Commenti liberi sotto a questo post.
Saluti a tutti al riparo dai cavalieri della fede anarchici che imperversano nelle varie filiali europeo e non europee, in USA e nelle americhe consapevoli che il Signore proteggerà sempre i consapevoli cristiani dalle grinfie dei cattivi capi della teocrazia ribelle.
Neemia dalle spelonche di Giuda nel deserto di En-Ghedi
________________
Gli altri posto sono troppo pieni di commenti. Inserire in questo post le vostre riflessioni e commenti liberi pur rispettando le regole del blog comunque. Non usate parole non consone.
RispondiEliminaGrazie
Ciao a tutti, volevo un vostro parere. Ricordate che un video di un membro del CD (non ricordo quale pero) che diceva che le nazioni dovranno lasciare la propria sovranità a favore dell'ONU? per la pace? E se invece è questa nuova organizzazione che stà mettendo in piedi da Trump? LEggete questo link qui sotto:
RispondiEliminahttps://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/trump-lancia-il-board-of-peace-cos-%C3%A8-e-quali-paesi-aderiscono-e-quali-no-l-ombra-di-putin-e-l-asse-dei-s%C3%AC/ar-AA1UEKOy?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=6970fa5027ad42fda65b624f6836fa73&ei=9
ONU, ovviamente non la colcola piu nessuno, e Trump (Angolo-Americana) vuole fare questa Comitato per la pace che non si riferisce solo alla Palestina, ma invita ogni nazione a farne parte, per poter intervenire, negli affari interni di ogni singolo stato per mantenere la pace e sicurezza. CHe ne dite ci siamo? o non è ancora questo?
E ancora un decimo di secondo e ci siamo, ma non sappiamo! Ormai questo viene ripetuto spesso. Pazienza bisogna affidarsi solo a Geova Dio mediante le scritture, e rimanere vigilanti!
EliminaConsidera che è dal 1986, che fu proclamato anno internazionale della pace, che viene dato per imminente il grido di pace e sicurezza.
EliminaInattivo Consapevole
Deserto: Qui sembra che si stia adempiendo la profezia di Rivelazione 13:14-18 che dice: ”14 Con i segni che le è stato permesso di compiere in presenza della bestia feroce svia gli abitanti della terra, dicendo loro di fare un’immagine della bestia feroce che era stata ferita dalla spada ma si era ripresa. 15 E le fu permesso di dare il respiro all’immagine della bestia feroce, così che questa parlasse e facesse uccidere tutti quelli che si rifiutavano di adorare l’immagine della bestia feroce. 16 Essa fa in modo che tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevano un marchio sulla mano destra o sulla fronte17 e che nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, cioè il nome della bestia feroce o il numero del suo nome. 18 È qui che ci vuole sapienza: chi ha perspicacia calcoli il numero della bestia feroce, perché è un numero d’uomo. Il suo numero è 666.” Qui si parla di quella bestia descritta poco prima dai versetti 11-13: “11 Poi vidi un’altra bestia feroce che saliva dalla terra; aveva due corna simili a quelle di un agnello, ma parlava come un dragone. 12 Esercita tutta l’autorità della prima bestia feroce in sua presenza, e fa sì che la terra e i suoi abitanti adorino la prima bestia feroce, la cui ferita mortale era stata guarita. 13 E compie grandi segni, facendo perfino scendere fuoco dal cielo sulla terra davanti agli uomini.” Questa bestia con le corna simili a quelle di un agnello sono gli Stati uniti d’America che, in pratica, fa una copia facsimile di quella bestia già esistente e ben descritte nel capitolo 17 di Rivelazione: La bestia feroce con 10 corna e 7 teste. Questa bestia è l’ottavo re, che era, ma non è e viene dai sette, e se ne va verso la distruzione (Rivelazione 17:11). Rappresenta tutti i regni della storia umana che in qualche modo hanno avuto a che fare con il popolo di Dio, che in questo contesto sembrano uniti; quindi le Nazioni Unite. Sembra che per la fine dei tempi, ci saranno due organizzazioni simili che, con a capo gli Stati Uniti, saranno responsabili di uccidere i Santi e portare le nazioni ribelli al regno di Dio verso la battaglia di Armaghedon (vedi Rivelazione capitolo 11; 13:5-8; 16:13-16). Un caro saluto a tutti.
EliminaL'organismo che ha messo in piedi Trump, con Putin che ha aderito, sembra piu la coalizione di nazioni. Gog di Magog, che prendono il potere su tutto, anche sull'ONU, perchè come dice Trump, è un gigante senza denti. Potrebbe essere tutto o nulla, solo il tempo lo dirà. Certo è che non tutte le nazioni hanno aderito. Francia, Germania e Italia e Gran Bretagna, non hanno aderito, per ora. Può essere come dice il video di Jackson: "Non lasciatevi sorprendere dai cambiamenti improvvisi. " Li si parla proprio di come le nazioni improvvisamente lasceranno la propria sovranità a un entità. Certo loro puntano sempre sull'ONU. Però qui mi sa che c'è un allargamento a questo organismo di nazioni che ha dato vita Trump a Dovos. BOARD OF PEACE. Vedremo.
EliminaCaro Spensierato, leggiti meglio la stampa politica. La struttura che Trump vorrebbe costruire, ma può essere solo una boutade negoziale, sarebbe comunque alternativa alle NU: avremmo quindi due "aspiranti" governi mondiali, mentre le profezie WTS parla solo di una Bestia scarlatta....In realtà se l'alleanza di Trump per la "pace" prendesse forma veramente sarebbe contro l'ONU. In conclusione: rispetto alle profezie WTS si tratterebbe di un soggetto non previsto che addirittura si pone contro il possibile governo mondiale: il blocco di Trump infatti sarebbe a egemonia USA non paritario come le NU (Consiglio di Sicurezza a parte).
EliminaE poi Trump, che sarebbe il Re di questo nuovo blocco mondiale, è un sostenitore della Falsa religione, e quindi non scatenerebbe mai la guerra contro di essa. Altra falla della profezia WTS.
Ma tanto, a Tuxedo Park, si vive su un altro pianeta.
Credo che la situazione mondiale si stia ingarbugliando ancora di più. Gli ultimi fatti sulla Groenlandia hanno raffreddato parecchio i rapporti anglo americani. L' ONU al momento non esiste più. Esistono solo due pazzi esaltati assetati di potere e di ricchezza. Il mondo attualmente è in balia di due menti malate e pericolose . La chiesa se ne sta quieta e zitta nel suo angoletto con questo Papa che mi sembra Ponzio Pilato. Bah! Mi par tutto abbastanza fermo in relazione alla fine
EliminaCerto Giovanni, hai ragione. Altro che sorprenderci da avvenimenti improvvisi. Qui siamo fermi. Fermi sulle profezie del tempo della fine, sulla generazione, su molte altre cose. e il CD che fa? Costruisce e basta. Niente riforme sui sorveglianti, anzi continua la ricorsa dei giovani da arruolare per incarichi futuri a sostituti e sorveglianti ufficiali. Dopo aver perso due generazioni di coppie, cerca recuperare personale giovane, e recuperare le contribuzioni.....soldini.
EliminaIl libro dell'Apocalisse è uno dei più strani e astrusi che siano stati inclusi nel canone biblico. E le interpretazioni che molti hanno cercato di farne sono altresì fantasiose. Alcuni hanno persino emesso l'ipotesi che lo scrittore fosse sotto impresa di qualche sostanza alucinogena... Ma andando oltre tutto ciò, avete ben letto il versetto 20 dell'ultimo capitolo ?? Colui che viene inerpretato come Gesù dice a chi ha la visione : "Vengo presto". Siamo quasi arrivati a duemila anni da quella "promessa", qualche dubbio sull'autenticità di quelle parole e di conseguenza di tutto il libro dovrebbe venire...
Eliminafine del mondo imminente . si avvicina a grandi passi l'ennesima fine del mondo imminente predetta nel dicembre 2003 che finiscono i 120 anni incominciati nel 1914 , mancano solo poco più di 8 anni alla fine dei 120 anni predetti dai nuovi veggenti della WTS e CD , cosa diranno che abbiamo capito male noi ? link della predizione nella torre di guardia del 15 dicembre 2003
RispondiEliminahttps://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2003923
EliminaLeggi anche il contesto, Luca 17:
28Similmente, come accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano, edificavano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma piovve dal cielo fuoco e zolfo e li distrusse tutti. 30 La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
Qui la scrittura non parla di un tempo fissato in 120 anni.
Lo stesso la Torre di Guardia fedelmente non parla di nessun tempo fissato.
In base alla dottrina dei Testimoni di Geova e alle interpretazioni bibliche correnti (aggiornate al 2026), ecco i chiarimenti sulla tua domanda riguardo a Genesi 6:3:
Elimina1. L'interpretazione ufficiale di Genesi 6:3
Secondo le pubblicazioni dei Testimoni di Geova, i 120 anni menzionati in Genesi 6:3 non si riferiscono al limite della vita umana individuale, ma a un periodo di grazia o "conto alla rovescia" prima del Diluvio universale.
Significato storico: Dio emise un decreto giudiziario fissando un limite di 120 anni prima di porre fine a quel sistema di cose corrotto.
Contesto: Durante questo tempo, Noè costruì l'arca e predicò il messaggio di avvertimento.
2. Applicazione al 1914 e alla "Fine"
Sebbene tu abbia associato i 120 anni al 1914, la dottrina dei Testimoni di Geova non utilizza questo numero come calcolo cronologico diretto per stabilire la data della fine del mondo moderna.
Il 1914: Per i Testimoni, il 1914 segna l'inizio del "tempo della fine" e l'instaurazione invisibile del Regno di Dio, basandosi sul calcolo dei "sette tempi" di Daniele 4.
La "Generazione": In passato, i Testimoni legavano la vicinanza della fine alla "generazione del 1914". Poiché molti anni sono passati, la spiegazione è stata aggiornata al concetto di "generazioni sovrapposte" per spiegare perché la fine non sia ancora arrivata, senza però usare i 120 anni di Genesi come scadenza fissa dal 1914.
3. Esiste un calcolo per il 2034?
Alcune riflessioni indipendenti o speculazioni (spesso citate in forum o critiche) notano che sommando 120 anni al 1914 si otterrebbe il 2034.
Parallelo: Esiste un parallelo concettuale insegnato dai Testimoni tra i "giorni di Noè" e il tempo della fine, suggerendo che come nel passato ci fu un limite di tempo, anche oggi siamo in un periodo simile.
Posizione ufficiale: Nonostante il parallelo, l'organizzazione non ha fissato ufficialmente il 2034 come data della fine usando Genesi 6:3, mantenendo l'istruzione di Gesù che "nessuno sa il giorno né l'ora".
In sintesi, i Testimoni vedono nei 120 anni di Noè un modello di come Dio agisce con pazienza ma stabilisce una scadenza, ma non applicano tale numero come una formula profetica letterale per calcolare la fine a partire dal 1914.
@Topolino. dove hai letto che il CD ha detto che verra´la fine dopo 120 annidal 1914? Ionell´articolononho letto nulla. Potresti fare una citazione per favore?
RispondiEliminaAscoltiamo Gesù ... Matteo 5
RispondiElimina17 «Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i profeti; io sono venuto non per abolire, ma per portare a compimento.
18 Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice passerà dalla legge [o i profeti] senza che tutto sia adempiuto.
Da queste parole possiamo comprendere che sia la santificazione del Nome di Dio, sia la fine di questo sistema di cose dipendono dall'adempimento della parola di Geova, anche "ogni piccola cosa".
Quindi, se alcuni di noi sono interessati a scoprire quando arriverà la fine, allora prestiamo maggiore attenzione a "ogni parola di Dio" contenuta nella Bibbia, e non solo alla "cronologia" che noi (TdG) abbiamo interpretato erroneamente molte volte ...
Amiamo la verità contenuta nella parola ispirata di Dio, molto più che cercare egoisticamente di indovinare un dato (per la fine), e se quel dato probabilmente si rivelerà reale, allora saremo considerati "veri" o "corretti"! Non accadrà questo, ne siamo certi - confronta con Romani 3:4.
Scopriamo invece che Dio è verace, e sarà un bene anche per noi!
"... Allora verrà la fine." Matteo 24:14b.
Elimina.
Quando esattamente arriverà la fine?
Come mostra la prima parte di questo versetto, la fine arriverà quando "questo vangelo del regno" sarà "predicato in tutto il mondo".
Beh, ma il vangelo è stato predicato fin dai tempi di Gesù.
È vero, ma questo segno fu dato in relazione alla predicazione degli ultimi giorni.
Naturalmente, a questo proposito si dice: "ora, poiché il vangelo è stato predicato e la fine non è ancora giunta"...
Sì, ma come è stato predicato il vangelo: correttamente o distorto?
Naturalmente, la verità biblica rende nota l'attività dell'"uomo dell'illegalità" in questi ultimi giorni, un'attività che è caratterizzata esattamente da questo aspetto: la distorsione della verità!
Quindi la sua rispettiva attività è chiamata "l'opera dell'errore". 2 Tess. 2:11.
Poiché il "Vangelo" da lui insegnato è distorto, non si può dire che il "Vangelo del Regno di Dio" sia stato veramente predicato, e quindi, considerando le cose al loro vero valore, ne consegue che questo Vangelo sarà predicato nella sua vera forma, senza errori!
Allora la fine verrà davvero.
