avevano sulle loro teste corone d'oro. G5552
Apocalisse 4:10 I quattro G5064 e G2532 venti G1501 anziani G4245 cadono G4098 davanti G1799 a colui che sedeva G2521 sul G1909 trono, G2362 e G2532 adorano G4352 colui che vive G2198 per G1519 sempre G165 e sempre, G165 e G2532 gettano G906 le loro G846 corone G4735 davanti G1799 al trono, G2362 dicendo: G3004
Apocalisse 5:5 E G2532 uno G1520 degli G1537 anziani G4245 mi dice G3004: G3427 Non piangere G2799: G3361 ecco, G2400 il Leone G3023 di G5607 G1537 la tribù G5443 di Giuda, G2455 la Radice G4491 di Davide, G1138 ha prevalso G3528 ad aprire G455 il libro, G975 e G2532 a sciogliere G3089 i sette G2033 sigilli G4973 dello stesso. G846
Apocalisse 5:6 E G2532 vidi, G1492 e, G2532 ecco, G2400 in G1722 mezzo G3319 del trono G2362 e G2532 delle quattro G5064 bestie, G2226 e G2532 in G1722 mezzo G3319 degli anziani, G4245 stava G2476 un Agnello G721 come G5613 era stato immolato, G4969 avente G2192 sette G2033 corna G2768 e G2532 sette G2033 occhi, G3788 che G3739 sono G1526 i sette G2033 Spiriti G4151 di Dio G2316 mandati G649 in G1519 tutta G3956 la terra. G1093
Apocalisse 5:8 E G2532 quando G3753 ebbe preso G2983 il libro, G975 le quattro G5064 bestie G2226 e G2532 quattro G5064 e venti G1501 anziani G4245 caddero G4098 davanti G1799 all'Agnello, G721 avendo G2192 ognuno di loro G1538 arpe, G2788 e G2532 fiale d'oro G5552 G5357 piene G1073 di odori, G2368 che G3739 sono G1526 le preghiere G4335 dei santi. G40
Apocalisse 5:11 E G2532 vidi, G1492 e G2532 udii G191 la voce G5456 di molti G4183 angeli G32 intorno G2943 al trono G2362 e G2532 alle bestie G2226 e G2532 agli anziani: G4245 e G2532 il loro numero G706 G846 era G2258 diecimila G3461 volte diecimila, G3461 e G2532 migliaia G5505 di migliaia; G5505
Apocalisse 5:14 E G2532 le quattro G5064 bestie G2226 dissero: G3004 Amen. G281 E G2532 i quattro G5064 e i venti G1501 anziani G4245 caddero G4098 e G2532 adorarono G4352 colui che vive G2198 per G1519 sempre G165 e per sempre. G165
Apocalisse 7:11 E G2532 tutti G3956 gli angeli G32 stavano G2476 intorno G2945 al trono, G2362 e G2532 intorno agli anziani G4245 e G2532 le quattro G5064 bestie, G2226 e G2532 caddero G4098 davanti G1799 al trono G2362 sulle G1909 loro G846 facce, G4383 e G2532 adorarono G4352 Dio, G2316
Apocalisse 7:13 E G2532 uno G1520 degli G1537 anziani G4245 rispose, G611 dicendo G3004 a me, G3427 cosa G5101 sono G1526 queste G3778 che G3588 sono disposte in G4016 vesti bianche G3022? G4749 e G2532 da dove provengono G4159? G2064
Apocalisse 11:16 E G2532 i quattro G5064 e G2532 venti G1501 anziani, G4245 i quali G3588 sedettero G2521 davanti G1799 a Dio G2316 sui G1909 loro G846 seggi, G2362 caddero G4098 sui G1909 loro G846 volti, G4383 e G2532 adorarono G4352 Dio, G2316
Apocalisse 14:3 E G2532 cantarono G103 come se G5613 un nuovo G2537 canto G5603 davanti G1799 al trono, G2362 e G2532 davanti G1799 alle quattro G5064 bestie, G2226 e G2532 gli anziani: G4245 e G2532 nessun uomo G3762 poteva G1410 imparare G3129 quella canzone G5603 ma G1508 i cento G1540 e quaranta G5062 e quattro G5064 mila, G5505 che G3588 furono redenti G59 dalla G575 terra. G1093
Apocalisse 19:4 E G2532 i quattro G5064 e G2532 i venti G1501 anziani G4245 e G2532 le quattro G5064 bestie G2226 caddero G4098 e G2532 adorarono G4352 Dio G2316 che sedeva G2521 sul G1909 trono, G2362 dicendo: G3004 Amen; G281 Alleluia. G239
permettetemi una provocazione... che vuole essere costruttiva e non polemica con gli amministratori di questo blog che come spesso vi ho detto capisco bene la vostra amarezza di come sono gestite alcune cose... ma avete visto l'ultimo video dei risultati raggiunti dall'organizzazione "Aiuto dato ai fratelli durante la carestia"? ... forse la cassetta per i poveri in realtà c'è già... e sta anche funzionando... non potrebbe essere che qui in Italia abbiamo un concetto un po' distorto del chi siano i veri poveri? ... vi ripeto, non voglio urtare la sensibilità di coloro che si sono sentiti sfruttati dall'organizzazione e adesso fanno fatica ad arrivare a fine mese... avete tutta la mia comprensione ed il mio affetto... ma dobbiamo ammetterlo, in Italia non si muore di fame... da altre parti si... capisco che si preferisca destinare i fondi in quei paesi. Se la cassetta per i poveri fosse gestita a livello locale in ogni congregazione temo che si creerebbero mille problemi e questioni sul chi ha diritto agli aiuti e in che modo... per non parlare di coloro che potrebbero approfittarne ed avvicinarsi solo per potervi attingere senza alcun interesse per la verità. Personalmente credo che fino a che ci sono VERI fratelli nelle congregazioni, a coloro che citavo prima difficilmente mancherà il necessario...
EliminaMia esperienza... Mi trasferisco in Abruzzo, avevo molte cose con me e di queste cose c'erano due paia di stivali di pelle, particolari in quanto arrivavano da non usati durante una sfilata di moda e io li avevo pagati ovviamente. Erano il mio numero ma per quanto belli lì avrei potuto usare solo eventualmente alle assemblee. Per cui li ho dati alla mia amica moglie del sorvegliante che mi stava facendo un ripasso alla mia entrata nella nuova congregazione. Non conoscendo nessuno ancora le avevo solo detto di darli am chi ne avesse avuto bisogno e tenete conto che io arrivavo da un'altra regione con una figlia adolescente a carico e senza lavoro e senza sostegno alcuno, anzi ero a casa di mia sorella dissociata che però stava cercando di rientrare e loro mi hanno consigliato di andarmene per.i fatti miei ben sapendo la.mia situazione. Totale son stati donati a una a cui i soldi non mancavano affatto anzi... Non son rimasta male però incredula si è in quanto alla cassetta dei poveri no, non esisteva e.anche.le donazioni in abiti mobili o qualsiasi cosa, passavano tra le mani dei più abbienti e poi i resti da buttare chiedevano ai bisognosi. Che orrore altro che amore per non parlare di molte altre cose di cui temo nemmeno se ne rendono conto perché quando hai i paraocchi fai fatica a vedere la realtà ma vai avanti secondo i comandi. Ringrazio mia mamma e mio papà che.mi hanno insegnato a ragionare, dubitare ed accertarmi.
EliminaItalian pimi, mi dispiace dirlo ma vivi ancora nella bolla o con le fette di prosciutto sugli occhi, senza offesa. Quello che dici tu sono briciole. Solo il progetto ramapo avrebbe mantenuto in vita l'organizzazione per anni senza contribuzioni. La vendita di sale, gli accorpamenti, le continue richieste di contribuzioni, le assemblee che come vengono gestiti i fondi è un buco nero. Tutti i soldi che entrano basterebbero per aiutare i fratelli nelle zone veramente disagiate come l'Africa e altri posti portandoli ad avere il tenore di vita occidentale. Solo gli appartamenti nella zona vicina al lago intorno a Warwick sono costati centinaia di migliaia di dollari per ospitare gli unti del corpo direttivo! Ma voi lo sapete che anche nelle Betel ci sono gli appartamenti per i veterani e gli appartamenti per i Novellini? Agi e lussi che non dovrebbero esserci. Anziché ridurre le spese e gli impegni se ne assumono sempre di più. Proprio lo stesso atteggiamento di Cristo!? Ma di cosa stiamo parlando dai è vero che qui in Italia la vera povertà non c'è ma la continua richiesta di contribuzione per cose faraoniche che dovrebbero essere distrutte nel corso di poco tempo è veramente qualcosa di aberrante
EliminaCaro 007 mission impossible. Bravo, concordo su tutto.
RispondiEliminaNel comunicato della filiale inviata a Zona Bianca hai evidenziato giustamente la mancanza di umanità, empatia per le sofferenze di coloro che hanno raccontato la loro esperienza di come si sono sentiti considerati e trattati dagli anziani e dalle regole dell'organizzazione, come l'ostracismo.
L'assenza di amore rivela ulteriormente che i membri del Corpo Direttivo e numerosi anziani mettono al primo posto la loro reputazione, vogliono apparire sempre irreprensibili, addirittura dei martiri.
Per apparire in questo modo arrivano a dire delle bugie. Mentono spudoratamente, mentono sapendo di mentire come è avvenuto anche nel processo in Norvegia.
Quanti fratelli hanno supplicato il Corpo Direttivo, gli anziani di essere trattati con misericordia, compassione ed altro ma non sono stati ascoltati.
Matteo 9:13 ‘Voglio misericordia, non sacrificio’.
Ezechiele 22:7 In te hanno maltrattato orfano di padre e vedova.
Proverbi 21:13 In quanto a chiunque chiude l’orecchio al grido di lamento del misero, egli stesso pure chiamerà e non gli sarà risposto.
Scusate ma forse mi sono perso qualcosa... la filiale ha inviato un comunicato stampa ufficiale a Zona Bianca??? Dove si può leggere?
Eliminala tv ce l'hai a casa?
Elimina@oeamicomiobello.... complimenti vivissimi per la tua risposta... non credo che sia necessario aggiornare altro... se qualcuno mi potesse dare una risposta EDUCATA alla domanda posta nel.mio post precedente ve ne sarei grato...
Elimina* aggiungere... (non aggiornare)
EliminaPuntata di zona Bianca del 9 febbraio al minuto 54:25. Il comunicato non viene mostrato integralmente e viene citato solo in parte:
Elimina“Oggetto: invito a partecipare alla trasmissione del 9 febbraio. Dobbiamo gentilmente rifiutare il vostro invito a partecipare al programma. [Richiesta di rettifica] Chi esce dai testimoni di Geova non viene né abbandonato né ostracizzato. Sono una religione riconosciuta dallo Stato e non una setta. Le donne sono rispettate e apprezzate. Considerano gli abusi sui minori aberranti e un peccato grave che viene denunciato alla autorità. Collaborano con i medici per trovare alternative sicure ed efficaci alle trasfusioni di sangue”
@Saroj... grazie mille per avermelo riportato...direi che siamo apposto allora ;-)... se qualche anziano/detective o cavaliere della fefe ci viene a contestare dei rapporti che riteniamo in coscienza di poter intrattenere con gli allontanati gli leggiamo le testuali parole del comunicato della Betel... "Chi esce dai testimoni di Geova non viene né abbandonato né ostracizzato"... e lo rimanduamo a casina sua con un bel sorrisone ... se insiste gli fate vedere la nota in calce della domanda dei lettori w 24/8 pag. 7 e gli spiegate che sta "facendo discorsi che causano divisioni" e se ne parla con altri "sta diffondendo pettegolezzi "... quindi vi sentirete liberi di ritenerlo segnato... anche fosse il CA...
EliminaSpero che il tuo commento sia ironico, perché sai bene che se gli facessi un discorso del genere, ti farebbero capire con le buone o le cattive che te devi solo ubbidire e non ti puoi permettere di giudicarli o dire la betel ha detto questo o quello anche se hai ovviamente ragione.
EliminaParlo per esperienza personale perché quando ho riferito durante una visita pastorale che il membro del corpo direttivo Jackson aveva ammesso il problema della pedofilia nelle congregazioni durante la Commissione Australiana hanno negato i fatti, invitandomi a non parlarne per non
scoraggiare i fratelli, alla mia domanda se ne sapevano di più loro del membro del CD su questo argomento non mi hanno risposto ma fatto capire che non bisogna assolutamente parlare di queste cose con i fratelli, quindi solo omertà all' ennesima potenza, ed è per questo che ho smesso di frequentare.
Jackson cona su goffa difesa ha fatto uscire in un colpo solo più fratelli lui di tutti gli apostati. Mi chiedo cosa aspettano a cacciarlo questi della vecchia guarda?
EliminaVi giro 2 link di articoli su come associazioni extra jw hanno criticato duramente la trasmissione ZONA BIANCA a voi le conclusioni...
