Cari Fratelli, vi riporto il commento di R. Franz * :
"Tra i Testimoni di Geova vi sono certamente degli "anziani" che ritengono molto più utile interessarsi dei problemi degli altri che redarguirli, e che fanno del loro meglio per assistere e incoraggiare i loro fratelli, e altri ancora, qualificati per farlo, che dedicano tempo ed energie a tale compito.
Purtroppo "anziani" del genere sono veramente rari, proprio perché è il sistema in se stesso che
impedisce a persone del genere di emergere. La loro scelta non si basa su quel tipo di requisiti poiché in
genere ciò che importa maggiormente è il loro "attivismo" - non nel prestare aiuto agli altri - ma nel
sostenere i programmi dell'Organizzazione.
Di conseguenza la maggioranza degli "anziani" è costituita
da persone che possiamo definire "uomini dell'Organizzazione", il cui interesse è solo quello di eseguire
le direttive dell'Organizzazione, e di spronare incessantemente le "pecore" a fare lo stesso, aiutandole in
ciò meccanicamente, ma facendo ben poco per provvedere loro sollievo o conforto. Il sistema religioso
li ha trasformati da pastori spirituali in sorveglianti spirituali.
Alla radice del problema sta proprio il
fatto che essi sembrano non riuscire a rendersi conto del fatto che la salvezza non si può ottenere
semplicemente osservando con scrupolo una serie di norme e regole ben definite, e anche che l'unico
movente dei cristiani è la fede e l'amore, non le spinte dall'esterno, e che essi non sono più sotto la legge
ma sotto la grazia.Non metto in dubbio la sincerità di molti di loro. Anzi sono un numero sempre crescente gli
"anziani" che la coscienza ha spinto a dimettersi dal loro incarico.
Accade, purtroppo, che l'Organizzazione sta perdendo la maggior parte dei suoi uomini migliori, e col tempo gli effetti di ciò
non mancheranno di avere ripercussioni negative. In molte congregazioni, sono sempre più numerosi i
giovani che ricevono l'incarico di "anziani" e spesso i risultati del loro operato sono simili a ciò che
accadde ai tempi biblici, quando il re Roboamo respinse il saggio consiglio degli anziani e scelse di
seguire quello dei più giovani che ad un atteggiamento moderato preferivano quello più autoritario".
( *da il libro Alla ricerca della libertà cristiana,vol.2 , R. Franz si dimise dal corpo direttivo e fu poi espulso a quanto ci è dato sapere, dopo che fu cambiata una norma teocratica, per esser stato in compagnia di un ex fratello )
Era il 1991, quando pubblicó questa analisi, da osservatore privilegiato, quale membro del CD. Oggi ne possiamo vedere i risultati.
Piero4 maggio 2020 20:30
Riflessione di Neemia mission impossible 007 :
" Fratelli e sorelle la Bibbia insegna che dobbiamo essere uomini di Dio non semplicemente uomini dell'organizzazione o seguaci di comitati quali che siano.
Dio è immensamente superiore di qualsiasi Comitato Centrale o Comitato Locale.
Secondo i seguenti versetti noi dobbiamo essere uomini di Dio e mai uomini dell'organizzazione sarebbe rivolta da parte nostra e un esaltarsi al di sopra del Creatore
Neemia 12:24
"...secondo il comandamento di Davide uomo del [vero] Dio..."
______________________
"Tra i Testimoni di Geova vi sono certamente degli "anziani" che ritengono molto più utile interessarsi dei problemi degli altri che redarguirli, e che fanno del loro meglio per assistere e incoraggiare i loro fratelli, e altri ancora, qualificati per farlo, che dedicano tempo ed energie a tale compito.
Purtroppo "anziani" del genere sono veramente rari, proprio perché è il sistema in se stesso che
impedisce a persone del genere di emergere. La loro scelta non si basa su quel tipo di requisiti poiché in
genere ciò che importa maggiormente è il loro "attivismo" - non nel prestare aiuto agli altri - ma nel
sostenere i programmi dell'Organizzazione.