Al momento, alcuni si sforzano invano di dimostrare di essere i veri predicatori, perché non possono dimostrare di conoscere il significato di molte delle "cose celesti" di cui parlò nostro Signore Gesù Cristo!
-- Comprendi queste cose?
- Il Mietitore.
"Alla legge e alla testimonianza!" Isaia 8:20.
Elimina.
Questo comando fu dato con fermezza e chiarezza.
Solo la sua interpretazione era poco chiara!
Se coloro che affermano di essere adoratori di GEOVA non approfondiranno la "legge perfetta", che è la "legge della libertà" e che non contraddice la Legge di Dio, ma la rafforza, rimarranno "uditori dimentichi".
Quindi l'avvertimento sopra citato dalla Parola di Dio richiama la loro attenzione sulla Legge e a metterla in pratica con i fatti e non con le parole.
Ma l'attenzione non viene attirata solo sulla legge, ma anche sulla "testimonianza".
GEOVA disse del "cantico di Mosè" che sarebbe stato "un testimone contro i figli d'Israele" e disse della sua testimonianza contro quel popolo:
"Questo cantico non sarà dimenticato, né sarà dimenticato dalla bocca dei loro discendenti, ma rimarrà come testimone contro questo popolo". (Deuteronomio 31:21)
Le cose contenute in questo cantico dovevano essere una testimonianza da parte di GEOVA riguardo a quel popolo.
Nel capitolo 32 di Deuteronomio è scritto l'intero contenuto profetico di questo cantico, che descrive la condizione del popolo di Dio "nel corso del tempo".
-- Sei così intelligente da riuscire a comprendere il significato profetico di questa testimonianza?
Approfondisci la questione e capirai chiaramente il significato dell'avvertimento:
"Alla legge e alla testimonianza"!
- Il Mietitore.
--
Caro @Topolino, il 2034 è una data predetta anche in un altro modo. La Torre di Guardia da te citata lo fa in modo abbastanza diretto. Tuttavia ci si arriva anche attraverso il calcolo delle generazioni sovrapposte. Kennet Flodin lo ha detto il questo discorso:
RispondiEliminahttps://www.jw.org/open?docid=1011214&item=pub-jwbmw_201511_3_VIDEO&wtlocale=I&appLanguage=I&prefer=content
Ha parlato del 2040 ma dicendo che tale data sarebbe troppo lontana. Vedi quindi che esprimendosi così anche lui fa riferimento al 2030 o poco dopo.
Tra circa un anno in tutte le congregazioni verrà trattato di nuovo Matteo capitolo 24. La volta scorsa, 9 anni fa, era stato proiettato il video di Splane che, con lavagna e bacchetta, dava la “giusta” interpretazione di cosa volesse dire Gesù con la parola generazione. Chissà se l’anno prossimo il video di Splane verrà di nuovo proiettato o se magari proporranno quello di Flodin che parla del 2040. In ogni caso speriamo che la nuova trattazione del tema “generazione” serva a far capire a chi ancora ci crede che sul piano profetico hanno preso una grossa cantonata.
Saroj sei grande , grazie di avere messo il link che ci si arriva al 2034 o vicino a quella data o poco dopo ,anche attraverso il calcolo delle generazioni , Saroj un caro saluto e grazie di avere resa più chiara la predizione riportando le date previste
EliminaPosto che io nn credo in queste numerologie (che tra l'altro hanno radici in speculazioni millerite, e su calcoli su piramidi di Russel più volte rimaneggiati) se prendessimo per buono il calcolo del 2520 anni, e usassimo la data del 586 per la caduta di babilonia ... 586- 2520... arrivi al 1934 anno in cui il nazismo sale al potere o giù di lì.
EliminaEra più spiegabile una cosa del genere, tra l'altro è noto che Hitler era fissato con lo spiritismo.
Ma poiché non potevano più fare rimaneggiamenti hanno la lascito la data del 1914 (perché? Perché era più eclatante e coincideva con la prima guerra mondiale )
@ Stilton hai spiegato in modo semplice la numerologia a cui non credi , ma purtroppo la WTS e CD ci credono o fanno finta di crederci , e hanno fattoi tesoro della numerologia degli avventisti , incominciando da Russell, citato da te, fino ad ora Bravo Stilton
EliminaPenso che per una critica costruttiva sarebbe meglio evitare di mettere in bocca al cd cose che non ha mai detto. Le speculazioni fatte su frasi estrapolate dal contesto servono solo a solleticare il proprio ego e le orecchie di chi vuole solo trovare da ridire. Una giusta critica non ha bisogno di inventarsi le cose.
EliminaTopolino, la profezia la vedi solo tu in quell'articolo. Fossi in te tornerei a girare cartoni animati e a far ridere bambini piuttosto che far ridere noi.
RispondiEliminaEnea forse non hai letto bene , la profezia fatta è chiara , e dice che dal 1014 sarebbero passati 120 anni e nel 2003 erano passati da tale data più di 90 anni . , e non c'è nulla da ridere , e ti consiglio di avere più rispetto per chi da oltre 60 anni e vissuto nell'illusione che ciò che diceva il corpo direttivo fosse vero , leggiti i paragrafi da 1 a 7 dove c'è scritto molto chiaro , anche il tempo trascorso dal 1014 , Enea i cartoni animati per te gli fanno ancora , cia , e ad ascoltarti su commenti migliori e non di critica, su chi commenta .
EliminaTopolino, ho letto benissimo. Non c’è nessuna previsione di 120 anni, semplicemente, come al tempo di Noè Geova aveva stabilito antecedentemente la data del diluvio, allo stesso modo la data della fine è già determinata da Geova e si tratta solo di aspettare. Nessuna previsione, nessuna data. Io ti rispetto, ma anche te rispetta te stesso e non parlare di cose che non esistono, Grazie. Se pensi che ciò che dice la Bibbia non sia vero mi chiedo cosa ci faccia te su un blog che ha lo scopo di “migliorare” un organizzazione che, per quanto imperfetta, crede fermamente nell’ispirazione divina delle scritture. Te vuoi migliorarla questa organizzazione o vederla semplicemente distrutta?
EliminaGrazie.
Avvertito “di cose non ancora viste”
Elimina6. Cosa decise di fare Geova ai giorni di Noè?
6 Ai giorni di Noè, Geova dichiarò: “Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l’uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a centoventi anni”. (Genesi 6:3) L’emanazione di questo decreto divino nel 2490 a.E.V. segnò l’inizio della fine di quel mondo empio. Pensate cosa significava per le persone di allora! Solo 120 anni ancora e Geova avrebbe portato “il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli”. — Genesi 6:17.
7. (a) Cosa fece Noè quando fu avvertito del Diluvio? (b) Come dovremmo reagire agli avvertimenti riguardo alla fine di questo sistema?
7 Noè fu avvertito della futura catastrofe con decenni di anticipo e usò saggiamente il tempo per prepararsi a sopravvivere ad essa. “Dopo aver ricevuto divino avvertimento di cose non ancora viste”, dice l’apostolo Paolo, “[Noè] mostrò santo timore e costruì un’arca per la salvezza della sua casa”. (Ebrei 11:7) Che dire di noi? Sono passati circa 90 anni da che nel 1914 iniziarono gli ultimi giorni di questo sistema di cose. Siamo senz’altro nel “tempo della fine”. (Daniele 12:4) Come dovremmo reagire agli avvertimenti che ci sono stati dati? “Chi fa la volontà di Dio rimane per sempre”, dice la Bibbia. (1 Giovanni 2:17) Ora è quindi il tempo di fare la volontà di Geova con vivo senso di urgenza.
8, 9. Quali avvertimenti sono stati dati nei tempi moderni, e come vengono dichiarati?
8 Nei tempi moderni i sinceri studiosi della Bibbia hanno appreso dalle Scritture ispirate che questo sistema è condannato alla distruzione. Ci crediamo? Notate le chiare parole di Gesù Cristo: “Allora ci sarà grande tribolazione come non è accaduta dal principio del mondo fino ad ora, no, né accadrà più”. (Matteo 24:21) Gesù disse pure che sarebbe venuto come Giudice costituito da Dio e avrebbe separato le persone come un pastore separa le pecore dai capri. Quelli che sarebbero stati trovati indegni sarebbero andati “allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”. — Matteo 25:31-33, 46.
9 Geova ha continuato a dare al suo popolo opportuni avvertimenti per mezzo del cibo spirituale provveduto dallo “schiavo fedele e discreto”. (Matteo 24:45-47) Inoltre ogni nazione, tribù, lingua e popolo sono invitati a ‘temere Dio e dargli gloria, perché l’ora del suo giudizio è arrivata’. (Rivelazione [Apocalisse] 14:6, 7) Un aspetto essenziale del messaggio del Regno predicato in tutta la terra dai testimoni di Geova è l’avvertimento che il Regno di Dio eliminerà presto il dominio umano. (Daniele 2:44) Questo avvertimento non va preso alla leggera. L’Onnipotente Dio mantiene sempre la parola. (Isaia 55:10, 11) La mantenne ai giorni di Noè e la manterrà nei nostri giorni. — 2 Pietro 3:3-7.
Caro @Enea, non è che potevano scrivere “come allora passarono 120 anni così ai nostri giorni similmente potrebbe essere quello il tempo…” Così sarebbe stato troppo esplicito non credi? Lo stile WTS è alludere, dire e non dire per non essere smentiti. Non ti risulta?
EliminaSaroj, L’analogia non riguarda il numero di anni ma il fatto che il momento in cui Dio interviene è stabilito con largo anticipo. Che non ci sia alcuna previsione relativa al 2034 lo dimostra il fatto che nessun testimone ha mai parlato di questa previsione, è la prima volta che ne sento parlare, e di fratelli che sparano previsioni e fanno calcoli ne conosco… e si tratta di una rivista del 2003. Possibile che il messaggio velato del 2034 non sia stato recepito da nessuno al tempo dello studio della rivista? La risposta è si, perché non c’è nessun messaggio, nessuna previsione.
EliminaTi sbagli Enea , sei troppo giovane allora per dire ciò; ti porto a Conoscenza che un professore messicano , testimone di Geova , su You Tube trattò proprio questa profezia della torre di Guardia del 15 dicembre 2003 , dei 120 anni , fai una ricerca e lo troverai , e inutile menare il can per l'aia , Russell prendendo a presti to la data degli avventisti disse che la fine sarebbe avvenuta nel 1914, che gli ultimi giorni , sarebbero iniziati ,nel 1874, e l'intronizzazione di Gesù Cristo nel 1878 ,profezia fallita , poi Rutherford, la fine , nel 1918, poi spostata al 1925 , in cui costruirono ville per accogliere , i Risuscitati Già perfetti per regnare sulla terra in collaborazione con il regno dei cieli , e promettendo che milioni allora viventi non sarebbero morte . Profezia fallita Nor profezia della fine del mondo nel 1975 e che i giovani non sarebbero invecchiate svegliatevi del 1968. profezia fallita . Franz reduce della vecchia generazione " Rivelazione il suo grande culmine è vicino del 1988" Capitolo 34 (1) Paragrafo recita che la fine sarebbe avvenuta ne XX secolo ..... "Oggi anche la classe di Giovanni si meraviglia di grande meraviglia vedendo evolversi gli avvenimenti che adempiono la visione profetica . Se le persone del mondo potessero vederla esclamerebbero " Incredibile ! "E i capi del mondo farebbero loro eco dicendo :"Inconcepibile !" Ma nel XX secolo ( nel ventesimo secolo in italiano significa : entro il 2000)la visione diventa una sorprendente realtà............Io sono d'accordo con Saroj , che per quanto ne so io di lui , sia i suoi commenti che i suoi post sono frutto di attente ricerche , fai altrettanto tu. ti auguro una buana giornata ciao Enea.
EliminaTopolino, delle speculazioni di un professore messicano e dei suoi video su YouTube a me non importa, ciò che conta è il messaggio contenuto in quei paragrafi. Non c’è nessuna previsione, il 2034 è solo frutto di speculazioni. Tanto meno il video di Flodin fa previsioni, anzi, ribadisce le parole di Gesù “in quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno sa”. Che Russell fece delle previsioni che non si dimostrarono esatte è cosa risaputa e riportata nelle pubblicazioni, sicuramente è stato un errore fare previsioni del genere in passato… ma non inventiamoci ulteriori previsioni e date che non esistono per favore. Piuttosto, perché non rispondi alla mia domanda? Vuoi migliorare questa organizzazione o vederla sparire? Grazie.
EliminaCaro Enea... il problema di questo blog è proprio quello... è evidente che oltre a coloro che vorrebbero come me e te e tanti altri consapevoli veder migliorare l'organizzazione, da voce anche a molti altri che vogliono solo vederla sparire... sarebbe bello avere un posto dove parlare tra noi che vogliamo migliorarla magari lavorandoci pian piano dall'interno. Ma non vedo come sia possibile purtroppo...
EliminaScordavo di dirti , che a febbraio del 2004 chiesi spiegazioni a tre sorveglianti di circoscrizione e tuti e tre mi dissero che il calcolo moderno dei 120 anni andava fatto a partire dall'anno segnato degli ultimi giorni e sarebbero finiti nel 2034 , capito Enea , Sorveglianti di circoscrizione mandati nelle congregazione per inculcare il pensiero della WTS e CD alle congregazioni ,
EliminaCompletamente d'accordo con Enea.
EliminaAnonimo Veneziano ad @Enea: "Ciò che è storto non si può raddrizzare,e ciò che manca non si può contare" (Ecc 1:15)
EliminaDimmi tu: ... l'organizzazione è riformabile ? oppure no ?