Eliminahttps://www.la-notizia.net/2025/02/15/discriminazioni-contro-le-minoranze-religiose-in-tv-la-protesta-degli-studiosi/?fbclid=IwY2xjawIdkKBleHRuA2FlbQIxMQABHZ3MHLoMdMBv4_TKd1byJeavvyKwis0GJ5qCwFGI4K5VUCKSqboIApsS9Q_aem_kk3fVpAPpLAP98WZeJoHJQ&sfnsn=scwspwa
https://www.dire.it/05-02-2025/1121571-testimoni-geova-bersaglio-media-denuncia-centro-studi-lirec/
Sono dei link che pubblicano molto spesso voci di apologia verso la WTS.
EliminaNon li prenderei proprio a modello. Tanto più che li leggono in pochissimi. Il Lirec poi è in orbita delle organizzazioni di Introvigne.
Non influenzeranno la "gente del mondo" che si è rafforzata nel suo giudizio negativo sui TdG guardando la trasmisisone. Purtroppo non si parla mai della dirigenza, è lì il vero problema. il pubblico non conosce il CD. Gli viene presentato una realtà dove sembra che gli stessi fratelli , ciascuno di noi cioè, potesse farsi da sè le regole.
** L'ostracismo e la legge della coscienza **
Elimina* L'ostracismo è antiscritturale, non amorevole.
Verità e amore sono due requisiti fondamentali per identificare la vera religione come riporta il libro: La verità che conduce alla vita eterna (la bomba blu). I suddetti requisiti rispecchiano l'essenza di Dio e racchiudono anche le Riforme Bibliche URGENTI!
La seguente massima latina veniva spesso usata circa 40, 45 anni fa e oltre dai Testimoni di Geova nel ministero quando confutavano anche un solo insegnamento antiscritturale della Chiesa Cattolica: Falsus in uno, falsus in omnibus.
Da un certo tempo a questa parte anche i nodi (scheletri nell'armadio) dell'organizzazione dei Testimoni di Geova sono venuti al pettine. Le persone umili, oneste, sincere, dal cuore puro, che amano la verità della Parola di Dio dove si collocheranno? Vorranno sostenere l'indifendibile?
Il Corpo Direttivo anziché riconoscere, ammettere umilmente i propri errori, accettare le proprie responsabilità, chiedere sinceramente scusa e cambiare, mente spudoratamente, pubblicamente, mente sapendo di mentire e impone ad altri di farlo! (Norvegia, Zona Bianca).
L'ostracismo ideato dal CD si basa sul controllo, sulla manipolazione mentale, sulla dittatura, sullo spirito aziendale.
Raymond Franz riferisce che quando il CD si riuniva passavano ore e ore a discutere di regole volte a sostenere quanto scritto.
1 Timoteo 4:2 a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne, la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente.
Giovanni 8:44 Voi avete il Diavolo per padre e volete fare ciò che vostro padre desidera. Lui fu omicida fin dal principio, e non si tenne stretto alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice menzogne, parla secondo quello che lui stesso è, perché è bugiardo e padre della menzogna.
Può non essere facile per coloro che sono indottrinati e succubi della manipolazione psicologica del CD pensare obbiettivamente anche alla luce di numerosi fatti. Si è più propensi a credere che esercitare il pensiero.
Se analizziamo gli scritti, i video del CD dal punto di vista della comunicazione, emerge chiaramente un uso sistematico di tecniche linguistiche specifiche: metafore di pericolo, ripetizione di concetti chiave, uso strategico del 'noi' contro 'loro', e un linguaggio emotivo calibrato. Questi non sono elementi casuali, ma strumenti comunicativi precisi. L'analisi tecnica del linguaggio usato rivela una struttura comunicativa studiata per indurre determinate reazioni emotive e comportamentali.
Per Xandros, il Lirec è in orbita Introvigne, studioso riconosciuto, proprio come il GRIS è in orbita chiesa cattolica. Basta visitare il loro sito, lo statuto stesso del Gris è stato approvato dalla conferenza episcopale Italiana nel 1990. In studio a Zona Bianca erano presenti un membro del Gris ed un prete. Queste sarebbero fonti imparziali?
EliminaMa perchè mai Enea dovrebbero essere imparziali? Ti risulta che sulle riviste o sul broadcasting quando criticano la chiesa cattolica siano imparziali? Trovami un solo politico che in un dibattito televisivo non porta unicamente acqua al proprio mulino. Semmai è garantito il contradditorio, e lo prevede anche Zona Bianca, ma se i vertici non mandano un delegato dell'ufficio stampa a difendere dalle accuse mosse, di che ti lamenti?
EliminaDronf, certo che nessuno è imparziale. Proprio per questo se sentiamo quello che ha da dire il GRIS, se permetti, sento anche quello che ha da dire il Lirec e il Censur. Poi, chi porta acqua al suo mulino lo si vedrà, sta di fatto che il GRIS è una associazione che basa le sue radici nella chiesa cattolica, mentre il LIREC e il CENSUR non mi pare siano state fondate o gestite da Testimoni di Geova. Poi se te hai notizie che mi smentiscono riportale pure...
Elimina# Enea
EliminaDronf ti ha risposto più che egregiamente. Aggiungo solo che Introvigne è a capo del partito politico Alleanza Cattolica, formazione ultra-conservatrice con legami con il gruppo clerico-fascista brasiliano Tradizione Famiglia Proprietà. Tra l'altro Introvigne negli anni '70 collaborava con la rivista "Il Borghese" alcuni redattori della quale furono coinvolti nelle indagini per la strage di piazza della Loggia e dell'Italicus.
Ad oggi Introvigne è ancora uomo di fiducia del vaticano ma viene talvolta "sganciato" per difendere la WTS Scientology e altri gruppi non mainstream di base legale USA.
Nel 2010 fu l'uomo di fiducia dell'allora ministro Frattini che lo fece nominare rappresentante Osce per la lotta contro il razzismo, la xenofobia e la discriminazione, con "un’attenzione particolare alla discriminazione contro i cristiani e i membri di altre religioni". Ricordo che la WTS è presente tra le ONG affiliate all'OSCE con 3 denominazioni. A quella nomina di Introvigne contribuì - e lo dichiarò pubblicamente - anche il sottosegretario vaticano ai rapporti con gli Stati, monsignor Ettore Balestrero.
Interessante che questo Introvigne, così politico, così uomo del vaticano, si attivi a difesa della WTS.....
Xandros, ok, quindi mi stai dicendo che Introvigne è un uomo vicino ad ambienti cattolici. Eppure ci difende. Quindi questo cosa vuole dimostrare? Non so, vedo un aura di complottismo in tutta questa storia in cui metti in mezzo le ONG e l'OSCE. spiegati meglio.
EliminaEnea, mi sembra che tu voglia la pappa in bocca. Cresci dai. Xandros ha riportato informazioni molto interessanti e vere (le conosco anch'io). Non è poi così astruso darsi una svegliata. Ti faccio un esempio. Potresti chiedere ai nominati capetti della sede di Imola come va con l'associazione con l'arcidiocesi a cui la CCTdG ha aderito. Il fronte unitario ecclesiastico con la Falsa Religione per allargare il patrimonio detenuto dallo Schiavo è indice di "maturità spirituale"....! Vedi la differenza tra te che vivi nel mondo etereo delle totoprofezie e coloro che vivono dentro i blindati organi statutari dell'organizzazione? Che però, proprio perchè sanno come stanno le cose, toccandole e gestendole con mano, si tengono lontani dai luoghi dei contradditori mediatici.
EliminaPer chi non lo sapesse la puntata di Zona Bianca di domani domenica 23 febbraio parlera´di nuovo dei TDG. Ci saranno i famosi video cancellati dal sito jw.org che trattano il tema della disassociazione. temo che questa volta la Betel dovra´farsi sentire, e partecipare in qualche modo, se verranno fatte rivelazioni importanti. Vedremo cosa ci sara´di vero. La puntata promette scintille.
Elimina@Anonimo bereano La puntata di staserà farà vedere i video del congresso del 2016? Quello mi pare fu cancellato. Ho visto un video di un utente youtube ex tdg che ne parlava di questo video che verrà trasmesso a zona bianca. Se sarà cosi allora vedremo la reazione della betel, anche se ormai hanno raggiunto l'apice di omertà e di segretezza mai viste prima, vedremo. Preghiamo Dio e Gesù che ci liberino da questi falsi profeti del cd al più presto.
EliminaPossono sempre rispondere come durante il processo in Norvegia che il video mostra solamente come si sono comportati i genitori in quella situazione ma che non è di insegnamento a fare lo stesso per i testimoni di Geova che vedono quel video, secondo me Pinocchio aveva il naso più corto di questi che vergogna.
EliminaEsattamente... Mandano noi poveretti ad immolarci per qualsiasi sciocchezza magari finendo in carcere o per il sangue per qualcuno su in alto ha le sue fobie...ma di fronte ad accuse bene documentate si guardano bene di metterci la faccia
Elimina.ERIK. se ci sei batti un colpo e vai in TV
OVIDIO
Anonimo, sei sicuro di ciò che affermi? Massimo Introvigne ha scritto libri sul fenomeno del satanismo e ne è un esperto. Da qui a dire che li difende ce ne vuole... Poi se hai qualcosa di solido da mostrarmi mostrami pure. Va anche detto, a dover di cronaca, che il satanismo è un fenomeno complesso e variegato: molti "satanisti" lo sono solo concettualmente, in quanto atei che vedono nella figura di satana l'emblema del rifiuto di Dio ma non credono nella sua esistenza.
EliminaPer Dennis von Dennis, fossi in te abbasserei i toni, non ti ho attaccato, stiamo argomentanto liberamente. Una svegliata me la do come e quando dico io, grazie. Non vivo in nessun mondo etereo, bensì nel mondo reale, e non concosco nessun capetto di Imola di persona. Visto che te vivi in dimensioni ben più alte di noi comuni mortali, illuminaci pure circa questi accordi con l'arcidiocesi. Magari però fallo con dati puntuali, non con insinuazioni, affermazioni a mezza bocca ecc... Attendo.
EliminaQualcuno che ha visto la puntata ci sa dire se ci sono state altri comunicati ufficiali Betel o interventi? O cone sempre è stato tutto a senso unico?
EliminaFratello Enea, i fatti di Imola e di San Lazzaro di Savena erano stati pubblicati anche in questo blog anni fa. La cosa era stata scoperta dall'indagine dell'UAAR sui contributi ricavati dagli oneri di urbanizzazione secondaria che certi Comuni davano (e danno tuttora) alle confessioni per l'edilizia di culto.
EliminaNon so se Dennis von Dennis intendeva questo, o se ha ulteriori notizie. In ogni caso i dati di quell’indagine sono stati ricavati dalle determine giuntali di spesa sulla base della trasparenza amministrativa prevista dal D. lgs. 267/2000 (TU Enti Locali). Nel caso del Comune di Imola erano stati anche elargiti finanziamenti senza adeguata documentazione da parte dell’amministrazione tanto che il M5S sollevò la questione presso la Corte dei conti.
Mi ricordo che allora un noto esponente di un sito di cavalieri della fede, con tanto di associazione culturale separatista siciliana, disse che poiché c’era la chiesa cattolica in mezzo essa faceva da buon paravento anche per la CCTdG. Tradotto: le indagini della magistratura contabile non sarebbero andate avanti più di tanto.
Eccoti alcuni link in merito ad alcuni articoli di stampa usciti allora:
Link: bologna.uaar.it/2011/12/san-lazzaro-di-savena-piu-di-un-milione-di-euro-per-ledilizia-di-culto/
https://www.facebook.com/uaarbologna/photos/a.134228563288210.15465.128562483854818/1131002233610833/?type=3
Di fatto, per il Comune di San Lazzaro, il prete cattolico Domenico Nucci era stato incaricato a rappresentare gli enti religiosi operanti nel Comune sulla base della comunicazione dell’Ordinario diocesano di Bologna, e rappresentava anche i TdG in quanto, evidentemente, la CCTdG aveva accettato le prerogative di quella comunicazione: assegnare al delegato diocesano la rappresentanza di tutte le confessioni presenti in quel Comune.
Per quanto riguarda Imola, invece, dal 7 luglio 1982 esisteva un accordo tra gli “Enti Religiosi istituzionalmente competenti”, in base al quale Curia Vescovile e Associazione Cristiana dei Testimoni di Geova si spartivano annualmente il 7% degli oneri di urbanizzazione secondaria, con la Curia che ne prendeva il 94% e noi il rimanente 6%.
Fatto sta che poi questa devoluzione è stata azzerata nel 2019 (vedi link):
https://bologna.uaar.it/2019/09/imola-azzerati-onus/
Viene da chiedersi quanti nella fratellanza delle congregazioni interessate erano al corrente di tutto questo, e se sì, cosa ne pensassero.
Per quanto riguarda il prof.Introvigne, a puro titolo di cronaca (da aggiungersi a quanto già scritto da altri):
- è stato (o lo è ancora) presidente dell’associazione europea dei vampiri, dove si faceva ritrarre mascherato da conte Dracula nei meeting ascetici di tale sodalizio (certe foto si trovano anche sul web);
- ha difeso, e difende, anche presso istituzioni internazionali dei diritti umani, la libertà di culto satanista quale diritto alla spiritualità;
- ha difeso Scientology in un processo per l’omicidio di un adepto durante un protocollo rituale di questa chiesa;
- è agente/confidente del FBI: lo dice lui stesso nelle schede biografiche nei suoi libri.