Di conseguenza la maggioranza degli "anziani" è costituita
da persone che possiamo definire "uomini dell'Organizzazione", il cui interesse è solo quello di eseguire
le direttive dell'Organizzazione, e di spronare incessantemente le "pecore" a fare lo stesso, aiutandole in
ciò meccanicamente, ma facendo ben poco per provvedere loro sollievo o conforto. Il sistema religioso
li ha trasformati da pastori spirituali in sorveglianti spirituali.
Alla radice del problema sta proprio il
fatto che essi sembrano non riuscire a rendersi conto del fatto che la salvezza non si può ottenere
semplicemente osservando con scrupolo una serie di norme e regole ben definite, e anche che l'unico
movente dei cristiani è la fede e l'amore, non le spinte dall'esterno, e che essi non sono più sotto la legge
ma sotto la grazia.Non metto in dubbio la sincerità di molti di loro. Anzi sono un numero sempre crescente gli
"anziani" che la coscienza ha spinto a dimettersi dal loro incarico.
Accade, purtroppo, che l'Organizzazione sta perdendo la maggior parte dei suoi uomini migliori, e col tempo gli effetti di ciò
non mancheranno di avere ripercussioni negative. In molte congregazioni, sono sempre più numerosi i
giovani che ricevono l'incarico di "anziani" e spesso i risultati del loro operato sono simili a ciò che
accadde ai tempi biblici, quando il re Roboamo respinse il saggio consiglio degli anziani e scelse di
seguire quello dei più giovani che ad un atteggiamento moderato preferivano quello più autoritario".
( *da il libro Alla ricerca della libertà cristiana,vol.2 , R. Franz si dimise dal corpo direttivo e fu poi espulso a quanto ci è dato sapere, dopo che fu cambiata una norma teocratica, per esser stato in compagnia di un ex fratello )
Era il 1991, quando pubblicó questa analisi, da osservatore privilegiato, quale membro del CD. Oggi ne possiamo vedere i risultati.
Piero4 maggio 2020 20:30
Riflessione di Neemia mission impossible 007 :
" Fratelli e sorelle la Bibbia insegna che dobbiamo essere uomini di Dio non semplicemente uomini dell'organizzazione o seguaci di comitati quali che siano.
Dio è immensamente superiore di qualsiasi Comitato Centrale o Comitato Locale.
Secondo i seguenti versetti noi dobbiamo essere uomini di Dio e mai uomini dell'organizzazione sarebbe rivolta da parte nostra e un esaltarsi al di sopra del Creatore
Neemia 12:24
"...secondo il comandamento di Davide uomo del [vero] Dio..."
Neemia 12:36
...canto di Davide uomo del [vero] Dio; ...
Esdra 3:2
...nella legge di Mosè l’uomo del [vero] Dio.
2 Re 1:12
...Se sono un uomo del [vero] Dio...
Al tempo di Neemia, Esdra, Elia esisteva sulla terra un popolo organizzato (o un organizzazione come ci piace chiamarla adesso) che serviva Dio.ed era il popolo di Israele.
Eppure le Scritture evidenziano che i servitori con incarichi dovevano essere uomini del Vero Dio e non dell'organizzazione.
Idea errata : Scegliere anziani e sorveglianti in base alla loro dedizione al promuovere le attività o i programmi dell'organizzazione promuove felicità e crescita.
Idea corretta : Scegliere fratelli che assistono e servono gli altri e non una direttiva organizzativa promuove felicità e l'approvazione Divina.
Solo se l'organizzazione sarà in grado di riconoscere questo errore fondamentale, Dio potrà tornare a benedire la fratellanza con abbondanza e pace.
Preghiamo che Dio aprà gli occhi ai vari comitati e loro membri affinchè il loro cuore sia addolcito e indirizzato verso le verità bibliche
______________________
" Fratelli e sorelle la Bibbia insegna che dobbiamo essere uomini di Dio non semplicemente uomini dell'organizzazione o seguaci di comitati quali che siano.