Purtroppo la vera questione non è se l'organizzazione si riformerà o no, ma se Cristo la giudicherà come capra o pecora. Io da parte mia cerchero di trovarmi dalle pecore, ma l'organizzazione sarà giudicata da Cristo non importa quali grandi opere ha fatto in nome suo conteranno altri requisiti, devono essere riconosciuti da Cristo e suoi amici, facendo auello che lui comanda su tutti gli aspetti compreso il trattare bene i minimi fratelli che sono i proclamatori , chi si comporta da lupo rapace e domina gli altri sarà giudicato da Cristo
EliminaRagionamento che fa Flodin nel Broadcasting del 2015 dal titolo “Questa generazione non passerà” che commenta il broadcasting di Splane di pochi mesi prima.
EliminaEcco cosa ha detto:
“Mi ricordo che quando il nostro attuale intendimento venne spiegato per la prima volta alcuni si misero subito a fare speculazioni. Dicevano: “e se una persona che ha quarant’anni o più fosse stata unta nel 1990 allora farebbe parte del secondo gruppo di questa generazione, teoricamente potrebbe vivere fino a più di ottant’anni, questo vorrebbe dire che questo sistema potrebbe andare avanti fino al 2040?” Ma si tratta solo di congetture. E ricordate, Gesù disse che non si sarebbe dovuto cercare di calcolare il tempo della fine. In Matteo 24:36, solo due versetti più avanti, disse: “in quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno sa”. Anche nel caso in cui quelle speculazioni avessero un fondamento, sarebbero davvero pochi a rientrare in quella categoria. E pensate anche a un altro aspetto significativo: non c’è niente nella profezia di Gesù lasci pensare che tutti quelli del secondo grupporimasti in vita nel tempo della fine saranno vecchi decrepiti prossimi a morire. Non si parla affatto dell’età. Quindi Gesù disse che questa generazione non passerà del tutto prima che lui venga a quale re assumendo il pieno potere. Perciò se la profezia arrivasse al culmine del suo adempimento quest’anno sì dimostrerebbe perfettamente accurata perché non sarebbero ancora morti tutti quelli del secondo gruppo di questa generazione”
Secondo l’ipotesi menzionata dal fratello Flodin, un unto che ha 40 anni nel 1990 (nato quindi nel 1950) potrebbe vivere fino a oltre 80 anni, diciamo fino a 90, e quindi fino al 2040. Questa tuttavia dice il fratello Flodin non è l'ipotesi corretta. La maggioranza di chi era già unto nel 1990, dice lui, “non sarà vecchio decrepito” quando verrà la fine e quindi non aspetteremo fino a quell’anno ma avverrà alcuni anni prima di quella data. @ Enea riesci a cogliere questo ragionamento? Oppure delle sue parole cogli solo: “in quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno sa”
@Topolino, con tutto il rispetto che ho per i capelli bianchi, fai attenzione che il fanatismo non cambi segno da + a - un sentimento se pur leggittimo può trasformarsi in ossessione, ripeto Topolono non fraintendermi, ma su youtube si può trovare tutto e il contrario di tutto, sii più selettivo e sforzati di avere una veduta più serena, magari senza nutrire eccessivi risentimenti, un abbraccio.
EliminaIn quella "famosa" rivista del 2003, vero che i furbacchioni di Warwick non parlano chiaramente del 2034, ma è abbastanza chiaro che implicitamente fissano una data o periodo anche se non lo precisano. Se Enea vuole continuare a credere a questa ennesima profezia farlocca è libero, come coloro che si aspettavano la fine in ogni tempo, e specie le date (sempre farlocche) del 1914 e 1975.
EliminaEnea, ricordati che il famoso "CD" non è, secondo le sue stesse parole, né ispirato né infallibile ! Detto ciò, dammi che sia una ragione valida per continuare a seguire gente che in modo continuo e senza sosta persiste nel rattoppare errori dottrinali che ha fatto dalla partenza ? Siate un pò sinceri so...
Caro anonimo veneziano, ti ringrazio per avermi ricordato cosa dice ecclesiaste 1:15. Non possiamo però applicare questa scrittura a qualunque cosa. Una pianta storta si può raddrizzare? si. Una persona che pecca può pentirsi e cambiare? si. Un matrimonio che non funziona può ritrovare armonia? si.
EliminaL'organizzazione di cui faccio parte è senz'altro umana, imperfetta, e in quanto tale ha commesso, commette e commetterà ancora errori. Tali errori, alcuni anche gravi, non voglio che distolgano il mio sguardo da quegli insegnamenti scritturali che grazie a questo popolo Geova ha fatto tornare alla luce: L'anima muore, la risurrezione avviene nel corpo sulla terra, Dio ha un nome e dobbiamo usarlo, Gesù non è Dio bensì suo il figlio di Dio, Il regno è un governo reale che presto agirà e non una condizione di cuore, il mondo è governato da Satana e non da Dio ecc... Oltre a tutto ciò questo popolo predica, si organizza per far conoscere queste verità in modo capillare e su scala mondiale, di casa in casa, alla maniera di Gesù e i suoi discepoli.
Io le cose storte le vedo sia nel piccolo nelle congregazioni, che nel grande nelle filiali, e mi fanno male, anzi malissimo. Ma non smetterò mai di apprezzare queste preziose verità, e sarò sempre grato a Geova e alla sua organizzazione imperfetta per avermele fatte conoscere.
Quindi Anonimo veneziano, sono fermamente convinto che per quanto ci siano rami storti da raddrizzare (alcuni più brutti di altri), l'albero sia ancora bello, perché composto da molte persone belle, che amano Geova, e che vogliono rendere l'intero albero sano, come il Padre vuole, e sono sicuro che molti leggono questo blog la pensano allo stesso modo.
Neemia, sei tu il moderatore di questo blog? Ora che leggo i tuoi commenti capisco perché non vuoi che si parli di WTS e massoneria americana.
EliminaInattivo Consapevole
già nel 2015 quando mi sono accorto dell'errore del 607 (dopo aver scoperto lo scadalo in australia mentre tutti mi dicevano che erano balle) da noi testimoni considerata la data della caduta di babilonia, che invece è certificato dagli storici essere il 587--- 587-2520 anni = 1933 cosa successe nel 1933---->Il 30 gennaio 1933, il presidente tedesco Paul von Hindenburg nominò Adolf Hitler Cancelliere della Germania, segnando l'inizio della dittatura nazista, - a me sembra molto più ragionevole così se proprio vogliamo credere ad un tempo fissato. In realtà poi nemmeno i cristiani in genere credono in un secondo adempimento profetico, solo una piccola parte, per ragioni di marketing direi.
EliminaStilton
@Saroj Ma secondo te cosa avrebbe dovuto dire? Non poteva che reiterare lo stesso errore fatto nell'intendimento originale della generazione, quella del 1914. Fino a che si applicano quelle parole a una generazione umana è inevitabile fare dei conti, anche quando non vuoi farli. Se la generazione non deve passare, qualunque intendimento daranno, se legato all'età degli unti, porterà alla conclusione: "arrivati a quella data saranno troppo vecchi o saranno morti, per cui la fine arriverà prima di quella data". Non è una profezia, nè un tentativo distabilire date, ma solo un maldestro tentativo di mantenere vivo il senso d'urgenza.
Elimina@ Ciao Tommaso , non ho nulla da contradirti , ma vorrei aggiungere , che uno di questi CO che io conoscevo dagli anni settanta è stato diverse volte a casa mia per consumare un pasto insieme , ora è alla betel e ha un ruolo di primo piano , e negli anni 80 ricordo che alle assemblee di distretto ha sostituito per diverse volte il fratello Walter Farnetti . ci siamo rivisti nel febbraio del 2004 ,lui era già alla betel , così mi è sembrato di capire , anche se sapevo cosa mi avevano detto già i due CO precedenti li feci la domanda sulla rivista citata dei 120 anni, e mi dice vedi Topolino , questa profezia di genesi fu trattata anche in passato , ma questa volta sembra che sia la volta buona che sia proprio il doppio adempimento , e noi simo stati informati che i cento venti anni che prima a portato al diluvio con la distruzione di quel mondo malvagio similmente ora a partire dal 1914 devono passare 120 anni per l'intervento di Geova per la distruzione di questo mondo malvagio , e mi ha ripetuto di stare tranquillo che questa volta sembra che sia la volta buona . Tommaso io faccio questo ragionamento se uno della betel che è a contato diretto con il CD mi dice come si applicano i 120 anni , perché un altro smentisce? se vuoi in privato tramite i coordinatori posso fare nome e cognome , e nome e cognomi degli altri due . Tomaso terrò sicuramente conto dei tuoi suggerimenti , ricambio l'abbraccio
Elimina@Enea
EliminaNessuno mette in dubbio la veridicità degli insegnamenti scritturali.
Si mette in discussione il ruolo di rivelatore nello spiegare l'adempimento delle profezie future; un ruolo che Geova Dio non ha MAI dato in tutta la storia umana a nessun uomo. Ha utilizzato esseri umani imperfetti per annunciare una profezia ma come si adempiva, nei particolari, questo privilegio non lo ha MAI dato a nessun essere umano! Perché mai dovrebbe concederlo a noi?
Un altro punto da considerare è anche questo: è vero che questa "associazione religiosa che opera a livello mondiale" (preso dal sito in "CHI SIAMO" perché questo siamo, una associazione religiosa che opera a livello mondiale) tiene unito un popolo in tutto il mondo, ma lo fa con amore o con la paura di essere allontanati?
caro Enea, concordo con te. anche nel mio piccolo continuo sia a vedere che a subire cose storte. Ma si va avanti lo stesso. Se Geova adesso usa questo è ok, in fin dei conti il popolo ebraico non era tanto meglio di quello che abbiamo adesso. Aspettiamo il momento in cui Gesù farà le scelte e poi si vedrà.
EliminaLa massoneria non rientra negli obiettivi del blog. Non è un argomento interessante ma solo speculazione per alcuni a cui interessano questi argomenti . L'obiettivo del blog è smascherare i comportamenti e il modus operandi dei cavalieri della fede anziani e sorveglianti famosi ( non personalizzando non ci interessa la singola persona ma il modus operandi ) e riportare di moda la Bibbia nell'organizzazione che dovrebbe rinominarsi in ekklesia o associazione dando risalto al collettivo dei fratelli anzichè alla classe clericale composta da comitati, anziani e sorveglianti più o meno famosi e membri betel influenti.
EliminaIn questo blog , ma anche su una nostra rivista non ricordo se W o Svegliatevi in articoli sui traduttori biblici del passato morti per aver cercato di tradurre e divulgare il messaggio biblico, si mostrava che la chiesa cattolica o meglio il clero cattolico nell'inquisizione si arrabbiò molto quando Tyndale tradusse il termine ekklesia riferendosi alla comunità dei credenti e non all'organizzazione clericale. Per i cardinali l'ekklesia erano loro per le Scritture la ekklesia erano tutti i credenti comprese donne e tutti i battezzati anche senza alcun incarico di rilievo.
EliminaOggi la nostra organizzazione ha lo stesso approccio clericale della chiesa cattolica del 1500-1600. Si considerano loro gli unici membri dell'organizzazione e noi secondo questo approccio ideologico saremo solo degli aderenti. Mentre la Bibbia afferma che tutti sono membri dell'ekklesia o Chiesa e non solo alcuni.
Questo è uno dei tanti motivi che spingono i veri cristiani a parlare e comunicare in questo blog cristiano
Tyndale, un famoso traduttore e insegnante biblico, affermava andando contro la volontà dell'organizzazione Cattolica di Roma, che avrebbe fatto capire la bibbia a un cattolico che guidava l'aratro. E il clero si infuriò! Perchè solo loro potevano dare luce spirituale e capire le Scritture.
EliminaOggi i consapevoli hanno la stessa ideologia cristiana di Tyndale, affermano che tutti noi possiamo capire le Scritture e abbiamo il diritto e dovere di leggerle e cercare di capirle senza dogmatismi o diatribe inutili.
La nostra organizzazione invece è convinta che la luce proviene tramite la gerarchia betel. Ovvero secondo questa dottrina non biblica, lo Spirito Santo non interviene su tutti i cristiani ma solo dall'alto verso il basso e mai viceversa. Invece le Scritture mostrano che lo Spirito Santo agiva anche su non credenti e solo successivamente i vertici comprendevano le nuove luci.
Un esempio emblematico : il battesimo su incirconcisi Cornelio e la sua famiglia ( non i bambini).
Cornelio non aveva i requisiti per essere battezzato, e di norma lo spirito santo scendeva dopo il battesimo e mai prima del battesimo. Invece a Cornelio capitò il contrario.
Lo spirito santo scese su Cornelio senza essere battezzato.
Anche Paolo fu scelto da Cristo quando era un non credente e non fu accettato dagli apostoli per molto tempo.
Gli esempi sono centinaia anche nelle scritture ebraiche.
L'ekklesia o il popolo di Dio sono l'intera comunità e non solo i capi o capetti.
Questa ideologia quindi va smascherata per quello che è, una deriva autoritaria anti scritturale. Ricordate Gesù cosa disse : il mondo ha capi che comandano voi invece siete tutti fratelli
@Topolino ma ci credo a quello che dici non occorre fare nomi, so chi c'era alla betel in quei tempi, purtroppo poca umiltà e troppo potere spesso ha dato alla testa facendoli illudere di aver capito tutto!