- in Giappone è corso in difesa della Chiesa di Moon dopo l’omicidio del primo ministro Shinzo Abe (affiliato a quella chiesa), colpito a morte da un uomo che nutriva risentimenti per alcune ingenti donazioni compiute dalla madre a favore del gruppo religioso a seguito, secondo l’assassino, di una costante manipolazione mentale.
Colgo l'occasione per comunicarvi che stanno arrivando i primi rapporti dalle congratulazioni circa la difficoltà nel predicare a causa di quanto si sta dicendo au Zona Bianca. Il corpo direttivo è in fermento.
Elimina@Jack... io vivo in una zona dove RETE 4 per fortuna non la guarda praticamente nessuno... infatti non ho sentito nemmeno mezzo fratello tirare fuori la cosa... però dai contatti che ho in giro per l'Italia ho notato che molti fratelli hanno messo sullo stato il link dove si spiega perché i tdg non rispondono a tutte le accuse.. evidentemente il problema è sentito ma non credevo che arrivassero addirittura segnalazioni ufficiali in Betel... e tantomeno al CD... a meno che la tua ultima frase fosse ironica... e ci stava pure quello ;)
EliminaJack immagino, anche qui nei nostri paesini del sud sul territorio c'è subbuglio.
EliminaCi costringeranno a mettere la testa sotto terra come gli struzzi.
Il bello sapete qual è?
Che sorelle e fratelli avanti negli anni, con la loro timida ignoranza poverini cercano di difendere la verità senza cognizione e preparazione.
in realtà non fanno altro che peggiorare la cosa e vengono pure presi in giro nel territorio.
Stiamo diventando dei fenomeni da circo ormai...
Il "comunicato" in risposta dalla Betel è il solito concentrato di Menzogne. Non so che cosa stiano combinando, ma mi irrita in un modo assurdo.
EliminaChiedo scusa per l'errore di battitura. Era congregazione e non congratulazioni.
Elimina@Italian Pimi non era né ironica né allarmista. Sono le stesse condizioni in cui si sono trovati all'epoca in Australia e successivamente negli Stati Uniti. C'è una particolare differenza però. l'Australia (l'isola dei dimenticati) è riuscita a tenere la cosa sotto controllo. Adesso però tra Stati Uniti e Italia e prossimamente uscirà un altra nazione, le cose non saranno più facilmente gestibili. Questo perché all'epoca abbiamo puntato tutte le dite delle mani e dei piedi contro l'abbominio ecclesiastico. Ora tocca a noi. Se aggiungi Norvegia, Slovacchia, Spagna, comprendi che la cosa farebbe tremare anche le mura di Gerico.
Elimina@Jack.... grazie, ora ho capito cosa intendevi per il CD è in fermento... li per li pensavo che ti riferivi soll all'Italia e alla trasmissione di rete 4 che non fa neanche un milione di telespettatori....x questo mi pareva strano... per il fatto che la cosa sta accadendo in un paese dopo l'altro ci sta il fermento. Tra l'altro ho letto su Reddit che in questi giorni parte un'inchiesta su di noi su un canale nazionale tedesco... io sarò illuso ma credo che la revisione del libro degli anziani non arrivi proprio perché il CD sta valutando come gestire in maniera più equilibrata i rapporti con gli allontanati...magari stanno incontrando la resistenza della vecchia guardia (forse dei Lett, Splane, Losch...) ma la maggioranza maggioranza ormai secondo me vorrebbe sistemare le cose in modo che sia trovato l'equilibrio tra 1 Corinti 5:11-13 e Romina 13:1... che ne pensate è plausibile?
EliminaMorris aveva ragione quando disse che il corpo direttivo e più estesamente il popolo di Dio era sotto attacco. Aveva l'occhio lungo!
Elimina@Italian Pimi esatto la Germania. Ma da quello che so c'è ne saranno un altro paio. 1 di sicuro.
EliminaRiforme corpo direttivo , fai le riforme e chiedi , scusa , Link del video che hai fatto togliere dove obblighi i genitori a cacciare di casa la propria figlia e quando telefona non rispondere chiudendoli la chiamata in faccia che hai fatto togliere Link
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=qLaIgY9KHRc
L’organizzazione dei testimoni di Geova odia la menzogna, ma mente a Zona Bianca e a tutta l’Italia.
RispondiEliminaIl video dell'organizzazione e il discorso dell’oratore (https://youtu.be/Wo3CvtQRxc8) convalidano l'ostracismo.
Esperienza
Mi ricordo di questo video trasmesso ad una assemblea. Ricordo che mi ha disgustato e mi sono chiesto come poteva Dio pretendere una cosa del genere.
Ho saputo chiedendo in giro le proprie riflessioni sul video, che non tutti ne erano entusiasti, meno male, mi sono detto, l'amore vince su tutto, è l'amore che unisce una madre verso i propri figli e non è soggetto a regole.
Secondo me, hanno perso quando hanno cominciato a propagandare questi video.
Adesso capisco pienamente di essere stato in mano a pazzi fanatici, assetati di potere e di controllo, ma esiste sempre una falla nel sistema di controllo, io la chiamo: “LA LEGGE SUPERIORE DELLA PROPRIA COSCIENZA”, che stimola il pensiero critico, che fa prevalere il libero arbitrio, perché nessuna religione, setta o istituzione politica è superiore alla propria coscienza quando ci si rende conto di questo. “Loro" hanno perso il loro potere su di noi.
Svegliatevi 97 22/2 pp. 17-19. La verità sulla menzogna.
“Coloro che scoprono che sono state dette loro delle menzogne”, dice un libro, “diffidano dei tentativi di riavvicinamento. E riconsiderano le proprie convinzioni e azioni precedenti alla luce delle menzogne scoperte”. (Lying—Moral Choice in Public and Private Life) Dopo che l’inganno è stato scoperto, un rapporto improntato sulla fiducia e dove il dialogo era aperto può essere soffocato dal sospetto e dal dubbio".
Durante il ministero terreno di Gesù, i suoi avversari religiosi diffusero menzogne su di lui. (Giovanni 8:48, 54, 55) Egli li condannò pubblicamente dicendo: “Voi siete dal padre vostro il Diavolo e desiderate compiere i desideri del padre vostro. . . . Quando dice la menzogna, parla secondo la propria disposizione, perché è un bugiardo e il padre della menzogna”. — Giovanni 8:44.
Ricordate sempre che è Satana il Diavolo a far sembrare la menzogna una cosa normale.
2 Corinti 11:14 E non c’è da meravigliarsene, perché Satana stesso finge di essere un angelo di luce.
L'organizzazione non odia la menzogna. La usa come strategia quando viene messa alle strette.
EliminaPossibile che non abbiano altra risposta che le bugie? Questo fa pensare molto.
Quando pratichi qualcosa di illegale, che provoca violenze psicologiche non ti rimane altro che "Negare fino all'ultimo" ovvero rispondere con le menzogne!
EliminaMa nella Bibbia esiste ancora Giov 8:44???!!!!!! perchè qualcosa non torna..
Con la mia frase: "L’organizzazione dei testimoni di Geova odia la menzogna" sottintende cosa ASSERISCE il Corpo Direttivo in contrapposizione al proseguo della mia frase che si basa sui FATTI: "ma mente a Zona Bianca e a tutta l'Italia".
EliminaLe comunicazioni del Corpo Governante (anche i video) non lasciano spazio a interpretazioni in merito all'ostracismo che viene promosso, praticato sistematicamente da numerosi decenni in nome della lealtà a Geova e all'organizzazione.
Esperienza
Hanno rimosso un anziano di congregazione perché ha portato la figlia disassociata in ospedale per un intervento chirurgico programmato. Gli hanno contestato che sebbene il marito (fratello) della figlia disassociata non poteva guidare (invalido) e a malapena riescono a tirare avanti la baracca (hanno una bambina), poteva evitare questo incontro con la figli disassociata in quanto il corpo degli anziani l'ha reputato: "non necessario" perché potevano rivolgersi, ad esempio, alle agenzie per il trasporto sanitario.
La congregazione non li ha mai aiutati.
Romani 2:23, 24 Tu che ti vanti della legge, disonori Dio trasgredendo la Legge? Come è scritto: “Il nome di Dio è bestemmiato fra le nazioni per colpa vostra”.
Quando i membri del Corpo Direttivo, ad esempio, mentono sfacciatamente, pubblicamente come in Norvegia, nei loro comunicati diranno tutto l'opposto di ciò che hanno detto, fatto di male. Ad esempio, condannerà senza mezzi termini la menzogna, parlerà dell'importanza di essere persone umili ed altro. Anche questo aspetto fa parte della manipolazione mentale.
"Ripetete una bugia mille volte e diventerà una verità".
Per il resiliente, se questa esperienza è vera chi prende la direttiva il quella congregazione sono veramente delle capre esaltati. Saluti da Peppe
EliminaCaro @ilresiliente1914 hai parlato delle menzogne dell'organizzazione ma io andrei oltre. Per essere disonesti non basta dire la verità. Se dico una cosa tecnicamente vera ma che lascia intendere qualcosa si falso posso dire di essere onesto? Questo succede sistematicamente con i rapporti sulla crescita (che indicherebbe la benedizione di Dio). Potrei fare numerosi esempi: se cerchi un articolo "commemorazione Belgio" vedrai che nel 2021 c'è stato un picco di presenti. Tecnicamente l'articolo non dice nulla di falso. L'impressione che si ha leggendolo è di una grande crescita e di ottimi risultati. Analizzando i dati da un punto statistico si capisce che le cose stanno all'opposto. Lo stesso si può dire dell'annuncio fatto ogni anno a ottobre che estrapola alcuni dati del rapporto mondiale. Addirittura il discorso fatto in occasione dell'accorpamento di più congregazioni contiene passaggi sulla benedizione di Geova che fa crescere. Personalmente sono appassionato di matematica e di statistica. Vedere questo modo di presentare i dati è per me molto irritante. Vedo in congregazione una buona parte di fratelli e sorelle che prendono per buono questi articoli e dentro di me mi agito. Vorrei dire a tutti: "guardate che non è così, questi dati sono presentati in modo fuorviante" ma non posso. Quando ho conosciuto la verità ero in cerca di onestà profonda, non di informazioni "tecnicamente vere". Che delusione!
EliminaPer Peppe. Vi sono altre esperienze simili che sono accadute in quella congregazione (surreali).
EliminaLa filiale è stata informata dell'esperienza dell'ex anziano.
Il CO ha visitato la famiglia dell'ex anziano e non ha proferito parola sulla rimozione.
Dopo la partenza del CO il CA ha comunicato all'ex anziano che a motivo di quanto accaduto gli avrebbero tolti tutti i privilegi, compresa la preghiera.
Dopo circa un anno gli sono stati ridati i privilegi.
In sintesi il messaggio è: "Ok, è un tuo diritto dire la tua, informare la filiale su come ti sei sentito considerato, trattato e giudicato. Ti abbiamo ascoltato attentamente e amorevolmente abbiamo disposto una visita pastorale a casa tua con il CO. Ma noi sosteniamo lealmente Geova e le direttive del Corpo Governante e la decisione del tuo CA perché come abbiamo recentemente studiato in uno studio Torre di Guardia gli anziani fanno sempre la cosa giusta.
In definitiva non puoi esprimere un pensiero, un'idea senza temere che vi saranno delle ritorsioni.
Tutto ciò è privo di amore, compassione, rispetto, ragionevolezza, umanità.
Per PIMI. Il comunicato della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova è stato letto (o in parte) a zona Bianca.
Mediaset Infinity
https://mediasetinfinity.mediaset.it › programmi-tv › zo...
zona bianca da mediasetinfinity.mediaset.it
In merito all'esperienza di il resiliente...
EliminaIl fratello/famiglia in questione, avrebbe dovuto agire senza dire niente agli anziani.
Vi assicuro che molti anziani con incarichi anche in circoscrizione agiscono slealmente facendo cose poco cristiane tra cui interagire con figli disassociati senza comunicare niente a nessuno, altri anziani compresi.
Stiamo vivendo una situazione abberrante con un famigliare disassociato malato che ha scritto da ca. 8mesi la lettera di riassociazione con tanto di pentimento e umiltà, siccome non può essere presente alle adunanze ma segue via zoom , stanno tirando con il potere che hanno a soffocare anche l'ultimo interesse. Nonostante diversi contatti con l'anziano in questione , gli ha detto quando starà meglio e potrà venire in sala ne parleranno. Non è questo abuso di potere?
Elimina@Anonimo Niente di nuovo purtroppo, qui nelle mie zone una pioniera figlia di anziano e parente di un pezzo grosso della circoscrizione è stata disassociata per immoralità, ma dopo 3 mesi magicamente è stata riassociata. Perche lei solo 3 mesi e invece per altri figli di nessuno ci sono voluti dai 9 mesi fino a quasi 2 anni?
EliminaChe sia cristiano o no, il fatto è che i pezzi grossi fanno ciò che vogliono e non dicono niente a nessuno.
EliminaLe povere pecore, per "ubbidienza" dicono tutto agli anziani.
Messaggio mandato via whatsapp dagli Anziani ai fratelli, in alcune Congregazioni italiane.
RispondiEliminaCarissimi fratelli,
Negli ultimi tempi, nemici della verità e apostati stanno occupando i salotti di alcune trasmissioni televisive per gettare discredito sull'organizzazione di Geova, diffondendo menzogne di ogni tipo.