RispondiEliminaDio è immensamente superiore di qualsiasi Comitato Centrale o Comitato Locale.
Secondo i seguenti versetti noi dobbiamo essere uomini di Dio e mai uomini dell'organizzazione sarebbe rivolta da parte nostra e un esaltarsi al di sopra del Creatore
Neemia 12:24
"...secondo il comandamento di Davide uomo del [vero] Dio..."
Neemia 12:36
...canto di Davide uomo del [vero] Dio; ...
Esdra 3:2
...nella legge di Mosè l’uomo del [vero] Dio.
2 Re 1:12
...Se sono un uomo del [vero] Dio...
Al tempo di Neemia, Esdra, Elia esisteva sulla terra un popolo organizzato (o un organizzazione come ci piace chiamarla adesso) che serviva Dio.ed era il popolo di Israele.
Eppure le Scritture evidenziano che i servitori con incarichi dovevano essere uomini del Vero Dio e non dell'organizzazione.
Idea errata : Scegliere anziani e sorveglianti in base alla loro dedizione al promuovere le attività o i programmi dell'organizzazione promuove felicità e crescita.
Idea corretta : Scegliere fratelli che assistono e servono gli altri e non una direttiva organizzativa promuove felicità e l'approvazione Divina.
Solo se l'organizzazione sarà in grado di riconoscere questo errore fondamentale, Dio potrà tornare a benedire la fratellanza con abbondanza e pace.
Preghiamo che Dio aprà gli occhi ai vari comitati e loro membri affinchè il loro cuore sia addolcito e indirizzato verso le verità bibliche
oramai si sono avvitati in situazioni, una dopo l'altra ... che non se ne esce più!
RispondiEliminaDopo che oramai le cose si sono incancrenite in modo insanabile,non si può tornare indietro e dire,scusate abbiamo esagerato con tutte queste regole,regolette,disposizoni,istruzioni per l'uso,tutto di origine umana e molto poco di origine celeste e divina.
RispondiEliminaAndrebbe fatta una riforma doc,con tutti i carismi e anessi,ma ciò comporterebbe la rimozione dell'intera classe clericale che si è venuta a creare in mezzo a noi.
Noi che puntavamo il dito e lanciavamo giudizi sprezzanti sulla chiesa cattolica,abbiamo fatto di peggio,li abbiamo superati in toto,facendo tutto quello per cui nei decenni passati abbiamo stampato e giudicato corrotto,riviste con immagini del clero che sfoggiava anelli e ori,bancomat nelle chiese,scandali di pedofilia
e potremo continuare l'elenco all'infinito,scordandoci che finché tutte queste cose le facevano loro,tuoni e fulmini dal cielo,ora che ci sguazziamo noi alla grande,tutto normale,tutto fatto e approvato nel nome di Dio.
Qualcosa non torna,più che qualcosa e il vecchio e buon Raimond Franz lo aveva capito e ci aveva visto bene ed era stato lungimirante.
Certo che chi ci è cresciuto e ha passato decenni dentro,non fa piacere vedere e sentire tutto ciò,io sono uno dei tanti,purtroppo.............
MalcomX
Una volta in una adunanza durante un TW si stava parlando della sottomissione teocratica , alza la mano una sorella molto attiva nel organizzazione , e dice : A volte ci possono esserci delle regole o si possono prendere delle decisioni che non per forza ci deve essere scritto nella bibbia , dunque dovremmo ubbidire con umiltà senza lamentarci , io riflettei su quel commento e mi dissi : ma come ? agli altri fedeli quando ubbidiscono alla loro religione ci deve essere tutto scritto nella bibbia , mentre per noi non per forza deve essere così ? allora a sto punto l organizzazione terrena viene prima di tutto e tutti . questa si chiama idolatria nascosta.