EliminaAI Overview
EliminaL'idea del 2034 come anno della "fine del mondo" è legata a interpretazioni profetiche, in particolare a calcoli basati su scritti dei Testimoni di Geova che sommano 120 anni al 1914, citando il periodo di Noè. Tuttavia, non vi sono evidenze scientifiche o profezie riconosciute che indichino tale data per un evento catastrofico globale.
Origine della data: Una pubblicazione del 2003 suggeriva il 2034 come potenziale fine, ipotizzando un parallelo temporale biblico.
Contesto storico: Nella stessa dottrina, già nel 1975 si era predetta una fine non verificatasi, provocando delusioni.
Altre previsioni: Si parla anche di profezie legate a futuri papi e alla distruzione di Roma, spesso intese in senso allegorico.
Prospettiva scientifica: La fine della Terra è prevista tra miliardi di anni, non nel prossimo futuro.
In sintesi, il 2034 è una data nata da interpretazioni religiose specifiche e non supportata da dati scientifici o teologici condivisi.
Questo è quanto propone l'intelligenza artificiale se si fa la ricerca:
"2034 fine del mondo"
Neemia ok, approvo il tuo commento ,il tuo commento è molto chiaro.
EliminaOk Neemia, se la massoneria americana non rientra negli obiettivi del forum non inviterò più messaggi al riguardo. Permettimi comunque di non essere d'accordo sul fatto di non considerarlo un argomento interessante, in quanto chi finanzia una confessione religiosa influisce sulla sua "linea editoriale". Comunque il blog è tuo e giustamente decidi tu di cosa parlare.
EliminaInattivo Consapevole
Topolino, prova a riflettere su questo... quando era sulla terra Gesù disse che 'in quanto a quell'ora nessuno sa'. Ora, Gesù sapeva bene che il diluvio venne 120 anni dopo la pronunciazione delle parole di Geova, e sapeva anche che la sua intronizzazione sarebbe avvenuta nel 1914. Oltre a ciò lui stesso fece un parallelo tra il diluvio e gli ultimi giorni. Quindi, se veramente fosse bastato aggiungere 120 anni al 1914 per trovare l'anno della fine, che senso avrebbero avuto quelle parole? E' chiaro che non è possibile calcolare tramite le scritture nessuna data, altrimenti Gesù non avrebbe detto quel famoso "nessuno sa". Eventuali sorveglianti che credono a queste robe sono incommentabili.
EliminaGicom, Anche Gesù stesso ha detto che i cieli e la terra passeranno . e l'apostolo Pietro ha scritto , come dicono ora gli astrofisici sarà arsa dal fuoco, fra un miliardo di anni sarà già inabitabile ( in merito sul sito c'è chi può spiegarlo molto bene , perlomeno a me è sembrato di capire ciò da commenti fatti ) riguardo alle date tanto care alla WTS e Cd , da una parte ti dice di non arrivare a conclusioni affrettate , e dall'altra invece ti fa capire chiaramente le date , per esempio il 1975 da te citato Link
Eliminahttps://ad1914.wordpress.com/2018/05/30/1975-new-info/
@ Per Enea Questo e il link completo , clicca sui vari link c'è anche quello che ti ho inviato prima , sappi che io ho studiato anche il libro del 1958 in inglese e in italiano nel 1961 Sia fatta la tua volontà in terra è un libro verde di 384 pagine , dove tratta anche dettagliatamente il re del nord e il re del sud , tutto cambiato l'intendimento attuale . tu dove eri ? Link sul 1914
Eliminahttps://ad1914.wordpress.com/2014/10/01/test-2/
Il discorso del nuovo organismo che Trump stà mettendo in atto, forse era già nei corridoi in USA, forse Jackson intendeva questo aspetto nel video: "Non lasciatevi sorprendere dai cambiamenti improvvisi". infatti parla che molte nazioni in maniera veloce avrebbero lasciato la propria sovranità ..."però intendeva ONU non certamente questo BOARD OF PEACE. Per lo meno Jackson non ha mai parlato di questo organismo. Tuttavia la sostanza non cambia. Non mi aspetto che il CD sappia tutto sulle profezie. Anzi ultimamente ha sbagliato molto. Come del resto sbaglia quando nel video dice: che tutte le nazioni lasceranno la sovranità all'ONU, o al BOARD OF PEACE, o GOG DI MAGOG, o Coalizione di nazioni. Infatti Francia, Germania e Italia, lo hanno detto chiaramente. La loro costituzione non permette di cedere la sovranità. Quindi non vedo come queste tre nazioni che compongono anche il G7, Germania, Francia e Italia, possano lasciare la sovranità a Trump. LE altre nazioni è vero lo hanno fatto. Hanno firmato senza ostacoli. Addirittura la Russia sembra disponibile a farne parte. E Trump ha detto che questo organismo aiuterà ONU in quando ONU è troppo debole e legato a regole, invece questo organismo, permette a Trump di fare quello che vuole nel mondo. Cosi ha detto a un'intervista. Mentre la Elly Schlein ha detto: "Meno male che la nostra costituzione non permette di lasciare la sovranità a questo organaismo..." quindi ha confermato comunque che nei documenti una nazione che firma accetta che Trump comandi su tutto. Ecco perchè Francia, Germani e Italia non hanno accettato. Non so se in futuro accetteranno, o con che modalità. Ci stà che Jackson abbia ragione nel video, ma ho molti dubbi era meglio anche in questo caso se il CD diceva; NON LO SAPPIAMO. Anche in questo caso a fatto cattiva figura. Voleva sfoggiare sicurezza (noi sappiamo tutto prima di altri...)invece non sanno nulla.
RispondiEliminaPer gli amanti dei simbolismi, il logo del WEF (World Economic Forum) tenuto a Davos in questi giorni, forma con le 3 lettere "O" il numero 666. Il WEF è anche il punto di partenza di Trump per formare The Board Of Peace.
RispondiEliminaState parlando di una confessione religiosa il cui fondatore si aspettava di essere rapito in cielo nel 1914, il successore che dichiarò "milioni ora viventi non moriranno mai", e l'altro successore F Franz che addirittura indicò la data, 9 settembre 1975.
RispondiEliminaInattivo Consapevole
Se una congregazione viene messa sotto la lente di ingrandimento dalla filiale,arrivano ogni mese o quasi dei pionieri a servire x due settimane,poi arriva LDC,poi dopo una settimana di LDC sentiamo vediamo che fine farà questo locale....scusate sono io? Fiuto odore di bruciato....vogliono chiudere e mandarci altrove?
EliminaCi stà anonimo, forse vogliono solo vederci piu chiaro. Tutto qui.
EliminaX vederci più kiaro devono mandare pionieri speciali.....così è perdita di tempo
EliminaPionieri Speciali in italia oramai, sono gli ex viaggianti che ovviamente non spostano piu. O quelli della ske che mandano come pionieri speciali temporanei, ma scarsamente motivati sapendo che dopo tre anni le toglieranno. Solo un numero piccolissimo sono motivati perchè gli hanno fatto capire che sono "produttivi" e che potranno forse continuare per lo meno ad essere sostituti sorveglianti, ma capisci che sono un piccolissimo numero e non possono mandare in ogni dove, in quando non avendo il sussidio i pionieri regolari sostituti, non trovano lavoro, ad esempio in Calabria, Puglia o Sicilia, è un disastro.
EliminaE allora la congregazione che ha bisogno provvede il sussidio....e la metà contribuisce la filiale.fanno a metà x ciascuno,tipo ci vogliono 1000€500€ la congregazione 500€la filiale
EliminaMa come non trovano lavoro.....? Mettere il regno al primo posto e il lavoro si trova dappertutto.....se vuoi lavorare poi se sei un lavativo.....è diverso
EliminaNessuno è lavativo, una coppia di regolari mandati in puglia, mi divano che erano pronti a tutti. anche a coglierei pomodori a 3 euro all'ora. Ma lavorando mezza giornata a fine mese cosa prendono fai tu? Chi ragiona come te, ci sono pure, a Bari ad esempio fratelli che hanno qualche ditta, non assumono. Volevano assumere in nero, e un mese si e uno uno. Poi hanno affitto di 300 euro. Dimmi tu , se è questione di essere lavativi. Poi dopo 2 anni hanno chiesto di essere spostati al nord Italia. Adesso sono nelle zone di Treviso e dintorni. Affitto 500 euro. Pero lavorano con impresa di pulizie con dei fratelli, assicurato e mezza giornata e prende 800 euro. 500 affitto e 300 gli rimangono. Quindi secondo te è lavativo, o conta molto anche la zona?
EliminaAllora è questione di prepararsi x tempo x il mondo del lavoro al sud....idraulici,imbianchini,parrucchieri,estetisti,ecc.ecc.QUESTIONE anche di formazione professionale.....
EliminaCaro Anonimo, dopo che ho menzionato l'esperienza effettiva sul campo cambi tonalità. Prima dicevi erano lavativi. Adesso QUESTIONE di formazione. MA se questa coppia come tante altre hanno iniziato i pionieri da anni e non hanno FORMAZIONE? Devono mandarli al nord. Adesso fanno le pulizie. E non ci vuole la FORMAZIONE. Forse solo per il sud Italia, non lo so io non ho mai abitato al sud. MA da quello che dicono il lavoro per i pionieri regolari che si spostano non resistono piu di due /tre anni poi devono trasferirsi. Ecco perchè devono mandare gli speciali al sud italia. O i figli di papa, benestanti.
EliminaSIccome si parla spesso del tempo della fine ho cercato di fare una scaletta ideale degli eventi, tratti da varie profezie bibliche:
RispondiElimina1. Segni preliminari: apostasia, inganni e difficoltà globali
Apostasia e raffreddamento dell'amore: Mt 24:10-12; 2Ts 2:3; 2Tm 3:1-5.
Difficoltà economiche e sociali (possibile contesto di "dolori di parto"): Mt 24:6-8; Ap 6:5-6; Gc 5:1-4.
Falsi cristi e falsi profeti: Mt 24:4-5,11,24; 2Ts 2:3-4; 1Gv 2:18; Ap 13:11-15.
2. Emergenza di un sistema mondiale autoritario (prima metà del periodo finale)
Affermazione di un leader (spesso identificato con l'Anticristo): Dn 9:27; 2Ts 2:3-4; Ap 13:1-8.
Accordi con molte nazioni e promessa di pace e sicurezza: Dn 11:21-23; 1Ts 5:3; Ap 13:3-4.
Instaurazione di un sistema di controllo economico e sociale centralizzato: Ap 13:16-17 (marchio sulla mano o fronte senza cui non si può comprare né vendere).
Grande tribolazione per i fedeli che rifiutano il sistema: Mt 24:9-13,21-22; Ap 7:13-14; 13:7,15-17.
3. Culmine della persecuzione e segni cosmici
La tribolazione si intensifica (seconda metà del periodo): Dn 7:25; 12:7; Ap 12:13-17.
Segni celesti sconvolgenti: Is 13:9-10; Gl 2:30-31; Mt 24:29; Ap 6:12-14.
Proclamazione del giudizio divino: Ap 14:6-11; 18:1-5.
4. Ritorno di Cristo e stabilimento del Regno
La venuta di Cristo sulle nubi con potenza e gloria: Mt 24:30-31; Mc 13:26-27; At 1:11; 1Ts 4:16-17; Ap 1:7; 19:11-16.
Rapimento/resurrezione dei fedeli: 1Ts 4:16-17; 1Cor 15:51-52; Ap 20:4-6.
Giudizio delle nazioni e inizio del Regno millenario: Mt 25:31-34; Ap 20:1-6
Mario quindi da questa scaletta siamo (se non sbaglio) alla 7a riga: Accordo con molte nazioni e promessa di pace e sicurezza. (BOARD OF PEACE, di Trump).
EliminaPenso che la pace prevista debba essere collegata all'obbligo del marchio, senza del quale non sarebbe possibile all'anticristo di poter controllare tutto e tutti e poter promettere sotto il proprio controllo globale la pace e sicurezza . Tale anticristo che si spaccerà per il messia atteso, riuscirà ad ingannare molti credenti e molti ebrei che penseranno sia arrivato il liberatore del loro popolo atteso come uomo terreno, e apportatore di quella pace da mare a mare che essi aspettano (sal.71,8). Ma saranno ingannati perchè non hanno capito che il Messia dovrà tornare dal cielo in gloria solo alla fine, dopo la tribolazione, e solo allora lo riconosceranno battendosi il petto.(Ap.1,7)
EliminaBe Mario, è una spiegazione plausibile. La coalizione di nazioni che dovrà attaccare la falsa religione, e anche noi, quale sarà?
Eliminatra i membri del corpo direttivo , bufera nella votazione per i compleanni Link di ciò che è accaduto.
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=RCCqY4djT8E
Video interessantissimo Topolino , grazie, ho inviato il link https://www.youtube.com/watch?v=RCCqY4djT8E
Eliminasu Whatsapp a 68 numeri telefonici di fratelli con cui ho il contatto, tutti lo hanno visto e finora nessuno mi ha tolto l'amicizia, vediamo cosa ne pensano del video penso che lo vedranno e inizieranno a pensare con la loro testa, non più con la testa degli altri.
Rokko
Virgolettato dalla tdg di oggi: "Gesù NON EVITAVA chi soffriva a motivo di qualche infermità o CHI AVEVA COMMESSO DEI PECCATI GRAVI"...