Per proteggere la nostra salute spirituale, è saggio evitare di ascoltare tali programmi e di lasciarsi coinvolgere in dibattiti inutili, sia con le persone del territorio che fanno da cassa di risonanza, sia tra di noi.
Vi invitiamo a leggere l’articolo in allegato, che risponde alla domanda: "Perché i Testimoni di Geova non rispondono a tutte le accuse mosse?".
Con affetto fraterno,
Il Corpo Anziani
Della serie continuiamo a farci del male………..questi più che anziani,sono delle emerite capre,chiedendo scusa a queste ultime tirate in causa.
EliminaMalcomX
Un info che non c’entra niente, ma se mio marito non può frequentare scuola anziani, che succede? É obbligato a recuperarla ?
Elimina@Anonimo nulla è obbligatorio. Certo potrebbe recuperarla, ma dovrebbe sentirsi con il SC. Ricorda che da quest'anno anche le moglie sorelle dei nominati sono invitati ad assistere alla scuola.
EliminaSe in un gruppo di servizio mi ritrovo con anziano bullo! Potrei chiedere cambio gruppo di servizio e scegliere io così sicuramente si allevia lo stress...... CHIEDO A VOI quali motivazioni potrei addurre?
EliminaPer Anonimo. Mi dispiace e capisco la situazione che stai affrontando. Potrebbe sembrare strana la mia risposta. Prendi in considerazione la seguente possibilità. Chiedi al comitato di servizio di poter cambiare gruppo di servizio per il bene spirituale della tua famiglia e non hai altro da aggiungere.
Eliminaw02 15/2 p. 16 parr. 16-17 Affrontarono spine nella carne
Pensate a quello che sopportò Davide a motivo della folle gelosia di suo suocero, il re Saul. Per salvarsi la vita Davide fu costretto a vivere nelle caverne del deserto di En-Ghedi, dove dovette arrampicarsi su passi rocciosi scoscesi e pericolosi. La delusione per l’ingiustizia subita doveva essere cocente, perché non aveva fatto niente di male contro Saul. Eppure per anni Davide dovette vivere come un fuggiasco, tutto a motivo della gelosia di Saul. — 1 Samuele 24:14, 15; Proverbi 27:4.
@Anonimo puoi chiedere di andare in quel gruppo con il pretesto di voler servire in quel gruppo. Non è detto che funzioni però.
EliminaConcordo con tutte le riforme che hai citato @007 ma dubito che il CD metta in atto tali suggerimenti, sono troppo pieni di sé e finché troveranno degli ingenui che ubbidiscono ciecamente alle loro assurde disposizioni continueranno ha fare i despota.
RispondiEliminaDovranno rendere conto a Geova di tutte le sofferenze che hanno causato a migliaia di fuoriusciti che a causa dell' isolamento sociale hanno subito dei traumi psicologici.
Se mai cambieranno tale pratica crudele sarà grazie alla Norvegia che giustamente condanna una pratica così disumana.
Anche il battesimo dei bambini non e' scritturale, Gesù si e' battezzato a 30 anni che e' l' età giusta per assumersi la responsabilità che la dedicazione comporta, un ragazzino ha bisogno di crescere e maturare ,solo così può capire la responsabilità che si assume con il battesimo.
Nel Broadcasting di febbraio parlano di "umiltà"proprio quella che manca a loro, dovrebbero applicare le loro prediche a se stessi, dovrebbero riconoscere che hanno abusato del loro potere aggiungendo un infinità di regole che niente hanno a che vedere con la parola di Dio, hanno aggiunto dei pesi alle pecore come facevano i farisei al tempo di Gesù.
Con la loro ossessione di controllo hanno reso il servizio a Dio un peso quando invece Geova desidera che lo serviamo con Gioia.
Il CD dovrebbe chiedere umilmente scusa di tutte le sofferenze che ha causato con le sue rigide regole, invece di continuare spavaldamente a sostenere che ha il pieno sostegno di Dio.
Buona giornata a tutte le sorelle i fratelli e gli ex consapevoli dalla regione Marche.
RispondiEliminaVi informo che, dopo anni di ritardi, è partita con alcune squadre LDC la ristrutturazione della Sala del Regno dove servo.
Aspettiamo anche una ditta che si occuperà dello smaltimento dell'amianto usato per il tetto della Sala del Regno.
Ci vorranno alcuni mesi.
Qui, nelle 2 congregazioni ci sono molti consapevoli tra cui alcuni nominati.
Siamo favorevoli alle vostre riforme.
Buona continuazione
Italian PIMI
Elimina@Anziano delle Marche... quello che scrivi ti rende molto... forse troppo facilmente identificabile se c'è veramente qualcuno che cerca di scoprire chi siamo per farci passare dei brutti quarti d'ora accusandoci di apostasia.... io sono speranzoso che non sia così.... ma nel dubbio mei tuoi panni sarei più prudente.. te lo dico da amico eh... mi dispiacerebbe che qualcuno ti identificasse e ti facesse storie....
EliminaNo, grazie per il pensiero, non ho problemi perchè siamo in molti nominati ad essere consapevoli nelle due congregazioni.Comunque ti ringrazio per la tua gentile preoccupazione.
EliminaAncora grazie e un buon proseguimento a tutti dal cantiere
Caro anziano delle Marche concordo con italian pimi che sei facilmente identificabile a meno che tu non sfrutti un fatto noto per fare depistaggio per non farti scoprire come facciamo molti di chi scrive qui. Noi consapevoli del sud italia siamo come voi marchigiani d'accordo con le riforme proposte dai consapevoli di questo sito. Grazie alle trasmissioni televisive piano piano cominciano ad emergere tutte le cattiverie e le menzogne dell'organizzazione. Ora speriamo che anche le sentenze in Norvegia confermino questa realtà di cattiverie e ostracismo. Noi stiamo aiutando tanti dissociati e disassociati a rientrare nell'organizzazione per porre fine all'ostracismo e poi eclissarsi come pimo così da non avere più problemi in sala e se vogliono possono unirsi a noi come proclamatori consapevoli. Stiamo ottenendo ottimi risultati. Un caro saluto alla fratellanza.
EliminaAnche questa settimana si è lavorato al cantiere. Partecipano sorelle e fratelli della circoscrizione e oltre.
EliminaLa mensa sforna buon cibo.
La sala del regno è piccolina, ma una volta ristrutturata gli spazi saranno usati meglio.
Per ora le due congregazioni sono ospitate nelle sale del regno in zona.
Una a soli 10km, l'altra distante 20 km ca.
Un grande abbraccio dai consapevoli del cantiere
@Anziano dalle Marche
EliminaUna curiosità professionale, dato che mi occupo di sicurezza di cantiere.
Come sono considerati i volontari che lavorano alla costruzione della Sala?
Possiedono gli attestati di formazione obbligatoria per i cantieri?
I loro nominativi sono indicati nella Notifica preliminare?
Grazie in anticipo per le informazioni, non si finisce mai di imparare nel mio mestiere.
Saluti da Leo
Proibizionismo è questo il termine esatto all'interno della ns organizzazione. Da ex anziano riconosco che di errori di giudizio ne abbiamo fatti diversi. Necessario un totale cambiamento... troppe disposizioni, negazioni non trovano una base scritturale. MS NON SI PUÒ PARLARE!
RispondiEliminaC'è un oggettiva concentrazione di potere nelle congregazioni. L'uomo inteso come essere umano, ha sempre avuto il "vizietto" di comandare signoreggiando gli altri, abusando del potere, usandolo non per amore ma per il futile piacere di controllo e avidità. Gli esempi biblici si sprecano: Acab, lo stesso Davide con Uria, anche gli apostoli più volte hanno dimostrato di ambire più al potere che al servire umilmente gli altri e Gesù li ha dovutamente corretti.
EliminaEcco secondo me l'identikit o meglio alcuni indici che sono sintomo di questo tipo di "persone " che prendono la direttiva in alcune ( non tutte) congregazioni:
- scarsa partecipazione dell' uditorio alle parti domande e risposte
- scarsa presenza della congregazione alle adunanze per il servizio di campo
- gli anziani vanno in comitiva ma NON VANNO DI CASA IN CASA, trovano mille "escamotage"
- visite pastorali pressoché inesistenti o comunque senza un programma ma solo quando "scoppia la bomba"
- fratelli capaci lasciati in un angolo per i quali negli anni si è sempre trovato il "cavillo" per non nominarli.
È questo purtroppo l'aria che si respira in molte congregazioni. Quanti cari fratelli e sorelle sono diventati apatici, rassegnati, stanchi, depressi . Ma il grande Pastore Cristo vede tutto questo
La mia è una di quelle congregazioni. Io vivo in Germania e sono in una congregazione di lingua italiana dove i fratelli con le qualità per andare avanti vengono messi all'angolo mentre chi è figlio d'arte o nutre a colpi di ristoranti e cene costose riceve privilegio, incarichi e nomine. Poi però i fratelli/sorelle bisognosi vengono lasciati a casa a marcire si solitudine soprattutto quando stanno male. Visite pastorali non se ne conosce il significato. Degli anziani nessuno ti invita ad uscire in servizio. Chiedi di uscire ti dicono: poi ci mettiamo d'accordo e quel giorno non arriva mai. Che schifo!!! Sinceramente sono così al limite che mi "allontanerei" oggi stesso ma non lo faccio appunto per l'ostracismo. Sono disperato e soffro internamente come mai in vita mia.
EliminaCaro @Stigmatizzato, mi dispiace per la tua situazione difficile. Posso dirti che personalmente da quando mi sono “allontanato” (nel senso che vado raramente alle adunanze e mai in servizio) non sono stato ostracizzato da tutti. Alcuni mi evitano ma altri, probabilmente per incoraggiarmi a fare di più, continuano ad inviarmi. La mia famiglia dopo un primo periodo in cui era arrabbiata e disorientata ora sembra accettare. Con questo non voglio dire di fare come me, intendo dire di fare come ti senti. Se ti senti “sulla ruota del criceto” sappi che si può scendere. Sii te stesso non quello che gli altri vogliono che tu sia.
EliminaP.S. il commento anonimo in risposta a umile servitore era il mio
Ciao Saroj. Io Amo Geova e voglio servirlo. Amo il servizio tanto è vero che servono insieme alla mia famiglia a tempo pieno ma ormai appunto per tutto lo sporco che si è accumulato in seno all'organizzazione, non riesco più a iniziare Studi Biblici perché non voglio che gente sincera cada in questa trappola. Parlo della bibbia e di come Geova sistemerà ogni cosa ad Armaghedon dando una speranza. Io vado alle adunanze molto volentieri e molti nella mia congregazione si confidano e fidano di me aprendomi il cuore e questo non viene visto bene dai cavalieri della tavola rotonda, gente ignorante che nel mondo non significano nulla è che abusano di potere in congregazione.
EliminaBisogna tornare al cristianesimo originale, quello fondato da Gesù e successivamente messo in pratica dagli apostoli. La wts purtroppo mente e continua a rifiutare il confronto quando viene interpellata, i primi cristiani in tribunale si difendevano e difendevano la verità. Noi invece non siamo nemmeno liberi di esprimere la nostra opinione, molti fratelli e sorelle vivono nel terrore di possibili ripercussioni se aprono bocca contro il corpo direttivo. Anche su zona bianca è stato detto che noi tdg siamo una religione a carattere settario, e non ha tutti i torti. Aspettiamo l'intervento di Dio, lui metterà le cose a posto e farà in modo di smascherare il corpo direttivo e i suoi insegnamenti antiscritturali.
RispondiEliminaX stigmatizzato: penso seriamente che stiamo nel mezzo di una guerra spirituale all’interno del popolo di Geova. Il cibo spirituale che il CD è eccellente per quanto riguarda ricordarci di rivestirsi di umiltà e di agire da pastori amorevoli, non considerare la congregazione come un impresa o una caserma ecc. Ebbene, nonostante tutte queste belle riflessioni, sembra che lo spirito prevalente nelle congregazioni sia invece l’opposto, in pratica si predica bene ma si razzola male in quanto chi razzola male, gli anziani che cercano la preminenza e si comportano da padroni sulla fede dei fratelli, non vengono rimossi. Capisco molto bene la tua sofferenza, ricorda però che Geova osserva e ascolta i giusti che gridono e li libererà dalle loro angosce (Salmo 34:17,18). Continua a perseverare e prega, Geova ti darà la forza di convivere con questa spina nella carne fiducioso che verrà il momento in cui tutti questi bulli cadranno
RispondiEliminaGrazie ex anziano sofferente. Sul confidare in Geova non ho nessuna remora ma devo anche fare i conti con la mia salute mentale. Sono ormai anni e dico in direzione di una decade che continuo a perseverare e a pazientare ma le forze mentali mi stanno abbandonando. Ormai faccio le cose per automatismo e senza gioia. L'unica cosa che mi da spirito è predicare ma senza spingermi oltre alla forma informativa. Non riesco e non voglio più cominciare studi biblici per terrore di portare nuova gente a subire tutte queste vessazioni.
EliminaComunque in un corpo di anziani amorevole basta una mela marcia che vanifica tutto. Ne ho avuto conferma diretta. Non posso dire altro.