RispondiEliminaCaro Malcom x, qui siamo nella baraonda più completa forse il vero Dio utilizzerà la "prova" Covid19 per cambiare le cose. Essere cristiani significa esserlo con opere non con il rapportino, vedo fratelli che mettono su stato link collegamenti etcc.. Spero che per onestà non si marchino 24 ore. Adesso nonostante invitino i giovinastri a compilare moduli a, b, c betelita costruzioni penso che se non si esce dal covid diventeranno carta straccia. Addio gloria iscrizioni ai vari lavori. Poi la storia della scorta scatola e per 3 settimane ho sentito versioni diverse al sud per la propria famiglia al nord per aiutare fratelli che perdono il lavoro ma... Quando molti di superincaricati a mio avviso a breve dovranno andare a lavorare come noi sarà veramente dura per loro visto che vivere in betel o tra i fratelli è un conto ma vivere nel mondo 8,10 12 ore e passa è diverso.Un tempo alla verità ci si teneva di più, adesso è come va va. Molti di noi sono cresciuti nella verità, certi valori come verginità, non fare attività agonistiche e altre cose erano importanti. Adesso non si capisce più nulla. La verità ci ha dato dei principi,mi spiace per fratelli che a causa di altri non sono andati alle superiori o università. Molto dipendeva dalla propria famiglia capo famiglia testa di legno esecutore ordine anziani retrogradi.Poi però abbiamo ufficio legale con tdg laureati, e si quelli sono bravi. Ma secondo voi uno va all'università per andare alla betel? Non sta ne in cielo ne in terra. È una scelta personale ma non per fare il super spirituale.Prima cosa da fare non aprire Hollywood Ramapo che ci azzecca con la spiritualità? Speriamo che Geova venga presto non ci capisce più nulla. Un saluto dalla resistenza Con affetto a tutti voi che perseverante per Geova e non per l'uomo. Scusate il mio sfogo oggi sono più psicolabile del solito causa maltempo di burrasca!
RispondiEliminaSe tolgono il rapportino nominativo e lo rendono anonimo , togli il 50 % della forza motivante, in questo caso l occhio umano incide a livello di sub conscio , al di la della fede .
EliminaCrystal il Cigno hai parlato in verità!!
EliminaAmen
"Organizzazione" e "uomini dell'organizzazione" - la loro mente e le loro azioni ... e il loro avanzamento durante i "ultimi giorni" ...
RispondiEliminaè descritto molto bene da Geova in Abacuc 1: 5-10
e poi, nel versetto 11 viene fatto un riassunto ...
"Quindi avanza velocemente come il vento, passa oltre e si rende colpevole attribuendo questa sua forza al suo dio"
~~~
questo è lo stesso esercito descritto in Daniele 8:9-12
e 11:31
" Forze da lui mandate si leveranno per profanare il santuario-fortezza, sopprimeranno il sacrificio continuo e vi collocheranno l'abominazione che causa la desolazione."
Comunicazione di servizio per Voice:
RispondiEliminaNon è arrivato nessun commento,controlla il tutto e rimandalo.........prova con Zoom 😁
MalcomX
OK grazie MalcolmX di avermi avvisato.
EliminaRiposto (...con Zoom...ovviamente :-))
e vogliamo parlare dei commenti tendenziosi che fanno a alcuni anziani per indottrinare la congregazione con le loro idee volte a mettere in cattiva luce fratelli che stanno cercando di far emergere la verità?
RispondiEliminaio sono profondamente deluso e disgustato.....