RispondiEliminaA pensare male ci sarebbe da dire... ma allora lo sanno che quello che facciamo agli "allontanati" non è cristiano.... a pensare bene ed essere ottimista invece possiamo pensare che ci stiano preparando per un cambiamento in tal senso? Che ne pensate cari consapevoli?
Gesù sicuramente non ha emarginato nessuno...i nostri cari "fratelli" ti isolano anche se smetti di frequentare. Ogni tanto ti mandano un "come stai?" su WhatsApp e secondo il criterio dell'organizzazione, stanno seguendo le orme di Gesù. Vorrei proprio vedere la faccia di Gesù!!!! Se poi uno è allontanato o disassociato (cambia il termine ma la sostanza è la stessa) per lui è la fine di una vita. Non ha importanza gli anni e anni di servizio alle spalle, se hai sbagliato paghi caro, non solo con l'annuncio in sala, con l'isolamento totale. Gesù ha dato questo esempio? Non mi pare... e il colmo è che lo scrivono pure sulle riviste.
Elimina@Fanuel1960
EliminaPosso?!... leggerezza, ci vuole leggerezza. Abbiamo capito con chi abbiamo a che fare (WTS). Lascia correre e vivi la vita allontanando con la mente chi isola il lucignolo fumante perché è anti-scritturale.
P.S. Sono io ad allontanare con la mente chi non segue le orme di Gesù!
I testimoni di Geova nel 2025 rivendicano l'eredità di Adelina che vava abbandonato i testimoni di Geova nel 1959, in spagna , ed è morta in Canadà nel 2011 Link
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=huJmj1Sh68M
Sembra che la wts abbia iniziato una campagna legale aggressiva richiedendo a Google e Cloudfare di rivelare le identita di coloro che mettono in rete materiale JW soprattutto se sono informazioni riservate, in realta include anche pubblicazioni datate. Vogliono identificare le talpe interne per punire e limitare le leak di informazioni. La verita non ha bisogno di nascondersi e protegge se stessa per definizione.
RispondiEliminahttps://youtu.be/r4UwSGIQNH8?si=lXjYF1j_rzJuGN3-
Quindi tra poco scopriranno tutte le nostre identità?
EliminaDa quello che ho capito ci deve essere una giustificazione legale, la principale e’ infringimento del copyright, altrimenti il giudice non firma il mandato. Fintanto che non c’e’ nessun documento ufficiale, incluse pubblicazioni, nel sito non possono fare nulla. Questa e’ paraganobile ad un luogo di ritrovo virtuale dove persone esprimono un opinione. Le recenti subponea richieste a Google e Cloudfare sono indirizzate ai siti dove si trovano informazioni scomode alla wts come libro pascete, circolari, casi giudiziari negativi all’immagine della wts. Vogliono identificare le talpe e i consapevoli per impedire alla massa dei proclamatori di conoscere cosa succede veramente dietro le quinte. Anche se I fratelli pubblicano informazioni veritiere, possono essere disassociati per “causare divisioni”.
Eliminaa Ficarra:
Eliminaeh sì! E' proprio così. Ci scopriranno tutti! Incomincia a nasconderti fratello Ficarra!.....ovviamente scherzo! Suvvia, è rona da barzelletta da bar!
Bene vuol dire che hanno paura del dissenso. Atteggiamenti di caccia alle streghe non hanno mai portato lontano
EliminaReprimere la curiosità per nascondere la verità sarà proprio la bara di questo modo di gestire la spiritualità come se fossimo sotto un governo nord coreano. Non ci sono più i creduloni di un tempo, la gente ha capito. Reprimere serve solo a farsi più male, perché tanto la verità se è tale riaffiora su altri 100 siti..più belli dei precedenti.
EliminaSicuramente cercano scolpire i vari e notima tanto sono certo chi li ha aperti sa bene come muoversi
Però nel fra tempo non solo la wts e cd dice che avendo l'unica vera religione saranno salvati e tutti gli altri distrutti. Link
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=DuKG1zVflZE
Aiutate i fratelli in difficoltà c’è ne sono a migliaia che cenano con latte i biscotti la wacht tower e ricca e investe in azioni milionarie fidatevi Andrea
RispondiElimina@anonimo Andrea
EliminaSi la penso come te, aiutare materialmente e spiritualmente i fratelli.
Anzi, io credo sia giusto e anche corrispondente all'Insegnamento aiutare chiunque ne ha bisogno nelle nostre possibilita' certamente.
Estendo questo concetto anche ai commenti di @Neemia che giustamente parla di SpiritoSanto elargito a tutti, non solo ad una elite, anche se mi pare di intendere solo a quelli che si associano alla wt.
Ecco io in umilta' lascio il Giudizio a Chi ha l'Autorita' per eseguirlo.
Non sarei cosi sicura che tutto il resto sia distrutto come ci insegnavano con grande certezza negli anni 80.
Mi pare che anche la societa, in sordina si sia un po ammorbidita su questo.
In ultimo ritengo che sia fuori da ogni logica giustificare la societa' affermando che "sono imperfetti" mi domando fino a che punto i fratelli siano disposti a sopportare.
Ricordo distintamente quando nelle chiese misero la possibilita' di fare donazioni con il bancomat, la societa' li accuso' di amare il denaro.
E ora? Addirittura societa' in Irlanda, paradiso fiscale, che fra l'altro li mette al sicuro dai tribunali USA.
Mi chiedo se ci fosse giunta notizia di richieste fisse mensili ad ogni frequentatore di chiese cosa avremmo pensato?
La nostra Via Verita e Vita e' solo Uno ha promesso di renderci liberi, mentre la wt ha tolto anche la liberta' di parlare .
@amministratori sito se non volete pubblicare lo capisco, no problem
Un caro saluto
Deuteronomio 15
Elimina11 Poiché i bisognosi non mancheranno mai nel paese, perciò io ti do questo comandamento e ti dico: "Apri generosamente la tua mano a tuo fratello, al tuo povero e al tuo bisognoso nel tuo paese".
7 Se vi sarà qualche tuo fratello bisognoso in mezzo a te, in alcuna delle tue città del paese che l'Eterno, il tuo DIO, ti dà, non indurirai il tuo cuore e non chiuderai la tua mano davanti al tuo fratello bisognoso;
8 ma gli aprirai generosamente la tua mano e gli presterai quanto gli occorre per venire incontro al bisogno in cui si trova.
9 Bada che non vi sia alcun cattivo pensiero nel tuo cuore, che ti faccia dire: "Il settimo anno, l'anno di remissione, è vicino", e il tuo occhio sia cattivo verso il tuo fratello bisognoso e tu non gli dia nulla; egli griderebbe contro di te all'Eterno e ci sarebbe del peccato in te.
10 Dàgli generosamente, e il tuo cuore non si rattristi quando gli dai, perché proprio per questo, l'Eterno, il tuo DIO, ti benedirà in ogni tuo lavoro e in ogni cosa a cui porrai mano
..................
Romani 12:8 / 2Corinzi 8:6-12
”Se infatti c'è la buona volontà, essa riesce gradita secondo quello che uno possiede e non secondo quello che non possiede.”
Xche alcune congregazioni vengono chiuse ? Da noi stanno arrivando LDC,alcuni anziani dicono non sappiamo che fine farà questo locale,paghiamo 800/900 €al mese tra affitto e spese,poi uno scandalo,niente crescita,e ho.notato che ci inviano qualche pioniere a servire x due settimane.,opp. qualcuno dalla betel a fare.DISCORSI......non si capisce che sta succedendo ma gli anziani vengono da altre congregazioni a fare le parti,qualcuno dopo la visita Ldc ha detto non sappiamo che fine farà questo locale.
RispondiEliminaGrazie delle informazioni. L’accorpamento delle congregazioni e la chiusura delle sale del Regno è un fenomeno in crescita in Europa e non solo. Un paio di motivi li hai intuiti molto bene: i costi e la mancanza di crescita. A volte, come nel vostro caso, si manda qualche pioniere o anziano per rivitalizzare la situazione ma spesso è inutile. Per farti un esempio sarebbe come cambiare il l’addetto vendite di un negozio di una catena mentre il prodotto non viene più richiesto a livello globale. Detto ciò e senza esporti potresti fornire qualche dettaglio in più? A esempio parli di scandalo, a cosa ti riferisci? Immoralità tra nominati? Disonestà negli affari? Altro?
EliminaSono cose che capitano dappertutto......ma.non credo che chiuderanno da noi....anche se i costi sono intorno ai 900/1000€ al.mese....i proclamatori sono 55,di cui una 20 ultra ottantenni....non saprei sicuramente dopo crans Montana i controlli nei locali pubblici saranno più serrati o ti adegui o chiudi!!!
EliminaGià le prefetture in tutta italia hanno indicazioni in merito
Guardate che le congregazioni chiuderanno in massa a breve (e non per questioni economiche perchè Watchtower ha una sacco di soldi e possedimenti ) tra AI e nuove tecnologie, ci sarà uno spostamento sempre più accentuato sul teleevangelismo, la struttura di controllo per il momento rimane intatta, e il sorvegliante è lanello che collega la dirigenza con le pecore, perciò hanno necessità di questa figura di controllo e collegamento, cosi come è necessario avere persone convincenti nella congregazione (nella figura degli anziani) sono tutte figure di ENFORCEMENT, che gli anziani definiscono come INCORAGGIAMENTO, ma in buona sostanza controllano che si faccia come dice il corpo direttivo .
EliminaBe Stilton, hai fatto la scoperta dell'acqua calda. E' sempre stato cosi. Hanno tolto i DO, perchè smascherava e dava fastidio, la personalità forte e il potere che avevano i DO. (Che il CD stesso gli aveva dato). Ma i sorveglianti viaggianti sono figure chiave, che non verranno tolte, a differenza di quello che si dice qui sul blog. Mai saranno tolte perchè è l'unica figura che crea potere e sottomette le congregazioni. Poi gli anziani fanno il loro sporco lavoro. Tutto qui. E' cosi e sempre sarà cosi.
EliminaCaro Sampei piu passa il tempo e piu ti do ragione, si pensava che cambiano le cose, dalla serie cambiamo tutto, cambiamo nulla. Ma hai proprio ragione.
EliminaSu JW.org è stata pubblicata la biografia di David Splane, membro del CD. Mi ha colpito il fatto che nella biografia non si fa nessun riferimento al fatto che è diventato membro del CD. Parlando in ordine cronologico degli incarichi che ha ricevuto nella sua vita (pioniere, missionario, CO) termina dicendo semplicemente che lui e la moglie vennero invitati alla sede mondiale, dove lavora nel comitato scrittori. Non dice minimamente che fa parte del CD, e che, tra le altre cose, ha tirato fuori l'interpretazione della generazione sovrapposta! Chissà perché questa omissione
RispondiEliminaInattivo Consapevole
Metti che portano alla sbarra il CD in tribunale....cercano di nascondersi ...sai mai che fai la figuraccia di Jackson in Australia? Ahahah
RispondiEliminahttps://www.domstol.no/en/supremecourt/hearings/
RispondiEliminaQui sopra e’ il link della corte suprema norvegese, dal 5 al 9 febbraio 2026 la questione della legalita del shunning ( soprattutto nei confronti dei minori ) verra riesaminata. Il processo sara disponibile in streaming pubblico. Se la wts perdera questa causa, non solo I fondi verranno negati ma si creera un precedente impugnabile a livello europeo e di conseguenza mondiale, senza contare la legittimita di iniziare cause legali da parte di coloro che hanno sofferto ingiustamente a causa della disassociazione. Se perderanno magari smetteranno di battezzare minori.
Incredibile non finisce dicendo che fa parte del corpo governante!!!!!!
RispondiEliminaCACCIA e TdG
RispondiEliminaSin da bambino mi era stato insegnato nella congregazione in cui si associavano i miei genitori, che la caccia e il detenere fucili o armi non era cosa giusta e confacente ad un TdG.
Si era alla metà degli anni ’60 e mio nonno che era un appassionato cacciatore e abitava in campagna, su pressioni degli anziani (allora servitori di congregazione) e in particolare di un CO (M. M.) che influii molto sul nonno, fu costretto a distruggere due fucili (non a venderli, era sbagliato farlo, gli dissero) con tutto l’armamentario al seguito (ricordo che stavo ore con lui quando si faceva le cartucce e mi parlava sulla caccia) e cessare di cacciare o difendersi da animali selvatici che la notte in cascina isolato dove abitava potessero recargli danni.
Questi sono ricordi ancora vividi, mie esperienze vissute da bambino, ricordo le animate discussioni di mio nonno con mio padre, le infiammate discussioni di mio nonno con il CO (M.M.) che ora mi tornano in mente prepotentemente dopo quanto è accaduto in Sicilia a due “cacciatori TdG” che sono stati trovati morti in una battuta di caccia sui monti Nebrodi.
Ecco il link del Corriere della Sera: https://www.corriere.it/cronache/26_gennaio_28/messina-tre-cadaveri-crivellati-di-colpo-in-un-bosco-le-vittime-erano-uscite-per-una-battuta-di-caccia-2fa75d4c-f1c1-45ba-bb5d-48c84427fxlk.shtml
Quindi sono andato a documentarmi meglio e ho trovato su JW.org la W 15/5/1990 pp. 30-31, la W 12/2007 p. 31, il libro Perspicacia, che tranquillamente, molto tranquillamente, con moltissima nonchalance da parte del CD affermare che cacciare o detenere un fucile è una questione di coscienza!
A saperlo allora mio nonno!!!