EliminaIo credo che gli anziani mele marce siano in minoranza ma siccome sono più furbi, scaltri e vendicativi la fanno da padrone a discapito dei pastori veri e dell'intera congregazione.
Hanno la loro cerchia di fedelissimi che li sponsorizza, sono bravi a cercare consenso e a crearsi reti di protezione.
La filiale e in generale l'organizzazione hanno dormito su questo.
Le scuole non servono a nulla se non rendono sensibili su questi atteggiamenti e non danno strumenti agli altri anziani per farvi fronte.
Ormai è tardi... ma non tutto è perduto.
I sorveglianti viaggianti devono iniziare reprimere con la massima forza atteggiamenti di preminenza fra gli anziani. La filiale dovrebbe formarli per stare attenti e riconoscere da subito chi li vuole corrompere con regalini, inviti a cena fuori, in vacanza, ecc
E' con questi mezzucci che loro mantengono il controllo.
Sono pochi i sorveglianti che vogliono risolvere queste questioni perchè hanno tanto da perdere e poco da guadagnare. Evidentemente anche a molti di loro dispiace perdere la poltrona comoda.
Hai proprio ragione. Un detto dice che il pesce puzza dalla testa. Noi ci stiamo liberando dopo e anni di afflizione di un signore della fede CO che ha la faccia di chiedere soldi e non regalini senza valore che andranno solo a riempire i bidoni della spazzatura visto che dovranno traslocare per cambiare assegnazione e lo ha anche detto ad una delle ultime scuole PR e i fessi hanno raccolto la bellezza di 1200 euro da regalargli come ringraziamento per quello che ha fatto, distruggendo intere famiglie e fratelli
Elimina@K.K. ma se i primi ad essere così sono i membri delle filiali e i sorveglianti di circoscrizione, cosa ti puoi aspettare da anziani ignoranti delle congregazioni. Nella mia congregazione c'è un anziano che fa il netturbino (con tutto il rispetto per gli operatori ecologici) e pare che è un manager della fiat che comanda 20 stabilimenti del gruppo torinese.
EliminaMa dai K.K. riflettiamo chi sono e cosa fanno questi tirapiedi da due soldi.
Altro che aiuto questi pensano solo a comandare e a farsi rispettare, come i militari della corea del nord.
Molti sorveglianti sono la causa del problema, dal podio predicano bene poi agiscono male, proprio come i farisei
EliminaLa tecnica e sempre quella. Non chiedono mai direttamente ma piangono in continuazione per i loro "sacrifici", chiedono aiuto a chiunque, e vivono così pilotando il prossimo. È vero che non hanno stipendi esagerati, ma sannoungere tanti di quei favori, facendolo sempre cadere con molta accortezza come semfosse.unndono divino . Il mio consiglio è di imparare da loro. Mi ricorda l molto i contadini che se ascolti loro non mettono insieme colazione e cena...poi poco che hanno sono un paio di milioni in macchinari e terreni...uuuu signur
EliminaQuoto: "penso seriamente che stiamo nel mezzo di una guerra spirituale all’interno del popolo di Geova."
Elimina~~~~
È vero! Era stato profetizzato così: Daniele 10:
1. Il terzo anno di Ciro, re di Persia, fu rivelata una parola a Daniele, chiamato Baltazzar;
>>> la parola è vera e predice una grande lotta. ...
14. Ora sono venuto a farti conoscere ciò che avverrà
>>> al tuo popolo
>>> negli ultimi giorni;
perché è ancora una visione che concerne l’avvenire”.
~~~
Gesù certificò queste cose... che devono avvenire negli ultimi giorni
Matteo 24:
21 perché allora vi sarà una tribolazione cosí grande, quale non vi fu mai dal principio del mondo fino ad ora né mai più vi sarà.
22 E se quei giorni non fossero abbreviati, nessuna carne si salverebbe; ma a motivo degli eletti quei giorni saranno abbreviati.
Quando accadranno queste cose?
Gesù ci insegna ... Mat.24
15 «Quando dunque avrete visto l'abominazione della desolazione predetta dal profeta Daniele, posta nel luogo santo (chi legge intenda),
16 allora coloro che sono nella Giudea fuggano ai monti.
>>>Quando dunque avrete visto l'abominazione della desolazione<<<
-- "l'abominazione" sono gli insegnamenti non scritturali insieme alle pratiche (malvagie) che generano
-- Il luogo santo è il Tempio, dove deve essere resa "adorazione in spirito e verità", quindi significa l'adorazione di (a) Geova,
-- l'abominazione della "desolazione" - significa che "le abominazioni" distruggono l'adorazione di Geova e contaminano la "Casa di Geova" provocando l'ira di Dio
Geremia 23:
11 «Tanto il sacerdote che il profeta sono corrotti; sí, ho trovato la loro malvagità nella mia stessa casa». dice l'Eterno.
12 «Perciò la loro strada sarà per loro come sentieri sdrucciolevoli; essi saranno sospinti nelle tenebre e in esse cadranno, perché farò venire su di loro la calamità nell'anno della loro punizione», dice l'Eterno.
13 «Tra i profeti di Samaria, ho visto stupidità: profetizzavano in nome di Baal, e traviavano il mio popolo Israele.
14 Anche tra i profeti di Gerusalemme ho visto cose nefande: commettono adulteri, camminano con falsità, rafforzano le mani dei malfattori, e cosí nessuno si converte dalla sua malvagità. Per me sono tutti come Sodoma e i suoi abitanti come Gomorra».
26 Fino a quando durerà questo nel cuore di questi profeti che profetizzano menzogne e profetizzano l'inganno del loro cuore?
27 Essi pensano di far dimenticare il mio nome al mio popolo con i loro sogni che si raccontano l'un l'altro, come i loro padri dimenticarono il mio nome per Baal,
Ma fino a quando ci sarà lo status clericale, fin quando saranno mantenuti e sostenuti, non potrà mai cambiare nulla. Perché una volta arrivati a quel livello si fa di tutto per non perderlo. È una carriera non dimenticatelo. Auto blu e carta di credito con tutte le necessità spesate è qualcosa a cui non rinunciano. Voi ricordate che si punta ad avere la buonuscita come PS e quindi sussidio fino alla pensione. Il CD ha creato un clero, e quindi se non si resetta tutto non cambierà nulla.
EliminaIo ne 1955 ero un bel giovanotto . usci un libro . che mi diceva come avrei usato il rimanente tempo prima di Armaghedon poi alla fine degli anni sessanta e inizio degli anni settanta furono fatte delle date e dei discorsi La torre di Guardia " perché attendere il 1975 , svegliateci la fine sarebbe avvenuta a metà degli anni settanta. e predicare ciò come se fosse Dio a dirlo tramite la Bibbia . 1955 libro che armaghedon era vicino , di cui avevo un terrore di lasciarci la pelle . Link
Eliminahttps://jws-library.one/?file=data/Books/1955/You+May+Survive+Armageddon+Into+Gods+New+World/1955_sa_E.html
Conosco diversi pionieri che piangono la fame e si aspettano che i proclamatori gli sostengano in tutto e per tutto.
EliminaHanno sviluppato diverse tattiche per farsi regalare di tutto e di più e molti purtroppo ci cascano.
Parlo di pionieri regolari che lavorano e che quindi non dovrebbero approfittare della generosità dei proclamatori.
Mi ricordo in particolare una pioniera che quando usciva con me in servizio non si portava i soldi , così in pratica se sì andava a bere un caffè pagavo sempre io, chiaramente non stò dicendo che non si possa pagare un caffè ogni tanto , ma quello che da' fastidio e' che prendono per scontato che loro sono i poveri pionieri da sostenere.
Quello che mi da' fastidio e' che poi loro vengono lodati e considerati "spirituali"mentre noi proclamatori dei materialisti che non mettono al primo posto il servizio.
Eppure l' apostolo Paolo lavorava per non essere di peso ai fratelli, ma a quanto pare certi scrocconi a cui piace fare i mantenuti non hanno capito che fare i pionieri non vuole dire essere mantenuti dai fratelli.
Mi dispiace dirlo ma molti hanno preso una brutta abitudine e finché ci saranno fratelli che gli sostengono continueranno ad approfittare della loro generosità.
Operatore Ecologico. Cara Stella a conferma del tuo commento cito un fatto che mi è stato raccontato da fonte più che affidabile. Una sorella che era pr insieme al marito è andata a lamentarsi con una anziana sorella che per fare la spesa aveva dovuto impegnarsi le fedi nuziali. La povera sorella anziana le ha ricomprate e le ha ridate alla coppia. Dopo pochi giorni sono partiti per gli USA per partecipare al congresso internazionale. Immaginate come è rimasta delusa la povera sorella anziana. In realtà gli aveva finanziato il viaggio. Questi fra l'altro sembra che abbiano importanti incarichi nell'organizzazione in Italia. Tipico esempio della nostra realtà italiana. Mandiamoli tutti a lavorare.
EliminaQuindi è chiaro quando si parla di ipocrisia e falsità nella congregazione no!?
EliminaQuesti tipi con incarichi nelle circoscrizioni possono inventarsi quello che vogliono e spacciarlo per vero.
Chi può dire il contrario?
Se lo fai vieni bastonato pure...
Ricordo a chi commenta di firmarsi con un nome biblico di fantasia o comunque inventato. Gli anonimi creano confusione e potrebbero essere eliminati dopo un pò di tempo.
RispondiEliminaGrazie
Quindi fatemi capire: troppo presto per nuovi aggiornamenti consistenti nel prossimo Aggiornamento che a calcoli fatti uscirà intorno al 14 Marzo?! Altra bolla di sapone?!
RispondiEliminaSaluti, Alex del Sud
@ Alex del Sud ... inizio ad essere un pochino preoccupato anche io per questo nuovo immobilismo... speravo che si muovesse qualcosa più velocemente visto che negli ultimi anni sono entrati ben 4 menbri più giovani nel CD... e per i cambiamenti organizzativi... non dottrinali mi risulta essere sufficiente la maggioranza, non serve l'unanimità.... invece si va molto a rilento... forse per tenersi buoni anche i fratelli delle vecchie generazioni che non sopportano proprio i cambiamenti... secondo me qualcosa si deve muovere però... alcune posizioni assolutististiche soprattutto con la gestione dei rapporti con gli allontanati alla luce delle nuove comprensione presentate nell'aggiornamento di un anno fa... ed è molto strano che non siano ancora state "regolamentate" meglio...
EliminaCaro Alex del Sud, non ti aspettare altre modifiche o aggiornamenti organizzativi consistenti. Erano partiti bene, poi con l'aggiornamento barba e pantaloni, si sono fermati, si sono accorti che molti hanno inciampato. Specialmente tra gli anziani, e pertanto non vogliono farseli nemici. Purtroppo le riforme non arriveranno con il prossimo aggiornamento. Sono ancora ferme, e sappiamo che ce ne sono tante novità ma sicuramente andranno un pò a rilento. Molto a rilento, per non fare allontanare le vecchie generazioni, che trovano questi cambiamenti, solo un modo per scimmiottare il mondo.
EliminaNon so dove in quale post inserire questo commento. In relazione a CSA, qui da me coloro che sono stati condannati dalla corte e vengono messi nel registro di molestatori sessuali, indipendentemente dall’eta della vittima, non possono frequentare le funzioni religiose insieme agli altri, riceveno sessioni separate o si collegano online. Noi non applichiamo queste misure.
RispondiEliminaNon ci sarà nessuna riforma,
RispondiEliminaAccettare solo una di queste proposte per il CD sarebbe ammettere che non è guidato da alcun spirito santo.
Verrebbe a cadere la loro immagine divina, perché loro affermano di essere la voce di Gesù.( vedi video “il Giogo di Gesù è piacevole” minuto 3:29 e poi leggi 21:8 )
https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODPgmEvtMorningWorship/pub-jwb-095_10_VIDEO )
Il numero dei consapevoli è abnorme in ogni congregazione ormai, tra questi tanti nominati. Cresce anche questa
disgustosa omertà ma a fin di bene, perché si deve proteggere. Si sceglie la doppia vita pur di vivere sereni.
Si continua ad avere proclamatori a soli sei anni. I bambini nella mia congregazione passano tutto il tempo delle adunanze a disegnare o giocare nella saletta.
Quando il genitore gli dice di alzare la mano commenta e poi riprende subito a colorare. Questo ci dovrebbe far capire tante cose. Le mogli dei nominati che continuano a sacrificarsi nell’opera di pioniere pur di far passare nella congregazione una bella immagine di famiglia spirituale, ma tutti sanno che passano le ore di servizio al bar o nei negozi con gli altri pionieri.
Tutto un coprirsi a vicenda.
Nominati che stanno incollati ai figli fin quando non fanno il commento, vedere la loro faccia che si rilassa subito dopo che il figlio ha eseguito l’ordine.
Si sacrifica ogni cosa pur di non essere visto male nella congregazione perché la paura dell’isolamento sociale è grande.
Questa è la cruda e nuda realtà.
Le pietre hanno iniziato a parlare in tutto il mondo ormai e non si fermerà qui la voce della verità. Lo sforzo dei Cavalieri della fede di nascondere tutte queste verità sarà vano. Ogni verità verrà rivelata.
Ora bisogna aspettare che la verità faccia il suo percorso e avere il coraggio di avere un richiamo alla coscienza.