Raymond Franz membro del corpo direttivo rimase colpito dalla spiegazione dettagliata di un fratello esemplare, Che fecce pervenire al CD, con prove che la distruzione di Gerusalemme avenne nel 587,e non nel 607a.e.v. Raymond Franz cui ne era un membro, si dimise da membro del corpo direttivo e un anno dopo fu disassocciato,il motivo fu (voci che a quel tempo furono fatte circolare fu quella della frequenza di un disassocciato.che secondo la disposizione presa da NataNor nel 1952 e con l'introduzione dell'ostracismo spietato nel 1981,anno anche della disassociazione di Raymond Franz, e nel 1982 di chi aveva mandato le prove che il 607 a.e.v non fu la distruzione di Gerusalemme per mezzo di Nabucodonosor. Condivido in pieno il commento di MalcomX
RispondiEliminaDo il mio parere personale basato sulla bibbia :
EliminaSecondo quello che capisco dalle Scritture se un fratello non crede al 607, come anno di inizio del conteggio dei tempi dei gentili, menzionati da Daniele e Gesù, non va espulso ne redarguito, deve avere il diritto anche di dirlo nei commenti in sala con tatto e senza incitare alla diatriba e rispettando il pensiero generale che è diverso dal suo.
Ognuno deve essere libero in coscienza di credere a certe spiegazioni o non credere specialmente su date e simbolismi non dichiarati esplicitamente nelle Sacre Scritture.
Dobbiamo avere unità nella DOTTRINA PRIMARIA e non in queste cose che seppur importanti sono sempre soggette a revisione con l'aumento degli studi e del passar del tempo.
Un po' come il coronavirus e la cura per affrontarlo al meglio, la comunità scientifica e medica sta imparando con il tempo a curare meglio i malati e non conosce molte cose, anzi spesso luminari scientifici sono in contrasto tra loro come i classici uomini da bar dello sport, facendo una figuraccia di ""merxx"" come direbbe Emilio Fede. Scienziati che non capiscono un tubo e universitari pieni di lauree ma senza sale in zucca.
Una riforma biblica doverosa è lasciare libertà di coscienza su aspetti secondari e non essenziali alla fede e soggetti a mutamenti a causa di conoscenza aggiunta nel tempo.
Dobbiamo definire la DOTTRINA fondamentale come ad esempio su cosa è l'anima, il Nome di Dio ( vuoi chiamarlo Jave non c'è problema basta che non ne fai una questione di stato, mi sta bene se lo usi anche in sala) il ruolo di Gesù come Figlio e non come parte della trinità ed altre questioni relative al regno di Dio come Governo per ripristinare un NUOVO ORDINE MONDIALE non degli massoni ma del Cristo.
Ovviamente chi non crede al 607 dovrebbe lasciare libero di credere a chi non è d'accordo con lui e crede come me ad esempio che nel 1914 sono iniziati gli ultimi giorni e il conteggio del 607 sembra il più ragionevole senza farne una diatriba infinita ne in sala del regno ne a cena con amici e fratelli, parlarne si amichevolmente e ribadendo le posizioni ma poi libertà su cose non descritte nella bibbia e non stabilite fermamente e che non influiscono sulla fede in Cristo e nel suo imminente ritorno per un regno millenario.
Ovviamente la congregazione deve avere una linea o una spiegazione ufficiale che va portata avanti, ma senza per questo togliere ad ogni insegnate e proclamatore la possibilità di vederla diversamente e poterlo dichiarare apertamente e trasparentemente senza pericolo di ritorsioni o vendette di alcuna sorta.
Spero che si sia capito il senso del commento rivolto alla distensione interna alla fratellanza e all'unità generale senza per questo avere un unico intendimento imposto con la forza o con propaganda
Certo che raymond franz poteva far finta di nulla , starsene dentro l organizzazione con i suoi dubbi in testa e finire la sua vecchiaia in betel accudito e riverito , invece la sua coscienza lo ha portato al dissenso , mi domando se nei componenti del CD odierno ci sia un altro raymond franz.
RispondiEliminaVisto i discorsi incensatori che fanno a turno sui vari video mensili,non sembra proprio che ci sia
Eliminaqualcuno che remi contro alla Franz o che canti fuori dal coro,non lo permetterebbero di certo.
Sono più o meno tutti allineati,a parte qualcuno tipo Morris che ogni tanto ne spara qualcuna,
comunque in linea di massima sono tutti integralisti e non certo colombe.
MalcomX