Ma negli anni 1960 e 1970 e 1980 non seppi mai neppure io che la caccia o detenere un arma era questione di coscienza.
Non voglio ora aprire polemiche, ne puntare il dito sul CD, ma penso e ritengo che il nonno (morì all’inizio degli anni ’70) si stia rigirando nella tomba.
Se ci si fa caso, da alcuni anni la WT/CD sta demandando tutta la “frittata religiosa” di regole e regolette imposte per anni ed anni, alla COSCIENZA dell’individuo.
Voi cosa ne pensante?
Lo avete notato anche voi?
Che significato assume secondo voi oggi questa pseudo “libertà” (?) di Coscienza?
@Bancomat, ricordo ai più Giovani che ai tempi a cui fa riferimento Bancomat , sia le cartucce polvere da sparo , pallini , pallettoni e palle asciutte
Eliminaguarnizioni e l'innesco della cartuccia erano venduto liberamente in negozio apposito anche ai ragazzi , e le cartucce si facevano i casa , le ho fatte anch'io aiutando un mio parente cacciatore , devo dire bei ricordi di ragazzino, Grazie del ricordo , Bancomat
Ho letto la domanda dai lettori dell W del 15/12 2007 p31. In realtà la risposta è,come al solito, vaga fuorviante. Non è la caccia o la pesca in sé ad essere un problema, ma il posto che si dà a queste attività nella propria vita. Inoltre si fa riferimento al cacciare e pescare per cibo e sussistenza. Non per sport. È appropriato tenere armi in casa e uccidere creature solo per il piacere di farlo? È opportuno mettere davanti ai princìpi scritturali i capricci di singole categorie di fratelli?
EliminaTeo
nella mia zona c'erano fucili del calibro 12 e del calibro 16 ( La maggioranza) si prendeva tutto l'occorrente per fare le cartucce ,in casa si prendeva il bossolo di carta pressata nel foro alla base si inseriva l'innesco, con un misurino specifico si iniettava dentro il bossolo un misurino o poco più di polvere da sparo si metteva dento una guarnizione di carta pressata per impedire alla polvere da sparo di fuoriuscire, dopo si inserivano i pallini sempre con un misurino , altrimenti , 3 pallettoni, oppure una palla asciutta dipende dall'uso che se ne faceva nella caccia , per esempio la palla asciutta per i cinghiali o animali di grossa taglia, si inseriva un'altra guarnizione di carta pressata per bloccare tutto dopo di che con la cartuccia in piedi all'insù tramite un piccolo trappano ( Per fare un esempio) con la manovella in coma a mano si faceva girare per attorcigliare o curvare all'interno l'orlo della carta pressata della cartuccia per bloccare ermeticamente tutto il contenuto della cartuccia , che ora era pronta all'uso , per metterla dentro il fucile o nella cartuccera, i fucili non erano chiusi a chiave incatenati , erano appesi a dei chiodi nelle pareti delle case , di solito scarichi naturalmente .la caccia è antica quanto l'umanità e la WTS e CD vuole stabilire le sue regole ?
EliminaAvete sentito dei due testimoni di Geova morti in Sicilia durante una battuta di caccia? Premetto che mi dispiace moltissimo e che mi unisco al lutto delle famiglie per la disgrazia assurda. Ma come si concilia il discorso imbracciare un'arma per sport o per cacciare con la nostra fede? So con certezza che anche nel bresciano veniva tollerata la caccia e il detenere dei fucili, visto che nella zona è molto radicata come sport. Perché sembra un controsenso instillare paure e sensi di colpa a bambini per delle armi giocattolo e poi passare sopra a quelle vere.
RispondiEliminaTeo
Teo, anche I coltelli fanno parte della definizione di armi ma sono sicuro nei hai diversi in cucina. E’ l’uso che si fa che determina la legalita, e per un cristiano, l’accettabilita a possedere tale strumento. L’attivita con la piu alta incidenza mortale e’ la guida di un veicolo, molte volte guidiamo per piacere anche se purtroppo fratelli muoiono a causa di incidenti stradali regolarmente. L’avvenimento imprevisto puo capitare sempre.
EliminaE pensare a tutti quelli che si sono fatti la galera per "non imparare più la guerra"....
EliminaNo, paragone senza senso. Che tu possa usare ogni cosa come un'arma è un conto, ma un fucile io non ce l'ho in cucina, né in garage. Suvvia.
EliminaTeo
Però Teo ha ragione su questo:
Elimina"sembra un controsenso instillare paure e sensi di colpa a bambini per delle armi giocattolo e poi passare sopra a quelle vere".
Non nascondiamocelo, basta con i giustificazionismi ad ogni costo. Su quel punto è un controsenso. Si risolverebbe smettendo di ricorrere alla fabbricazione della fobia delle armi giocattolo.
Per non pensare poi che i bambini educati dalla dottrina WTS sono comunque destinatari dei disegni e delle produzioni audiovideo che mostrano guerre, profughi, distruzioni ecc. nella preparazione che ricevono rispetto l'arrivo della Grande Tribolazione e di Armagheddon.
Il principio è sempre stato chiaro, sebbene l'uccisione di animali non è caldeggiata, non è mai stata condannata, (considerate che Torre di guardia scrive per posti diversi del mondo). Se necessita procurarsi del cibo, anche un fucile è accettabile, diverso sarebbe uccidere animali tanto per gioco. Poi ovviamente il confine è sottile, perchè nel mondo occidentale quasi nessuno caccia più per necessità alimentare. Ma sono certo che in Usa diversi fratelli cacciano anche con fucili e pistole. Fa strano perchè se uno tiene una pistola per lavoro (tipo vigile, guardia giurata, polizziotto ) per tantissimi anni ti davano 6 mesi per cambiare lavoro. A dimostrazione del casino mentale che c'è in chi prende queste decisioni, e a dimostrazione che lo spirito in certi posti è come la corrente in africa non sai mai quando va e quando viene ! eheheh
EliminaPer quanto riguarda le armi e' ovvio che un testimone sarebbe in una condizione di conflitto interiore riguardo alla fede avendo carriera militare o mestieri in cui l'uso delle armi e il suo ipotetico utilizzo sia scontato.
EliminaPero'
Una scrittura che non viene mai menzionata e' Luca22:36-38
Qui Gesu esorta ad avere armi, sicuramente per autodifesa, come si evince dal contesto.
Ancora una volta la societa' e' piu' realista del re applicando le scritture.
Quando impediva anche il servizio civile, che non avrebbe comportato nessun uso di armi soltanto perche' formalmente era gestito dal ministero della difesa, preferendo che i giovani fratelli si facessero un anno di carcere, in Italia, in altre nazioni anche molto piu' tempo, su quali basi logiche?
Nessuna, solo perche' cosi' avevano deciso.
Questo ha provocato sofferenze totalmente inutili dimostrando tangibilmente che dal loro castello dorato erano gia' allora distaccati dalla realta' e dall'empatia verso chi li seguiva.
In ultimo avere armi esclusivamente per autodifesa non credo che infrangerebbe nessun comandamento, chi abitando in posti isolati non vorrebbe avere almeno la possibilita' di difendere se stesso e la famiglia in caso di estrema necessita'?
Del resto viene ripetuto abbastanza spesso che si deve obbedire a loro anche contro ogni logica, persino su una cosa come la barba hanno affermato che chi gia' voleva portarla prima che la liberalizzassero non aveva ragione di dire "io l'avevo detto" perche' il tempo giusto e' SOLO quello che scandiscono loro.
Abbiamo il diritto, se non il dovere di accertarci di tutto specie dopo i molteplici avvertimenti "tanti verranno in mio nome"
Ragazzi non esageriamo. La caccia non è mai stata "proibita"! E' sempre stata una questione di coscienza se andavi a caccia per il sostentamento della famiglia. Un altro conto è andare a caccia per sport. Un conto è insegnare ai bimbi a giocare con le armi (non è peccato ma è certamente meglio evitarlo alla pari di videogiochi violenti, etc.) ed un conto è immparare ad usare armi da adulti se questo è necessario per procacciarsi il sostentamento. Il fratello che vive nella savana..l'antilope come l'acchiappa senza fucile o arco e frecce!? :) Io per fare i prosciutti....il porcello lo devo sopprimere e non posso farlo con carezze e baci!
EliminaCome in tutto... ci vuoel equilibrio. Se poi alcuni sono più fanatici o "ristretti" di altri, anche se fossero corpi di anziani, ciò non significa che il CD la pensi così. Poi i tempi cambiano e ci si adatta pur senza conformarsi totalmente. E non è vero che se lo fai in segreto, puoi fare tutto. Semplicemente se nella mia zona a causa di ambiente, istruzione, etc. qualcuno potrebbe inciampare o restare perplesso, mi astengo dallo sfoggiare attività, cose ed idee potenzialmente divisivi o "sorprendendi".
IMHO.
Calebino cosa significa la sigla finale: IMHO ? E' un codice? Come nelle circolari? non capisco.
EliminaCaro @Calebino io la penso esattamente al contrario: usare armi giocattolo mi sembra abbastanza innocuo. Nel filmato di Lele la mamma gli fa buttare il re guerriero. Questa mi sembra un’esagerazione. Usare armi vere e proprie per divertimento invece mi sembra di gran lunga peggio. Nessuno delle nostre parti ne ha bisogno per sfamarsi, ma anzi il costo per mantenere armi, munizioni, licenza di caccia, eccetera, ed in gran lunga superiore al costo che avrebbe la carne sia acquistata.
EliminaParlando degli anni ‘80, mio padre, fino a quando ha detenuto il fucile di caccia, non gli hanno mai dato privilegi. Ogni visita del sorvegliante, era un “incoraggiamento” a disfarsene. Infine l’ha venduto. E dopo 6 mesi l’hanno fatto servitore di ministero.
EliminaLa caccia è la detenzione di armi nella mia zona, è stata sempre malvista nella congregazione. Si diceva che si violava il principio del sangue, perché un animale ucciso con il fucile non si dissanguava. Inoltre si diceva che la detenzione di un arma potrebbe essere usata, in casi estremi, per difesa e quindi farne un uso improprio, correndo il rischio di cadere nella colpa del sangue. E parlo di una congregazione del sud Italia.
Ritornando alla notizia, visti i precedenti, sono rimasto sorpreso dal fatto che dei fratelli andavano presumibilmente a caccia. Probabilmente era una cosa tollerata localmente.
I 2 fratelli in questione erano 2 anziani di congregazione.
EliminaGico, ma chi??? quelli morti? Andavano a caccia ed erano anziani di congregazione...??? Ma li il viaggiante le se queste cose o no? Poi dicono che in italia non c'è piu bisogno.
EliminaCiao Ficarra, si sono (erano) 2 anziani di congregazione. Lo sappiamo per certo perché fratelli da noi hanno telefonato e avuto contatti con fratelli della congregazione in questione. Lo so, è molto anomalo e strano.. ma da quello che è emerso ci sono zone in Italia dove possedere un arma (per fratelli) non è così anomalo. Ad esempio il Bergamasco è una di queste zone.
EliminaIo sono cresciuto con un altro concetto, ma anche sotto questo aspetto si sta tollerando. A me pare molto strano.
Trottola perdonami ma è la malattia da social!!! IMHO è "My Humble Opinion" per dire "a mio modesto parere"! Scusate ma è l'abitudine!!! :)
EliminaLa conferma ufficiale che erano due nominati entrambi ANZIANI DI CONGREGAZIONE è stata data dall'oratore nel discorso funebre finito poco fa.
EliminaSe la notizia è vero che erano due anziani, allora la cosa mi lascia perplesso ancora di piu. Be allora se sono andati a caccia loro, possiamo andarci tutti. Posso dire al mio studente che può andare a caccia, tanto è una questione personale. Ottimo bene a sapersi.
EliminaIvan, in effetti hai ragione. Non so se dipende dalla sensibilità del posto, o da regione a regione. Io che abito nelle Marche posso dirti che non c'è questo problema. E' un argomento chiaro. Il cristiano (per lo meno in Italia) dove ti guadagni da vivere in altri modi, non c'è bisogno di andare a caccia. In Italia la caccia è visto come sport. Quindi come sport di pugilato lo eviti. Così eviti la caccia in quanto il fucile è uno strumento che danneggia altri. Chi va a caccia mira una preda, impari a mirare. Ad abbattere, impari ad eliminare un individuo, o un animale. Rasenta l'addestramento alla guerra. Nelle Marche non abbiamo dubbi su questo. Poi se in Sicilia i principi cambiano non saprei.
EliminaIn effetti anche io sono della generazione che la caccia non fa parte dei Testimoni di Geova. Perchè anche se è per sport, (mi è sempre stato insegnato) che impugni un arma, che può far male, e comunque è un fucile, non è una bottiglia di acqua. Però è anche vero che (senza offendere nessuno), in Sicilia può accadere questo e altro, ma anche in Calabria. Ho servito per anni in queste regioni del sud nel passato che non mi stupisco di nulla. Quando servivo come PS proprio in una congregazione tra Cefalu' e Palermo, negli anni dello studio biblico. La filiale mi mandò in questa congregazione, e questi fratelli studiavano un libro diverso da quello in programma. Motivo? Perchè quello in programma (a quell'epoca troppo difficile) cosi loro (come corpo di anziani avevano stabilito) che dovevano studiare un altro libro piu facile ed era il libro Conoscenza. Non ricordo bene il libro in programma mi sembra che era o Daniele o Rivelazione. E dato che era composta la congregazione da molte persone anziane e con poca scuola decisero di ristudiare Conoscenza, per loro era congeniale. Una cosa simile anche in un piccola congregazione della Calabria che aveva deciso di togliere la parte dei bisogni locali perchè per loro era una parte inutile, perche non avevano nulla da trattare o migliorare (dicevano). Adesso le racconto ridendo, ma sono cose tipiche di queste zone, (Dalla serie: vogliamoci bene dai..) e tutto era cosi. Nessuno si offenda però era solo per menzionare che non deve colpire la notizia dei due cacciatori Testimoni, qui la mentalità è sempre questa. Omertà, se nessuno lo sa si può fare.