Quella assenza di coscienza che ci porta
a sacrificare ogni cosa a fin di bene.
Il futuro che consegneremo ai nostri figli dipenderà proprio da questa coscienza terrorizzata dal ricatto della regola sulla disassociazione.
Vostro fratello
-Legionario della libertà
Caro Legionario... capiamo tutti bene la tua amarezza... e penso che molte realtà che scrivi se non tutte... difficilmente si possono smentire... purtroppo non va tutto bene... ma sui futuri cambiamenti non sono così pessimista... ricordo di aver letto un post un pochino di tempo fa su un piano decennale di cambiamenti... e si stanno a poco a poco verificando tutti... anche se forse in una forma più soft di quella che potremmo aspettarci leggendo il post... ma si stanno verificando tutti... mi viene a mente per fare un esempio paio di esempi pratici quello che veniva descritto come un "armistizio" o "giubileo " per i vecchi disassociati... e lo abbiamo visto lo scorso anno prima dellla commemorazione...oppure c'era scritto che tra marito e moglie sotto i lenzuoli non avrebbero più ficcato il naso gli anziani... e così è successo con una tdg recente...forse scritta in maniera molto soft ma per chi vuol capire è chiara... non credo che le riforme non si faranno mai... quello sui cui si potrebbe discutere è: è veramente necessario aspettare tutto questo tempo per togliere le mille regolette umane non scritturali che tutti hanno capito che vanno tolte??? Non sarebbe giusto farlo un pochino più velocemente? Su questo si può aprire un bel dibattito...
EliminaSono d’accordo con quello che dici italian PIMI. Lo spero davvero tanto. Ma personalmente penso che accogliere la voce del “popolo” sarebbe come accettare una guida senza fonte spirituale; perché solo loro ( CD) come dicono sono guidati dallo spirito di Geova. Verrebbe a cadere la loro figura “Santa”.
EliminaStaremo a vedere, ovviamente si spera sempre il meglio, affinché tutti possano godere del vero amore e della vera fratellanza a cui siamo stati Chiamati mediante Cristo nostro Re.
-Legionario della libertà .
La scrittura che ho citato nel commento è Luca 21:8 mi sono accorto adesso leggendo che ho mancato il nome del libro e l’errore
Elimina-legionario della libertà
@Italian Pimi dove li hai visti tutti questi cambiamenti? Sui disassociati e´cambiato il fatto che si possono salutare se vengono alle adunanze e basta. Sotto le lenzuola valgono sempre le stesse regole. A quale tdg fai riferimento? Oggi se devi essere nominato servitore o anziano e sei sposato, ti fanno il terzo grado per sapere se hai una condotta pura nel tuo matrimonio. Per non parlare del salutare i disassociati. Se sanno solo che frequenti un parente disassociato rischi la rimozione. A quali cambiamenti fai dunque riferimento?
EliminaConcordo con legionario, e’ per la maggiore una facciata. Per quanto riguarda l’ostracismo e’ comprensibile perche ne sono cosi attaccati, primariamente per controllo e ricatto emotivo e secondo se eliminassero questa pratica molti esploderebbero dalla rabbia per le ingiustizie subite, risultando in un enorme destabilizzamento dei vertici che amano il potere. Questa necessaria riforma richiedera ancora molti anni per eliminare o diminuire la memoria delle enormi ingiustizie ed evitare catastrofi. Le ingiustizie non saranno mai riportate nelle pubblicazioni ( a differenza delle scritture) e tutto quello che non e’ sulla carta non e’ mai successo.
Eliminacon il dovuto rispetto , in maniera generale, senza alcun riferimento ovviamente, ma poco intelligente è quella persona che va a parlare dei propri rapporti intimi che ha con la propria moglie agli anziani. Su quale principio biblico si basa questo? Forse male interpretazione umana???
Elimina-Legionario della libertà
@Anonimo Bereano... non è vero che x i disassociati è cambiato solo che li puoi salutare e invitare alle adunanze... se messe in pratica correttamente le nuove istruzioni che hanno gli anziani abbasseranno tantissimo il numero degli allontanati... portando praticamente a zero quello degli allontanati minorenni... rientrare sarà molto più veloce e facile ... quindi è molto simile a ciò che era teapelato dal piano decennale di riforme...trapelato su reddit...
EliminaPer i rapporti sessuali all'interno del matrimonio la tdg di gennaio 2025 articolo 2 che studieremo a marzo parla si di rapporti sessuali degradanti ma poi la mota in calce taglia fuori gli anziani anche solo dal parlarne finalmente... ve la riporto virgolettata se vi fosse sfuggita "Bibbia non va nei dettagli su quali pratiche sono da considerarsi pure o impure nei rapporti sessuali tra marito e moglie. Una coppia cristiana deve prendere decisioni che rispecchino la volontà di onorare Geova, di far piacere l’uno all’altra e di mantenere una coscienza pulita. Di norma, una coppia non parlerà con altri di questi aspetti intimi della propria vita matrimoniale".. quindi chi decide quali sono I rapporti sessualk accettabili da ora in poi? Il marito in accordo con la moglie... Stop...e anche questo era stato predetto. Nessun anziano aggiornato si metterà a parlare di cose del genere se vuole mantenere la nomina... sennò passa dalla parte del torto... va ben oltre la sua autorità e rischia se lo fare presente al CO...
Per quanto riguarda i contatti con parenti allontanati attendiamo con ansia la revisione del libro degli anziani... immagino che si tornerà ad uba visione molto più equilibrata nella gestione della cosa tipo quella degli anni 70... vedremo
Comunque non possiamo dire che non sta cambiando nulla... possiamo come già detto discutere sulla poca rapidità con cui tutti questi cambiamenti necessari stanno avvenendo...
@ItalianPimi, mi dovresti allora spiegare quali sono i rapporti sessuali degradanti secondo il CD? Capisco cio´che dici ma la tdg che citi crea quella realta´distopica tipica dei TDG. Da un lato dico una cosa, dall´altra abbozzo il suo contrario. Lo stesso sull´ostracismo. Si interrompono i legami solo spirituali, poi no, un video fa vedere che non si risponde neanche al telefono, poi ancora no, i legami familiari rimangono. Pero´solo in caso di bisogno. La confusione a Warwick e´grande. Bisognerebbe fare chiarezza. Ma cambiamenti reali non ne vedo, solo il solito rapposto distopico, in cui ci troviamo tutti.
Elimina@Anonimo Bereano te lo spiego io, sono quelle pratiche che turbano la coscienza di un dei due coniugi. Vidto che c'è di mezzo la coscienza non è necessario dire quali siano impure o quali no. Finalmente si lascia spazio alla coscienza cristiana e non si impongono regole, proprio quello che molti fratelli e sorelle speravano da tempo. Eviterei di fare polemiche inutili quando arriva un cambiamento positivo.
EliminaItalian pimi, quello che dici tu è sempre la teoria. Rileggi, "Di norma, una coppia non parlerà con altri di questi aspetti intimi della propria vita matrimoniale".
EliminaPreambolo: di norma. Questo significa che normalmente questo dovrebbe accadere ma che ci sono delle eccezioni.
Non parlerà con altri: questi altri non si riferisce agli anziani che non sono considerati altri maglioni che sono in diritto dovere di chiedere determinate cose se c'è un caso giudiziario o di servizio. Gli anziani ricorda che sono investiti dal CD come giudici secondo la torre di guardia di pochi settimane fa.
Quindi nella pratica significa che normalmente non vai a parlare con altri fratelli di queste cose, quando non c'è la norma e quindi è l'eccezione gli altri che non sono gli anziani ti vengono a fare delle domande possono farlo perché c'era una motivazione e non rientra in questa casistica.
@Enea, mi stai dicendo che la famosa wt del 1983 con l íntendimento che definisce il sesso orale e anale come perversi e´ stato cambiato? Come mai, e parlo per esperienza personale, se devi essere nominato ti fanno il quarto grado per sapere se sei puro all´interno del tuo matrimonio? Cioe´se non pratichi sesso perverso? Anche questo e´cambiato? E se tua moglie non vuole praticare ad esempio, il sesso orale perche lo ritiene impuro e va dagli anziani , tu cosa fai? Non credo ci siano stati cambiamenti, altrimenti sarebbero stati piu specifici sull´articolo della wt.
Elimina@Anonimo Bereano... ti garantisco con cognizione di causa (capisci cosa intendo) che quando qualcuno viene nominato oggi nessuno gli chiede cosa fa sotto le lenzuola con sua moglie... come avrebbe sempre dovuto essere.... ovviamente se la moglie o il marito insiste x fare cose che non vuole fare questo diventa una pratica degradante... e quindi se uno dei 2 cerca di forzare l'altro ovviamente passa dalla parte del torto... mi pare molto chiaro il nuovo modo di vedere le cose ed anche equilibrato
EliminaTra moglie e marito non può essere imputata nessuna forma impura o illecita per quanto riguarda i rapporti intimi. In termini molto semplici:
EliminaIl termine fornicazione che tradotto è pornèia racchiude : adulterio, matrimonio illecito, rapporti incestuosi, rapporto sessuale con una persona che non sia il proprio coniuge.
Pornèia viene tradotto anche come immoralità che racchiude una vasta gamma di trasgressione sessuali, per questo in 1 Corinti 7:2 viene esortato che il modo per evitare fornicazione e quello che ogni uomo abbia la propria moglie e viceversa, così da non commettere fornicazione.
Non è una novità di un applicazione impropria di questo termine.
Ma la questione parte dai vertici.
L’obbiettivo è quello di far provare sempre sensi di colpa immotivati.
Perché quello che tiene unito un gruppo sono proprio i sensi di colpa è di questo il CD ne è molto consapevole.
Così la persona cercherà
disperatamente è sempre di più di attaccarsi, a questa dottrina nella speranza di avere sollievo e/o risoluzione da ipotetici errori/ peccati mai commessi… Bella strategia!
-Legionario della libertà
A Zonabianca la CCTdG di Roma ha scritto:
RispondiElimina“ I Testimoni di Geova credono che la Bibbia indichi che i credenti dovrebbero limitare i contatti con una persona che è stata allontanata dalla congregazione o che si è dissociata (si veda, ad esempio, 1 Corinti 5:11-13). Il grado di limitazione di questo contatto dipende dalle circostanze personali di ciascuno individuo e dalla sua coscienza. Qualunque siano le circostanze, i Testimoni di Geova credono che la Bibbia incoraggi a mostrare amore e rispetto verso tutte le persone, inclusi gli ex aderenti.”
QUESTE SONO BUGIE, la gente deve sapere che sono BUGIE.
A me hanno tolto la dignità, questi bugiardi, questi vermi umani.
Mi hanno distrutto come persona.
Spero che qualcuno, uomo o dio, li possa punire questa gentaglia.
Geova odia la menzogna e loro sanno che il libro degli anziani dice esattamente il contrario della loro dichiarazione come ha dimostrato Furuli
EliminaPurtroppo si sono dimenticati (e cancellato)il video del 2016 al congresso di zona dove veniva fatto vedere il metro di misura per essere leali a Geova. Poi gli hanno fatto cambiare idea a Geova nove anni dopo dicendo che per amorevole benignità si possono salutare, invitare. Ma poi nei gruppi privati di whatsapp si informano i nominati e le loro famiglie dí attenersi strettamente al contenuto biblico in merito ai disassociati , cito testualmente: visto che negli ultimi settimane stiamo ricevendo notizie che non si stanno seguendo le linee guida del corpo direttivo……..Carissimi siamo arrivati alla frutta, speriamo che la stampa italiana trovi il coraggio di farsi spiegare quali sono stati i motivi di questo cambiamento visto che anche un bambino di dieci anni se vede quel video del 2016 e chiaro che ogni testimone per lealtà è non facoltativo erano le linee guida. Saluti a tutti Peppe
EliminaLe stesse pubblicazioni dicono che quando la fiducia e’ persa specialmente a causa della menzogna e’ difficile se non impossibile recuperare. Diamo all’organizzazione la fiducia che merita, non quella che chiedono.
EliminaCome sapete hanno cancellato il famoso video del 2016 ma è rimasto un’altro che contiene lo stesso messaggio. Si intitola “Rimaniamo leali con cuore completo” e lo trovate in VIDEO/LA BIBBIA/VIVERE SECONDO I PRINCIPI BIBLICI: un figlio adulto disassociato esce di casa. Poi manda un messaggio alla madre proponendo di pranzare insieme. Il messaggio è simpatico e contiene cuoricini. Dai genitori nesuna risposta. Poi dichiarano: “i legami famigliari rimangono” e “ognuno decide in coscienza”, ma se tu la coscienza la plasmi in questo modo…
EliminaNella comunicazione ufficiale a Rete4 la Congregazione Cristiana dei TdG ha espresso chiaramente "..... Il grado di limitazione di questo contatto dipende dalle circostanze personali di ciascuno individuo e dalla sua coscienza. Qualunque siano le circostanze, i Testimoni di Geova credono che la Bibbia incoraggi a mostrare amore e rispetto verso tutte le persone, inclusi gli ex aderenti.”
RispondiEliminaOra tutti i fratelli che sono a conoscenza di questa comunicazione ufficiale potranno rispondere " Le mie circostanze personali e la mia coscienza" mi permettono di stare in compagnia di un mio parente disassociato... (o non parente).