RispondiEliminaCiao Vermicello del nord, ho letto il tuo commento. Incredibile non posso crederci. Chissa quanta esperienza hai? Sei stato pioniere speciale? chissa quante cose hai visto. Quanti aneddoti potresti raccontare. Non immaginavo queste realtà nel sud Italia. Si mi raccontavano certe storie ma non volevo crederci.
EliminaVermicello del Nord, leggo ora il tuo commento. Ho letto che erano anche 2 anziani di congregazione che andavano a caccia. Non potevo crederci, adesso che leggo il tuo commento forse in alcune regioni di Italia c'è ancora molto da fare. Peccato che la filiale negli anni non ha fatto nulla o poco per le zone dove c'è bisogno. Ha perso molte coppie per strada ho sentito dire, mai seguite veramente, che servivano negli anni. E i risultati evidentemente iniziano a venire a galle, regioni dove c'è ancora bisogno in Italia esistono. E come. Che ci mandano i diplomati ske. Trovano lavoro e si spostano tra Calabria e Sicilia. Cosi si mettono nei panni di chi lo ha fatto per anni senza avere nulla in cambio. Sempre regolari e anche una pedata nel........dopo 20, 30 anni una letterina grazie per il tuo impegno, dopo 30 anni che ti sei spostato e che ci sei stato utile non sei "produttivo" però non possiamo darti ulteriori incarichi, (ne speciale e sostituto viaggiante), se vuoi dopo 30 anni puoi anche smettere di prefiggerti altre mete. ....-.Pagliacci.
EliminaHulk, hai ragione, non posso dati torto. Pagliacci è la parola giusta.
EliminaBuongiorno. Vorrei proporre questo argomento. Secondo voi quanti fratelli e sorelle apparentemente “bravi” e “spirituali” anche nominati tollerano lo spiritismo e ne sono preda? A mio avviso parecchi!!!
RispondiEliminaBrando, io credo pochi invece. Perchè dici parecchi? Su che base lo dici? Hai qualche esperienza da raccontare, ho hai vissuto in prima persona tale esperienza? Credo che l'argomento spiritismo sia piuttosto chiaro a tutti, sia la pericolosità ma anche il punto di vista di Geova. Geova odia lo spiritismo.
EliminaSi parecchi Brando..
EliminaIo ho avuto prove concrete che alcune famiglie avevano coinvolgimenti.
EliminaLibri visti in casa di fratelli e oggetti quadri molto sospetti, e vicende legate alle stesse famiglie molto sospette.
Ma ovviamente meglio nn parlarne.
Linus non sono abituato a dire stupidaggini. E non ho provato di persona, tranquillo! Ma so di certo che il problema coinvolge molti nominati comprese le pioniere.
EliminaNon ci posso credere, pioniere che sono immerse nello spiritismo? Mi sembra stano. Tutto qui. E gli anziani non fanno nulla. Il viaggiante non fa nulla? Per consigliarle e rimuoverle?
EliminaPioniere si confermo anche da me... Poi col tempo rimosse, ma per altri motivi e non dal viaggiante o dagli anziani che presumibilmente sapevano... Lo spirito di satana purtroppo si infiltra nelle congregazioni in questo modo...
EliminaCiao a tutti , secondo me che sono 40 anni nella verità c'è un problema di fondo ed è questo vogliamo applicare alla perfezione la bibbia quando questo è impossibile farlo ..mi spiego meglio un esempio stupido abbiamo il comando di non rubare e il principio di dare a cesare quello che è di cesare poi nella congregazione la maggior parte dei nominati lavora a nero e se fa settimane di vacanze macchine nuove e tanto altro..mi domando come è possibile andare contro una legge e poi essere uomini esemplari?? Poi ti vengono a rompere per le piccolezze !!!
RispondiEliminaAggiornamento dal CD, per bocca di fratello Kenny Cook:
RispondiEliminanello studio del corso biblico Puoi vivere felice per sempre.... puoi saltare lezioni a tua convenienza....ma non ha precisato quali lezioni si devono per forza studiare. Ovvero: studiate quello che volete e quello che non volete potete pure lasciarlo.
Che splendida nuova luce! Un'altra botta in quel posto ai fratelli e sorelle che in passato ci hanno rimesso dissonanza cognitiva in quello studio (e tanto altro).
Brando so che c'è stato qualche problema grave di spiritismo e anche satanismo persino coinvolti anche anziani se non erro in Piemonte.
RispondiEliminaPerò è un tema da Halloween. Il 79% dei peccatori nei testimoni di geova sono di solito adulteri o sesso in generale
Qualcuno ha notizie del progetto di togliere l’adunanza infrastrutturale e creare nel fine settimana una sola adunanza che raggruppa tutto?
RispondiEliminaAltra domanda: qualcuno sa della situazione dei fratelli a Cuba e Nicaragua?
Enoc, nessuna notizia di togliere l'adunanza infrasettimanale, sono fake news, abbiamo detto in questo blog, che non ci sono notizie di questo tipo. Forse si confondono con gruppi o congregazioni di lingua che cercano di concentrare in un unico giorno le adunanze, per evitare eccessivi spostamenti di chi viene in italia per lavorare. Quindi solo leggenda metropolitana.
EliminaCi sono novità su eventuali cambiamenti in quest’anno teocratico? Saluti fraterni Alex del Sud
RispondiEliminaNo. Nessuna voce in tal senso. Saranno fake news.
EliminaSembra che i cambiamenti del piano decennale siano stati messi ne ripostiglio per ora. Le gole profonde di Warwick tacciono. Sono state scoperte e silenziate? E il rinnovamento organizzativo che fine ha fatto? Tutto tace. Il silenzio prima della tempesta? Non ci resta che aspettare e vedere.
RispondiEliminaPuoi saltare lezioni a tuo piacimento! Sempre più liberi 😁Andtea
RispondiEliminaUno tra i maggiori quotidiani della NORVEGIA in occasione della causa del 5 febbraio 2026, titola così in un suo editoriale:
RispondiElimina“Quanto possono essere strane le persone religiose? (leggi TdG)
La Corte Suprema sta prendendo in esame il caso”
“.... La Corte Suprema ha accettato di prendere in esame il caso. Inizia lì il 5 febbraio....”
https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/JOJPz6/hvor-fritt-staar-jehovas-vitner
Cari fratelli del CD, ma da cristiani: vale la pena fare tutto questo casino? vale la pena impegnarsi in un progetto come organizzazione COERCITIVA che si vede COSTRETTA a cambiare la dottrina per SOLDI e per il potere DISPERRE la fede di molti come gli pare?
Spero che la Norvegia possa dire NO alle vostre farneticazioni dottrinali. Il governo norvegese si sta rendendo conto di quanto disprezzo suscitiamo noi (voi: CD) e per riflesso i TdG.
Se solo intuisse il governo norvegese che noi TdG li consideriamo strumenti di Satana che saranno distrutti da Geova ad Armageddon, come ci avete dottrinalmente insegnato, come pensate reagirebbero?
A causa dei vostri (del CD) insegnamenti, i TdG non difenderanno il loro paese in tempo di guerra. Non voteranno alle elezioni, non sventoleranno la bandiera norvegese, non canteranno l'inno nazionale e non faranno alcun tipo di servizio militare.
Se lo fanno, una di queste cose, saranno disassociati.
Nonostante tutto il CD pretende il diritto di un “sostegno economico governativo” e per continuare ad ottenerlo hanno apportato “minime modifiche” del tutto superficiali a una o due regole dottrinali in modo da apparire più liberali, più tolleranti allo stato per ottenerlo.
Ma non è così!
In realtà nulla è cambiato.
Qualsiasi TdG, giovane o vecchio, che non crede più alle dottrine dei TdG, che vuole lasciare l’organizzazione del TdG, o che è diverso dall'eterosessuale e/o non è per un matrimonio monogamo con un TdG o è celibe, sarà OSTRACIZZATO dalla sua famiglia e dai suoi amici TdG per tutto il resto della sua vita.
Pertanto oggi molti TdG sono intrappolati a vivere una vita di finzione, di ipocrita doppiezza solo perché al pensiero di perdere tutti quelli che amano è troppo insopportabile.
Ma il CD con la causa legale del 5 febbraio vuole ingannare il governo norvegese facendogli credere che rispettano i diritti umani e che meritano i soldi delle sovvenzioni statali.
Seguirò con attenzione il dibattimento, anche se mi sono fatto convinto che il prezzo in dignità cristiana che il CD sta pagando è sorprendentemente basso.
Ecco ciò che spero vivamente: che la WTS perda definitivamente i fondi statali, e che per poterli recuperare abbandoni la pratica dell'ostracismo totale, mettendo fine a questo incubo.
EliminaIeri non era possible ma oggi invece si. Oggi puoi documentarti sulla storia vera e borderline della nascita degli studenti biblici oggi chiamati Testimoni di Geova. Basta andare su Wikipedia (un bellipertesto) dove puoi vedere da cosa siamo partiti. Un giovane ricco o abbiente si convince di cosa la bibbia dovrebbe dire...e crescendo sia lui che la sua organizzazione adattano le prove alla tesi (come ad esempio.luso della piramidologia per calcolare il 1914)
EliminaSegue Rutherford. A quel tempo ci sta perché la gente era molto più ingenua questo vale anche per loro. Cosa mi ha aperto gli occhi che loro si comportavano da ciarlatani biblici, ma erano in teoria illuminati da Geova
Capito? Imparate a documentarvi è a non dare per buone tutte le affermazioni
Ciao consapevoli..si parla di casi di prostituzione all'interno di congregazioni nel bolognese ne sapete qualcosa?
RispondiEliminaQui sotto la traduzione automatica di uno dei punti trattati oggi alla corte suprema norvegese, Liv Inger e’ il rappresentante legale dello stato Norvegese, notare che la Norvegia non e’ contro la predicazione ed il messaggio dei tdg. La wts sta andando in tribunale non per difendere legalmente la buona notizia ma per ricevere I fondi monetari.
RispondiElimina—————————————
Il finanziamento è condizionale, la legge norvegese spiega perché
"Esempi di violazioni che possono fornire motivi per rifiutare i sussidi includono un controllo sociale negativo contro i bambini, violenza psicologica, partecipazione forzata e restrizioni di genere". - Liv Inger Gjone Gabrielsen
Lo Stato ha ancorato il suo caso alla legge norvegese sulle comunità religiose, sottolineando che la registrazione e i sussidi sono privilegi, non prerequisiti per la vita religiosa. "La registrazione non è una condizione per definirsi una comunità religiosa, o per attività come comunità religiosa".
Il punto dello Stato: i Testimoni di Geova possono esercitarsi liberamente a prescindere. Ma il finanziamento governativo è condizionale e può essere negato se le pratiche di un gruppo violano i diritti. Liv ha esposto i tipi di condotta che possono giustificare la negazione dei sussidi: "Esempi di violazioni che possono fornire motivi per rifiutare i sussidi includono il controllo sociale negativo contro i bambini, la violenza psicologica, la partecipazione forzata e le restrizioni basate sul genere".
Ha sottolineato che il test legale non riguarda la dimostrazione dell'intento. Si tratta di effetto, soprattutto sui bambini: "È sufficiente che l'effetto sia diretto ai bambini".
Liv ha anche chiarito che la legge non si limita ai danni legati ai bambini: "Varie forme di controllo sociale negativo possono anche rientrare in questo... la preoccupazione non sono solo i bambini". Ha tracciato una linea tra gli adulti che scelgono di seguire le regole e la coercizione che si intersecano in violazioni dei diritti: "Se i membri adulti sono di loro libera volontà seguendo tali regole, non possono necessariamente essere percepiti come violazioni ai sensi di questa disposizione".
Ma ha immediatamente aggiunto che la disposizione può ancora catturare le comunità che impediscono l'uscita o lo sfruttamento della vulnerabilità: "La condizione può anche influenzare le comunità che impediscono alle ragazze di andarsene, o che sfruttano il fatto che un membro è in una posizione vulnerabile, a causa di disabilità, malattia o età".
Si è appena conclusa la seconda giornata del processo.
RispondiEliminaCon la solita trafila di MENZOGNE da parte dell'avvocato della WTS, per minimizzare o asserire che la pratica dell'ostracismo non esiste.
Io mi chiedo: ai TdG che assistono a tutto questo, non rode la coscienza che l'organizzazione utilizzi palesi bugie per tentare di prevalere?
ciao Cyrus, dove trovo la registrazione di quanto asserisci? Dobbiamo fidarci che sia andata come racconti?
EliminaAnonimo che nemmeno si firma. Se vai sul sito ufficiale della corte suprema norvegese troverai I links e il contenuto e’ pubblicato in norvegese o inglese. Il processo e’ video/audio registrato. In ogni caso e’ pubblico, come la commissione australiana. Nessuno cerca di torcere le parole del rappresentante wts. Indipendentemente dal risultato la questione finira davanti alla corte europea. L’organizzazione sta dimostrando pubblicamente la sua doppiezza di standard. Speriamo Geova disciplini duramente questi ipocriti come ha fatto con la sua nazione nel passato.