Ma oltre a questo, i fratelli non capiscono ora che il CD per difendere se stesso da organi autorevoli ed enti governativi dicono che è una decisione di coscienza dei fedeli e non sono obbligati a farlo... mentre nella realtà NON è cosi? Ora ufficialmente "Due pesi due misure" del CD è chiara a tutti... a ciascuno resta la riflessione...
Ho appena finito di guardare la trasmissione zona Bianca e replica e dalla trasmissione di ieri sera sia adesso evidenziato il quadro della situazione. Se in un primo momento avevo creduto che la"sorella" che è andata in trasmissione forse è stata spinta da motu proprio, ora mi sono convinto che c'è qualcosa di più. Innanzitutto gli ospiti in studio fissi, estremamente di parte che citano determinate cose a cui poi non viene data risposta ma viene lasciato il dubbio, le ex testimoni di Geova che ci sono le loro esperienze dandole come una prassi, e soprattutto l'atteggiamento del conduttore che lancia anche delle accuse abbastanza pesanti come per esempio la frase sul patriarcato. Dietro tutto questo c'è una regia, C'è un obiettivo perché ci sono diversi interventi in diverse puntate ed è stato annunciato che continueranno nelle prossime puntate. C'è una Regia che mira a destabilizzare l'ambiente intorno a noi.
EliminaLa "sorella" è evidente che sia stata pilotata in toto, dal libro all'entrata di copricapo (che ha dato il la alla battuta del patriarcato) allo studio coi nipoti, all'uscita in predicazione e conseguente frase sul predicare tutta la giornata e le chat scolastiche da evitare. La "sorella" è evidentemente stata pagata per ospitare la troupe e per la sua partecipazione. Probabile che sia inattiva o cmq ai bordi e che sia ora esca della trasmissione per creare i pretesti per le accuse direttamente per loro da un TdG.
Una persona che ha già fatto capire di non essere molto scolarizzata, che crede di trasferire il suo carattere con una trasfusione, che si comporta come se non ci fosse altro che studio e predicazione. Una ingenua che ha dato appunto il la per definire tutto noi vittime ingenue di chi non lo è
@Fineas, cosa ti avevi aspettato? Che fossero a nostro favore? Che facessero un inchiesta obiettiva con dentro squali come Rocco Politi o il prete delle´accademia pontificia, o ancora il membro del Gris? Abbastanza ingenuo direi... e mi scuso in anticipo!
EliminaCiao caro FINEAS.
EliminaConcordo che vi è una regia e scelgono a tal fine gli ospiti.
Credo che Zona Bianca vuole trasmettere lo spirito che aleggia nel Corpo Direttivo e nei corpi degli anziani che devono seguire le loro istruzioni.
Inoltre la regia di Zona Bianca vuole mettere in risalto, ad esempio come si sentono e vengono trattati coloro che non sono più testimoni di Geova.
Sebbene vi siano non poche inesattezze e informazioni non vere, vogliono trasmettere al pubblico che i Testimoni di Geova sono dei sempliciotti, indottrinati, manipolati mentalmente, fanatici, estremisti e le direttive del Corpo Direttivo violano i diritti e le libertà individuali sotto vari aspetti.
Anche i Testimoni di Geova stanno raccogliendo ciò che hanno seminato nel corso dei decenni.
Di fatto anche a Zona Bianca il Corpo Governante, la filiale italiana oltre a mentire sfacciatamente, non hanno difeso le proprie opinioni scritturali accettando l'invito per un confronto.
Circa 40, 45 anni fa e oltre non pochi Testimoni di Geova (anche dal podio) prendevano in giro, ad esempio, i cattolici perché il prete, il vescovo diceva anche dal pulpito di non ascoltare i Testimoni di Geova. Quindi i ministri religiosi scoraggiavano di avere un confronto anche se sostenevano di essere la vera religione e i Testimoni di Geova una setta americana. Volevano chiudere le orecchie e anche la bocca ai fedeli (forse i ministri religiosi capivano che i Testimoni di Geova erano preparati per avere un confronto scritturale e i loro fedeli erano impreparati).
2 Timoteo 1:7 Dio infatti non ci ha dato uno spirito di codardia, ma di potenza, di amore e di assennatezza.
Nella Torre di Guardia del 25 maggio 2025, Imitiamo i fedeli angeli - Articolo di studio 19, par. 15 "Purtroppo alcuni che commettono gravi peccati devono essere allontanati dalla congregazione. Se questo accade, ‘smettiamo di stare in loro compagnia’ (1 Cor. 5:9-13). Questa disposizione aiuta a mantenere pura la congregazione. Inoltre, scegliendo di non stare in compagnia di chi è stato allontanato, mostriamo amore nei suoi confronti. Se siamo risoluti, potremmo spingerlo a tornare in sé. E se questo accade, ci rallegriamo insieme a Geova e ai suoi angeli (Luca 15:7)".
Quanto sopra scritto: 'SMETTIAMO di stare in loro compagnia';
'Questa DISPOSIZIONE' = Regola.
Quanto sopra scritto: 'Inoltre, SCEGLIAMO' = Scelta personale, di coscienza.
= CONTRADDIZIONE, IPOCRISIA nello stesso comunicato!
Romani 12:9 Il vostro amore sia senza ipocrisia.
1 Corinti 14:8, 9 Se la tromba emette un suono confuso, chi si preparerà per la battaglia? Allo stesso modo, se con la lingua non proferite parole facilmente comprensibili, come si saprà cosa viene detto? Parlerete al vento.
Inoltre, è vera l'affermazione che l'ostracismo è una dimostrazione di amore nei loro confronti?
Chi viene espulso (anche chi si dissocia) può trovarsi in una situazione così provata che può soffrire notevolmente sotto diversi aspetti, come l'isolamento. Alcuni tristemente non ce la fanno e si suicidano.
Proverbi 17:17 Il vero compagno ama in ogni tempo, ed è un fratello nato per quando c’è angustia.
Il Corpo Direttivo sebbene sia consapevole delle indicibili sofferenze che vengono a trovarsi coloro che subiscono l'ostracismo e altri (famiglie divise e distrutte), non vuole orgogliosamente cambiare le sue politiche organizzative, come quella del controllo. Vogliono mantenere a tutti i costi il potere assoluto e pretendono l'assoluta ubbidienza!
Proverbi 29:1 L’uomo ripreso ripetutamente ma che indurisce il suo collo sarà ad un tratto fiaccato, e senza guarigione.
@Fineas, finalmente qualcuno che lo dice. Comunque da rete 4 io mi aspetto solo quello, tv spazzatura come sempre. Applicano a noi lo stesso paradigma che spesso applicano ai migranti. Alimentano pregiudizi, sospetti e dicerie con l'utilizzo di notizie sensazionalistiche. È un canale tv in imbarazzante declino che propone contenuti buoni giusto per qualche vecchietta annoiata in cerca di gossip. Poi molti degli ospiti sono così compiaciuti, finalmente una tv che li accoglie... Gli si legge in faccia la soddisfazione. Eppure ho il sospetto che alcuni di quei soggetti si annidino anche qui in questo blog, ma spero di sbagliarmi.
Elimina@ enea che ci fossero inesattezze è vero, ma è anche vero che non c'era molto tempo e infatti un canale YouTube noto italiano ha rettificato tutto mettendo in ordine . Per quanto riguarda l'essere di parte ti sbagli. Rocco politi tirerà l'acqua al suo mulino ma sa tante cose e non dice balle, perché altrimenti per via di avvocati avrebbe chiuso. Se non chiude vuole dire che la società non ha i crismi farlo stare zitto, infatti continua imperterrito.idem tutti gli altri apostati. I poveri colletti bianchi JW usavano in passato l'escamotage del diritto di proprietà sulle pubblicazioni citate e presentate nei video, fatto salvo che la legge è contro di loro. Il fatto che tu pubblichi del materiale, lascia spazio al commento di chiunque ovviamente. E infatti conoscete un apostata alla lyod Evans che ha chiuso? Anzi sono fioriti ovunque . Perciò ritengo che ormai il muro di omertà è già caduto...e a breve la società non potrà più difendersi perché su internet c'è tutto quello che hanno pubblicato. Io stesso ho acquistato vecchi libri e confermo le scempiaggini che c'erano scritte
Elimina* Ben 7 minuti è durata la parte di un recente discorso, pronunciato da un rappresentante della Watchtower Britannica alla sede del Canada, in cui si loda apertamente il Corpo Direttivo e chi ne fa parte. Assistiamo in questo tempo a una centralizzazione del potere ed a una sorta di culto del gruppo dirigente dei Testimoni di Geova? Quali vantaggi, ma anche rischi comporta, questa svolta autoritaria?
Elimina* Numerose persone in rete sostengono che i rappresentanti dei Testimoni di Geova non partecipando ad un confronto alla trasmissione di Zona Bianca hanno rivelato uno spirito di codardia. La filiale non poteva comunicare a Zona Bianca, ad esempio di leggere il loro comunicato dove avrebbe partecipa ad un confronto trattando gli argomenti in modo equo, rispettoso, ordinato ed altro? Mi ricordo che quando ciò è stato fatto in passato numerose persone hanno apprezzato il modo pacato, rispettoso in cui i Testimoni di Geova parlavano, facendo riferimento anche alla Bibbia. Ma come i Testimoni di Geova, ad esempio possono argomentare in merito all’ostracismo, alla pedofilia e uscire a testa alta? Capisco che è una decisione, situazione come la "coperta corta". Quando si vuole descrivere una situazione in cui l'eventuale soluzione di un problema ne potrebbe causare un altro, e viceversa, si fa riferimento alla "coperta corta".
2 Timoteo 1:7 Dio infatti non ci ha dato uno spirito di codardia, ma di potenza, di amore e di assennatezza.
* 2 Giovanni 9-11 Chiunque va oltre e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha sia il Padre sia il Figlio. Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto. Infatti chi gli rivolge un saluto si rende complice delle sue opere malvagie.
La scrittura fa riferimento a un INSEGNAMENTO (non parla di coloro che praticano il peccato - 1 Corinti 6:9-11). A quale insegnamento si riferiva Giovanni per ordinare ai cristiani di non riceverlo in casa e rivolgergli un saluto? Chi erano costoro?
Esatto! Siamo passati dal lodare la dirigenza ad una venerazione cieca, dove fanno e disfano senzA chiedere se o ma, senzA chiedere scusa, e ditemi voi la differenza con il clero considerando che i fondatori sono appena scomparsi ,manco 160 anni abbiamo...figuriamoci fra 1000
EliminaSicuramente alcune cose dette nella trasmissione non erano corrette ma sono stati invitati i vertici dei TdG che non si sono presentati.
EliminaComunque sia l' ostracismo e' un grave problema fra i TdG e le esperienze che hanno raccontato sono una prova di quante sofferenze emotive provoca tale disposizione.
Ben vengano queste trasmissioni che danno voce a tutti gli ex TdG che hanno subito e ancora subiscono l' isolamento sociale anche da parte dei familiari.
Non ci sono basi scritturali per applicare una disciplina così rigida e crudele , ognuno deve essere libero di uscire da una religione senza conseguenze, spero che portare questo problema all' attenzione dell' opinione pubblica possa smuovere il CD nel togliere definitivamente questa pratica disumana.
Casi che accadono e possono accadere
Elimina1 un fratello decide di uscire dai Testimoni di Geova e si dissocia.La figlia una sorella si sposa. Gli anziani avvertono che se suo padre dissociato presenzia al pranzo nuziale i fratelli non parteciperanno. La sua festa è rovinata.La sua coscenza le permette di mangiare con il padre dissociato e una bravissima persona. Gli anziani avvertono i fratelli locali.Un anziano decide in coscenza di andare a pranzo. Viene subito rimosso dalla sua carica per punizione e se insiste nel dire che era giusto quello che ha fatto e ne parla con altri verrà fatto a lui stesso un comitato giudiziario per condotta sfacciata e altre accuse
Altra situazione :
EliminaUn padre di famiglia ha un figlio di 18 anni che si è dissociato o è stato disassociato che vive in casa.
Invita due famiglie a cena. Non potendo mangiare con il figlio dissociato o disassociato il ragazzo viene fatto mangiare prima che arrivino gli ospiti e poi mandato in camera sua. Oppure viene fatto uscire di casa e mandato al cinema o in discoteca mafari con una mancetta.
Viceversa in un altra occasione invita una famiglia con il figlio presente, cenano tutti insieme la loro coscenza non li tyrba affatto anzi sono stati benissimo.
Gli anziani vengono a saperlo e organizzano immediatamente due visite pastorali alle due famiglie.
Alla famiglia ospite il cui marito è servitore e la figlia pioniera regolare gli vengono rivisti i requisiti e ricordano loro che con i disassociati non si può mangiare insieme.Se insistono nel dire che la loro coscenza addestrata gli permette di farlo verranno sottoposti loro stessi dopo alcuni consigli energici a comitato giudiziario.
È questione di coscenza ?