EliminaCaro anonimo senza firma, di cosa dovresti "fidarti", se non di tutte le informazioni che in questi giorni sono di dominio pubblico? Vivi in una caverna o sei semplicemente in malafede?
EliminaGiorno 1
Eliminahttps://avoidjw.org/court/norway-the-price-we-pay-children-government-supremecourt/
Giorno 2
https://avoidjw.org/court/norway-supreme-court-day-2-the-price-we-pay-jehovahs-witness/
In inglese ma puoi far la traduzione in automatico
Qui sotto due argomentazioni di difesa da parte della wts, Ryssdal e’ il rappresentante legale dell’organizzazione in Norvegia
RispondiEliminaNessuna sorveglianza, nessuna polizia”
Joni Valkila, ex JW e avvocato che ha partecipato al secondo giorno
"Questo non è un sistema di sorveglianza o attività di polizia".
"Scacciare un minore, non esiste nella nostra fede".
– Avvocato delle Torri di Guardia, Ryssdal
Una delle affermazioni più forti di Ryssdal era che i Testimoni di Geova non monitorano o indagano sulla vita dei membri. Come se i comitati giudiziari e così via fossero solo "promemoria amichevoli".
"Questo non è un sistema di sorveglianza o attività di polizia", ha detto. Ha respinto l'idea che la guida biblica funzioni come regole comportamentali applicabili. "Tutte le scritture religiose contengono linee guida e richieste", ha sostenuto Ryssdal. "Non possono essere letti come descrizioni comportamentali legalmente vincolanti". La responsabilità, ha detto, è del singolo credente. "Questa è una relazione personale tra il membro e il suo Dio".
(Tuttavia: Manuale degli anziani (Shepherd the Flock of God): "Gli anziani dovrebbero indagare sulle accuse di illeciti". "Dovrebbe essere costituito un comitato giudiziario per determinare il pentimento.)
Distanziamento sociale come coscienza personale
Ryssdal è tornato di nuovo sulla questione di ciò che lo Stato chiama isolamento sociale o evitamento, ripetendo che questa non è una pratica applicata dal punto di vista organizzativo.
"Questo è radicato nel comando biblico", disse, riferendosi di nuovo a Corinzi. "Ma è una questione di coscienza personale". Ha riconosciuto che molti credenti sceglieranno di limitare i contatti con gli ex membri. "Molti penseranno", ha detto, "che non vogliono avere niente a che fare con qualcuno che faceva parte della comunità". Ma ha insistito che questo non è un obbligo e non è applicato dall'organizzazione.
"Non è una chiamata legale", ha detto Ryssdal. "Non è applicato. È una decisione personale.” Ha anche negato che la dottrina sostenga l'interruzione dei membri della famiglia. "Non è un supporto per non avere contatti con l'ex famiglia", ha affermato, pur riconoscendo che gli individui possono ancora scegliere la distanza.
L'esclusione, ha affermato, non è nemmeno parte del quadro
Ryssdal ha sostenuto che la possibilità di esclusione non gioca un ruolo significativo nel modo in cui i membri pensano alla loro fede.
"Essere esclusi non sembra affatto far parte della valutazione", ha detto. Nel suo racconto, questo spiega perché i giovani possono fare quelle che ha chiamato "scelte importanti" con calma e senza paura, perché l'esclusione semplicemente non è qualcosa che considerano.
“Non biblico. Impensabile.”
Quando la discussione si è rivolta ai minori, Ryssdal è stato inequivocabile. Ha dichiarato di non essere a conoscenza di eventuali minori esclusi negli ultimi anni ed è andato oltre, descrivendo un tale scenario come fondamentalmente incompatibile con le credenze dei Testimoni di Geova.
"È completamente non biblico", ha detto. "Impensabile per noi". Riferendosi a situazioni in cui i bambini potrebbero essere espulsi da casa o tagliati fuori a causa della disciplina religiosa, Ryssdal ha respinto l'idea a titolo definitivo.
"Lanciare un minore, non esiste nella nostra fede", ha detto alla corte. Ha sottolineato che anche in situazioni che coinvolgono malattia, crisi familiare o conflitto, il contatto continuo non è solo consentito ma previsto.
"Potrebbe essere necessario avere contatti", ha detto, indicando la responsabilità della famiglia come override di qualsiasi altra considerazione.
“I bambini non vivono nella paura”
Ryssdal chiuse questa parte della sua argomentazione rifiutando l'idea che i bambini cresciuti come Testimoni di Geova vivano sotto costante minaccia di disciplina o espulsione.
"Non vanno in giro nella paura permanente di essere cacciati ed esclusi", ha detto. Secondo lui, l'idea stessa fraintende la cultura interna della fede.
Secondo punto di difesa
RispondiElimina“I legami familiari non sono spezzati. Questo è anche un obbligo biblico per i Testimoni di Geova.” – Avvocato delle Torri di Guardia, Ryssdal
Affrontando una delle questioni più delicate del caso, Anders Ryssdal ha insistito sul fatto che l'esclusione dai Testimoni di Geova non taglia le relazioni familiari.
A questo punto dell'argomento di Ryssdal, la panchina è intervenuta. Uno dei giudici ha iniziato a mettere in discussione come la descrizione di Ryssdal dei continui legami familiari si allinei con ciò che accade nella pratica quando qualcuno lascia i Testimoni di Geova. Il giudice ha chiesto direttamente delle relazioni familiari, in particolare dove l'esclusione si interseca con parenti stretti.
Ryssdal ha risposto insistendo sul fatto che gli obblighi familiari rimangono intatti: “I legami familiari non sono spezzati. Questo è anche un obbligo biblico per i Testimoni di Geova.” Ha sottolineato che la cura per i membri della famiglia non è facoltativa, anche quando qualcuno è escluso. "Ai Testimoni di Geova viene insegnato a prendersi cura della loro famiglia per il resto della loro vita", ha detto, aggiungendo che questo vale ugualmente per genitori anziani, bambini e parenti stretti.
Il giudice ha poi insistito ulteriormente, suonando esasperato, sollevando scenari discussi in precedenza nel caso: "Cosa succede quando la persona esclusa non fa più parte della famiglia?" Ryssdal ha riconosciuto la distinzione. "Sì", ha detto, "in genere sarebbe un adulto".
Ha sostenuto che la responsabilità legale e pratica cambia una volta che una persona non è più a carico, ma ha insistito sul fatto che ciò non equivale all'abbandono. "Se un adulto lascia i Testimoni di Geova, è una situazione diversa rispetto a quando sei responsabile di un'altra persona". Ha sostenuto che ai Testimoni di Geova viene esplicitamente insegnato a mantenere la responsabilità per i membri della famiglia, indipendentemente dallo status religioso. "Amiamo i nostri fratelli, genitori e figli e continuiamo ad essere una famiglia", ha detto.
Ryssdal ha riconosciuto che lasciare la comunità religiosa può comportare passi formali, come la presentazione di dimissioni scritte, ma ha respinto l'idea che ciò porti a una rottura forzata della famiglia. Dove il contatto cambia, ha sostenuto, "riflette la scelta individuale piuttosto che il comando organizzativo".
Per sostenere questa posizione, Ryssdal ha indicato il materiale accademico presentato alla corte, compresa la ricerca comparativa internazionale. In un'analisi citata, gli autori notano che le comunità religiose spesso bilanciano due principi concorrenti: preservare la coesione interna mantenendo formalmente aperta la porta d'uscita.
Come riassunto nel materiale davanti alla corte, le associazioni religiose protestanti, compresi i Testimoni di Geova, sono descritte come proteggono i loro insegnamenti "dall'erosione" pur rendendo relativamente facile per i membri andarsene. Secondo questa ricerca, non ci sono “indicazioni nazionali o internazionali che sia difficile lasciare i Testimoni di Geova”.
Ryssdal ha sottolineato che questa conclusione è in linea con la testimonianza già ascoltata dal tribunale, comprese le dichiarazioni dei testimoni di stato. La domanda irrisolta, tuttavia, non è se si può andarsene, ma cosa succede dopo.
Ryssdal ha riconosciuto che due principi operano simultaneamente all'interno della dottrina dei Testimoni di Geova: "nessuna indicazione nazionale o internazionale che sia difficile lasciare i Testimoni di Geova", una guida per limitare l'associazione con coloro che lasciano la fede, insegnamenti altrettanto forti che richiedono legami familiari per rimanere intatti.
Ha sostenuto che questi principi coesistono e che le relazioni familiari non sono sovrastate
Da quel che ho compreso in Norvegia lo stato l'ha toccata anche piano
EliminaIn ballo c'e' il riconoscimento di status religioso, togliendolo perderebbero iil riconoscerne i " ministri di culto" e soprattutto i finanziamenti statali.
Praticamente lo stato afferma che la pratica dell'evitamento rende non libere le persone nell'andarsene essendo consapevoli della perdita dei rapporti con familiari stretti.
Questo comporterebbe l'infrazione di regole che riguardano i diritti umani distruggendo legami naturali e provocando sofferenze ai fuoriusciti.se lo stato norvegese vincesse i matrimoni dovrebbero avere prima una legittimita' data da un passaggio burocratico in comune, poi la cerimonia potrebbero farla tranquillamente nelle sale come adesso.
Non credo importi molto ai vertici wt quello che preme sono i tanti soldi elargiti a spese dei contribuenti e forse sgravi fiscali che di nuovo sono tanti soldini.
Interessante un'asserzione dell'avv. WT il distanziamento sarebbe pratica individuale non l'applicazione di regole dall'alto.
Ancora una volta wt lascia il cerino in mano agli anziani, o almeno ci prova, chiamandosi fuori legalmente parlando
Se wt vince avra' i suoi amati soldi ma gli anziani avranno un'ulteriore responsabilita' potenziale.
Ad esempio se un fratello si sentisse danneggiato dalla pratica dell'evitamento potrebbe denunciare il corpo anziani direttamente visto che una sentenza passata in giudicato ne riconoscerebbe la responsabilita' personale.
Colpisce la quantita' di bugie affermate davanti all'alta corte norvegese.
Aspettiamo la sentenza
Solite bugie teocratiche, le uniche giustificate quando si deve difendere la causa divina.
EliminaTeo
Se è vero che Ryssdal ha definito l'isolamento sociale o evitamento, come una pratica non applicata dal punto di vista organizzativo, ma è solo una scelta personale, sta ovviamente mentendo. Basta fare una rapida ricerca su JW.ORG
Eliminaw88 15/11 pp. 17-18 E abbiamo visto dalla Bibbia che se un trasgressore battezzato è impenitente, la congregazione può doverlo espellere e quindi evitare ogni contatto con lui.
km 8/02 p. 3 Pertanto evitiamo anche di avere contatti sociali con chi è stato espulso.
w17 settembre pp. 3-7 Inoltre, dobbiamo tenere sotto controllo i nostri sentimenti per evitare contatti non necessari con familiari disassociati.
Link congresso di zona , 2016 . discorso e video ( Rimosso dalla WTS) su disassocciazione di familiari stretti link
RispondiEliminahttps://www.youtube.com/watch?v=qLaIgY9KHRc
Ciao Topolino forse puoi darmi una mano. Un paio d'anni fa, o 3, al congresso di zona venne mostrato in video dove un fratello si trovava in mezzo a disordini civili, se non erro era in Sudamerica. Lui non si fece travolgere dagli eventi e rifiutò di usare armi per difendersi. Non trovo questo video, o forse ricordo male perché ammetto che rimanete concentrato ai congressi e alle assemblee non è mai stato il mio punto forte. Tu ricordi un video del genere?
EliminaTeo
Teo ricordo ance io questo particolare ma mi sembrava in un altro posto . vedo se potrò essere di aiuto , perché sarebbe molto interessante
EliminaNon ho ancora trovato nulla , ma se non quello un caso simile , ma mi sembra in Africa , o per andare a una adunanza , ma mi sembra un'assemblea . doveva affrontare un viaggio pieno di pericoli e sia per animali che per gli uomini ( disordini civili o ribellioni ). e gli consigliarono , mettendo in risalto questi pericoli di portare un arma ma questo testimone sistematicamente di portare un arma , andò all'assemblea che si trovava molto lontana e senza mezzi sembrava molto più lontana . al rientro incappò in un gruppo di uomini ribelli o del governo che non ci pensavano 2 volte a uccidere le persone, lo imprigionarono e notarono che non aveva armi. , ma nell'interrogatorio gli chiesero cosa ci faceva solo in quel posto sperduto , e senza armi, lui gli disse che era un testimone di Geova e veniva da un'assemblea dei testimoni di Geova , e i testimoni di Geova non portano armi perché la Bibbia proibisce di portare armi e l'unica arma dei testimoni di Geova era la Bibbia , che non fa male a nessuno ma fa solo del bene per chi l'accetta come parola di Dio, , li credettero e lo lasciarono libero . il non portare armi gli aveva salvato la vita , se avesse portato armi l'avrebbero ucciso. questo è quello che ricordo io , ma posso avere commesso qualche errore nello spiegare il fatto è che uscì da una situazione incresciosa perché era testimone di Geova e come tale non usava armi.
EliminaOk forse era questo...azzardo, esperienza dell'Angola?
EliminaTeo