Qui non c'è imposizione o coscienza. Il non isolamento non ha nulla a che vedere con l'intrattenersi a scopo di svago. Sono cose distinte e separate. Gli anziani hanno fatto bene a ricordare alla sposa il non partecipare al pranzo nuziale con un disassociato/disocciato. Non è il classico esempio di un matrimonio di un amico/collega e al ristorante ci possa essere un allontanato. Qui l'errore la fatto la figlia insieme al futuro marito. Dovevano decidere se a presenziare al pranzo dovesse essere il genitore o i fratelli. Anzi se fosse stato onesto con se stesso avrebbe dovuto dire alla figlia che al pranzo non avrebbe partecipato cosa che avrebbe potuto fare in sala.
Elimina@Stella quello che dici è vero. Il fatto che i capoccioni non siano stati presenti alla trasmissione è stato un bene. Saremmo diventati carne da macello. Il giornalista/opinionista è molto abile a ritorcere i concetti. Quando sembra che si arrivi a una conclusione ti cambiano argomento facendoti passare per ignorante. L'ostracismo è stata una conseguenza del macello nato decadi fa. Scambio di coppie che erano palesemente evidenti e promosse erano una piaga. Se non ci fosse stato quel sistema l'adulterio sarebbe stato una piaga mortale spiritualmente parlando. Era un sistema drasticamente crudele, ma era necessario.
Elimina@Jack dici “saremmo diventati carne da macello” ma come imitatori di Gesù e degli apostoli niente di nuovo. Anche uno contro mille non importa; ci credo e vado a metterci la faccia. Gli apro la Bibbia davanti e gli dico: “questa è la verità, qua c’è scritto così, noi siamo gli unici che applichiamo le scritture”. Avrei detto al teologo: “Cosa dici la Bibbia delle immagini? Zitto sepolcro imbiancato. Dove hai letto la parola trinità?” Ma niente, si scappa…
Elimina@Jack... secondo me invece gli esempi fatti sono dei casi che fanno capire proprio la differenza tra come funziona oggi... e porta gli osservatori a parlare di "ostracismo" e fanatismo e di come se invece fossero lasciate alla coscienza individuale sarebbe meglio... i fratelli al matrimonio vanno perché mostrano amore alla sorella... e giustamente non si priva il padre di partecipare al matrimonio della figlia... è ben diverso da fratelli che si associano per svago volontariamente con un disassociato secondo me....
EliminaStessa cosa nel secondo esempio.... i fratelli vogliono bene ai genitori del disassociato... sono li per loro...e lui vive li quindi non è giusto né buttarlo fuori di casa né impedire ai genitori di invitare i fratelli a cena...anche qui i fratelli dalla coppia a cena vanno per stare con i genitori... non violano ol principio... cosa che farebbero i giovani della congregazione se invece andassero jn pizzeria con il figlio disassociato della coppia.... a me pare INCREDIBILE che non si sia ancora capito il punto...EPPURE BASTEREBBE UN POCHINO DI BUON SENSO IN PIÙ .... o se vogliamo dirla in maniera scritturale RAGIONEVOLEZZA (Fil.4:5).
@Italian Pimi su un comando scritturale non c'è il concetto spirituale. Se si trova nel bisogno, se fora un pneumatico, se ha bisogno di aiuto subentra la ragionevolezza. Diversamente non saprei se il concetto da te espresso vale.
Elimina@Saroj hai mai avuto a che fare con i giornalisti e Company? Fidati ti fanno sudare freddo. Da cristiani posso dirti una cosa e spiegartela con le scritture. Ma uno del mondo alimentato da cose non accertate, fomentato da apostati, la cosa non è così semplice. Poi se vogliamo prendere l'esempio di Gesù ti incastri da solo. Quando fu chiesto a Gesù con quale Autorità faceva queste cose, non mi pare che Gesù abbia dato spiegazioni. Anzi.......
Elimina@Jack e tutti gli altri... a proposito di comando... aiutatemi a capire... domanda dek lettori agosto 2024 sulla segnatura.. avete notato come viene spiegato il cambiamento che è la congregazione e non più il corpo degli anziani a 'segnare'? Ve lo riporto virgolettato ma andate a controllare
Elimina[“Tenetelo segnato”, disse Paolo. Qui il verbo greco trasmette l’idea di fare attenzione a quella persona. Paolo diede questa direttiva all’intera congregazione, non soltanto agli anziani (2 Tess. 1:1; 3:6). Quindi i singoli cristiani che forse avevano notato che un loro compagno di fede stava disubbidendo ai consigli che provenivano dalla Parola di Dio avrebbero deciso di “[smettere] di stare in sua compagnia”, perché si stava comportando in maniera disordinata]...
quindi il comando di segnare è indirizzato alla congregazione e non agli anziani... benissimo... ora il comando di "ALLONANARE" di 1 Cor 5:13 a chi è indirizzato? Guardate a chi è indirizzata la lettera di 1 Corinti (cap.1 ver 2)... non mi pare di leggere "al corpo degli anziani di Corinto"... quindi se vale per il comando di Tessalonicesi...varrà anche per quello di Corinti... questo significherebbe che l'allontanamento lo fa il singolo fratello che vede una condotta impenitente... niente comitato di nessun tipo...
UN CAMBIAMENTO TROPPO GRANDE? FORSE SI... ma non possiamo interpretare una volta in un modo e una in un'altra perché ci fa più comodo... che ne pensate?
Jack, hai detto bene, la disassociazione nasce negli anni 80 ed era necessaria per arginare certi problemi. Ora però sono passati 45 anni, alcuni aspetti sono emersi, e penso sia ragionevole rivedere il nostro punto di vista. Sono fiducioso che questo accadrà molto presto. Credo che il principio biblico vada rispettato, ma in quanto principio non c'è sempre una regola da seguire. Per esempio: immaginate di sapere che un fratello disassociato completamente solo stia passando un momento molto difficile. È depresso, non ha amici e familiari a lui vicini, frequenta le adunanze e sta facendo i passi per tornare. Vengo a sapere che la sua situazione mentale si sta aggravando al punto di poterlo portare ad un gesto estremo. Cosa faccio? Seguo la regola oppure lo vado a trovare? Io in coscienza mi sento di passare del tempo con lui di tanto in tanto per tirarlo su, e sono convinto che anche Gesù farebbe lo stesso. Tutto questo per dire che i disassociati non sono tutti uguali e non possiamo considerare i casi tutti al medesimo modo. Casi del genere spero vengano presto lasciati alla coscienza del cristiano.
EliminaGentilmente Jack ti chiedo puoi documentarmi quali sarebbero le "cose accertate fomentate da apostati" con degli argomenti e prove concrete e oggettive non soggettive, altrimenti le tue affermazioni suonano come uno slogan del tipo di quelle contro gli ebrei, e dell' invenzione dei Protocolli dei savi di Sion che hanno purtroppo portato all' antisemitismo con le orribili e tristi conseguenze durante la seconda guerra mondiale.
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Elimina@Enea hai ripetuto il mio concetto
Elimina@Enea, sono d'accordo non si può generalizzare ogni caso e' a sé, quindi non si può imporre una regola, ma ognuno deciderà in base alla sua coscienza.
EliminaLa libertà di coscienza va' rispettata, altrimenti siamo sotto dittatura.
Il CD ha aggiunto troppe regole rigide su molti aspetti personali della vita di un cristiano, non lasciando più spazio alla libertà di scelta che ognuno di noi dovrebbe avere.
Prendiamo ad esempio la barba o i pantaloni alle sorelle, su quale base scritturale decidono se si può o non si può?
Non si rendono conto che entrano in campi personali dove ognuno decide per sé chiaramente rimanendo nei limiti della decenza.
In questo modo rendono la vita di un cristiano un peso e non una gioia, non siamo più liberi di esprimere quello che pensiamo veramente ma dobbiamo ubbidire ciecamente alle loro disposizioni altrimenti rischiamo l' espulsione.
Gesù disse : "la verità vi renderà liberi non schiavi".........
Caro anonimo. In questo blog vengono pubblicati anche i commenti che possono non essere basati sulla Parola di Dio, sul buon senso ed altro. Non per questo tali commenti rappresentano il pensiero degli amministratori, dei proclamatori consapevoli che si sforzano sinceramente di lasciarsi guidare dalle sacre scritture quando si affronta specialmente un argomento di carattere spirituale. In merito all'argomento dell'ostracismo è stato trattato in modo approfondito. Certo sarebbe bello fare una bella ricerca e salvarla ed essere ben visibile visto l'argomento attuale (Norvegia, Zona Bianca). La bibbia insegna che è una scelta personale, di coscienza gestire i contatti ed altro nei confronti di coloro che non sono più cristiani. Se Dio e suo figlio Cristo Gesù stabiliscono qualche regola benefica per i cristiani questo è un altro paio di maniche.
EliminaRallegratevi nella speranza - Romani 12:12.
Prendete anche l’elmo della salvezza - Efesini 6:17.
Correggo 1986 è la data, ho scritto male. Questo anno fu ufficialmente dichiarato anno internazionale della pace ( si affermò chiaramente la pace globale) Ci molta frenesia nell’organizzazione ed entusiasmo, ma con il fallimento delle date precedenti ci andarono molto piano con le previsioni. È tutto documentato. Devi solo cercare su internet
RispondiElimina-Legionario della libertà
@Jack, l' ostracismo non ha basi scritturali e soprattutto e' incompatibile con un Dio di amore e misericordioso che non costringe nessuno a servirlo, visto che ci ha creati con la libertà di scelta e vuole essere adorato per amore e non per ricatti morali.
RispondiEliminaIl CD ci ricatta con l' isolamento sociale se usciamo, quindi siamo costretti a tornare o a rimanere solo per non perdere i contatti con la famiglia e gli amici, ma ti sembra amorevole una tale disposizione?
Indipendentemente dal motivo per cui hanno deciso di applicare una disposizione così rigida e disumana non può essere approvata da Geova.
La sofferenza che ha provocato una tale disposizione dimostra chiaramente che è da riconsiderare ed eliminare, se non lo faranno ci saranno sempre più fuoriusciti che renderanno pubblica tale pratica con le dovute conseguenze.
@Stella nessuno giustifica l'ostracismo. Ma una separazione va fatta. Se il disassociato/dissociato può diventare un pericolo per me e la mia famiglia ho il diritto di non starci in sua compagnia. Sarà una scelta sofferta certo, ma essenziale. D'altra parte Geova fece cosi con Satana, Adamo ed Eva, Caino e la lista è lunga. Alla fine li espulse definitivamente e non mi pare che abbia fatto sconti.
EliminaSi Stella concordo e aggiungo.Furuli ha dimostrato che il corpo direttivo ha inventato circa 60 motivi di disassociazione che sono un invenzione umana e anti scritturale.
EliminaAnche i comitati giudiziari non esistono nella Bibbia sono un invenzione del corpo direttivo
@sig Jack ma certamente che se lei ritiene che una persona è pericolosa va allontanata, ma questo pericolo non può venire da chi semplicemente cambia idea e non vuole più essere uno di voi. Il confronto non è pericolo, la diversità non è pericolo e cambiare idea non è pericolo. Se c’è rispetto da ambo le parti non c’è pericolo… ma trattare chi cambia idea come un reietto (anche se a sentire qualcuno di voi, se sta morendo, figurati, lo soccorriamo.. e vorrei vedere!) non è rispettoso… e poi a lei chi glielo dice che il pericolo non venga da chi è tra i vostri, quanti hanno una vita discutibile ma vanno nelle riunioni ad alzare le manine ad ogni commento? Lei è così sicuro che siano meglio di chi, onestamente, dice: scusate, non è il mio posto e preferisco cambiare strada? Cordialmente.
EliminaAgli anonimi senza nikname ;
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Mission impossible
@Jack... ma infatti nessuno ti dovrebbe dire nulla se decidi che tu e la tua famiglia non participerete al matrimonio... la figlia capirà e rispetterà la tua coscienza... quello che è profondamente sbagliato secondo me è che vengono fatte storie a quei fratelli la cui coscienza permette in un occasione così particolare di pranzare nello stesso ristorante con l'allontanato... magari non ci hanno nemmeno fatto una grande conversazione... forse appena un saluto... il buon senso e la ragionevolezza qui è andato a farsi benedire secondo me... sono questi comportamenti di, per fortuna SOLO ALCUNI corpi degli anziani, che vanno oltre ciò che è scritto, a causare tanti danni...
Elimina@Jack, ogni caso e' diverso non possiamo generalizzare, quindi ognuno di noi deciderà in base alla propria coscienza se frequentare o meno un fuoriuscito.
RispondiEliminaAnche la Betel ha scritto a Zona Bianca che i rapporti familiari rimangono e ognuno deciderà in base alla propria coscienza riguardo a chi non e' più un TdG.
Questa libertà di scelta dovrebbe essere applicata anche all' interno dell' organizzazione, quando invece sappiamo tutti che la realtà è ben diversa, altro che libertà di scelta, qui ci viene chiaramente detto che per noi sono come "morti".
Ti garantisco che per molti genitori e' un esperienza molto dolorosa il non poter più vedere il proprio figlio e solo chi l'ha vissuto può capirlo.
Ripeto e sostengo, una disposizione così estrema che va contro i diritti dell' uomo non può venire da Geova, Gesù ha dimostrato chiaramente quando era sulla terra che Geova è un Dio misericordioso e amorevole a differenza dei farisei che giudicavano severamente il popolo, aggiungendo pesi inutili con molteplici regole che rendevano l' adorazione a Dio un peso e non certo un piacere.