Bit Coin e Betel
da Uno di voi
Circa dieci anni fa conobbi le criptovalute (bitcoin principalmente ed altre cripto ). Provate ad immaginarvi chi me ne parlò? Il modo migliore per muovere soldi da una nazione all’altra (sopra tutto quelli diretti negli States) senza lasciare tracce fiscali e per farne degli ottimi investimenti con grande margine di guadagni. Immaginate se si scoprisse il loro Cripto Wallet cosa succederebbe. Chi è o era alla contabilità nella filiale e sta leggendo sa di cosa sto parlando e non posso aggiungere altro. Associate quanto scritto con l'istituto CCIM ed il caro nuovo fratello del CD e avrete tante risposte.
Beteliti consapevoli e non solo
da Giampi 63.
Buona serata a tutti, volevo condividere una mia piccola riflessione!!
Sono stato alla betel intorno agli anni 84/90, ho visto molti del corpo direttivo di una certa età ( Franz e altri della sua generazione) visitare la betel in via della Bufalotta, ho conosciuto veramente i pilastri dell’organizzazione di quei tempi, tutti uomini maturi ultra ottantenni o giù di lì, per noi giovani di quel periodo li vedevamo come uomini che ci avrebbero portati al nuovo mondo oramai imminente da quello che ci dicevano.
Ora a distanza di 40 anni circa dove non è successo niente e quei fratelli oramai defunti da tanto e noi che stiamo invecchiando ovviamente, vedere adesso i nuovi membri del corpo direttivo più giovani di me mi fa veramente strano!! Ma qualcuno farà riflessioni di questo genere??
Buon anno a tutti!!!
Grazie per darci voce!
Scuole Teocratiche
da Jack
Domani 5/1 conferimento diplomi ske Francavilla Angitola. Fine mese ne inizierà un altra.
Assemblee del popolo di Dio
da Jack
A proposito di Francavilla, è da una settimana che sono in Calabria e oggi sono in sala assemblea. Oratore in visita Emiliano Leo...ne betelita vecchia data. La moglie è della provincia di Reggio Calabria. Ho notato che rispetto alle altre assemblee sono aumentati gli annunci iniziali. Vi aggiornerò nel corso della giornata.
Aggiornamento:744 presenti; 3 battezzati
Nuova betel a Bologna
da Anziano pentito
Betel Bologna situazione in stallo, in leggero avanzamento.
Via Nanni Costa (Palazzo ex-agenzia entrate) :
Palazzo uffici ancora da completare nelle rifiniture finali. Armatura esterna quasi completamente smontata. Probabile ancora qualche mese per terminare i lavori in questo edificio.
Via Nanni Costa (ex area Sabiem) a soli 300 metri a piedi dagli uffici:
Le tre palazzine in costruzione stanno alzandosi, una sembra abbia raggiunto già i 10 piani , le altre due similmente sono poco sotto.
Tempo previsto per completare i lavori fine 2025 inizio 2026 ( da cartellonistica cantiere).
Anche questa volta il fratello Andreotti è stato smentito dai fatti . Geova sembra stia benedicendo i cantieri vicini.
Se passate in zona, molti cantieri del mondo stanno avanzando speditamente, evidentemente hanno la benedizione Divina e il carro è con loro, o sbaglio ?
Il nostro cantiere, dopo mille peripezie ed errori/orrori, va avanti da oltre 7 anni, ma ancora niente all'orizzonte in quanto a date certe di fine lavori.
Palazzo in Via Sigmund Freud ( 1,5 km da nanni costa) :
Non è dato sapere che fine ha fatto, fino a qualche tempo fa era semi vuoto abitato solo da alcuni "beteliti". La strada attorno ancora non è stata asfaltata, nonostante il palazzo (mostrato su jw.org) sia completato da alcuni anni. Sarà venduto ? Probabilmente lo venderanno appena completati i tre palazzoni con circa 120-150 mini appartamenti ( a spanne) in via nanni costa, a soli 300 metri dai nuovi uffici . Basteranno per l'intera famiglia betel ora dispersa in 6 luoghi d'italia.
La famiglia betel, secondo l'annuncio nel sito ufficiale ,sarà ridimensionata, alcuni beteliti (i meno utili saranno licenziati e ) saranno rimandati nel campo o riassegnati in gergo betelitico.
Sapete qualcosa di questa informazione che è stata pubblicata dalla Betel del Mexico
RispondiElimina“ 3. Precursores regulares de salud delicada. A partir de ahora, también pueden beneficiarse de esta medida aquellos precursores que emprendieron por primera vez el precursorado a partir de los 60 años, siempre que cumplan los demás requisitos previstos en Pastoreen, capítulo 9, párrafo 18. El cuerpo de ancianos debe consultar con el superintendente de circuitoantes de tomar esta decisión. “
Non conosco lo spagnolo ma sembra una nuova disposizione per i pionieri regolari che hanno superato i 60 anni
@ Anzianoappiedato , grazie per l'informazione , ma penso che sia incompleta , , bisognerebbe sapere ciò che dice il punto 1, e 2, il punto 3 da te trascritto dice questo , che " I pionieri regolari di salute delicata ( O cagionevole) , D'ora in poi potranno beneficiare di questa misura anche i pionieri che hanno iniziato a fare i pionieri per la prima volta dopo i 60 anni , purché soddisfino gli altri requisiti in Pastoreem( penso che sia il libro dei pionieri), paragrafo 18 . il Corpo degli anziani dovrebbe consultarsi con il Sorvegliante di Circoscrizione prima di prendere questa decisione . Questo dice il tuo scritto . . io non posso aiutarti ciao.
RispondiEliminaQuesta sarebbe la pagina delle comunicazioni : sono 5 punti uno diverso dall’altro
Elimina“ PARA LOS ANCIANOS
1. Asuntos médicos. Podrán encontrar una lista actualizada con los datos de contacto de los miembros del Comité de Enlace con los Hospitales en JW Hub (vayan a BÚSQUEDAS > CONTACTOS). Todos los ancianos deben tener a mano esta información para poder usarla en una urgencia. Esta lista no es para circulación general. No debe entregarse una copia a los publicadores ni ponerse en el tablero de anuncios. En caso de urgencia, pueden descargar de JW Hub la tarjeta de instrucciones médicas (DPA) e imprimirla (sfl cap. 11).
2. Horarios de reuniones. Sigan la pauta del libro Pastoreen, capítulo 21, párrafo 33, relacionada con la rotación de horarios de las reuniones.
3. Precursores regulares de salud delicada. A partir de ahora, también pueden beneficiarse de esta medida aquellos precursores que emprendieron por primera vez el precursorado a partir de los 60 años, siempre que cumplan los demás requisitos previstos en Pastoreen, capítulo 9, párrafo 18. El cuerpo de ancianos debe consultar con el superintendente de circuito antes de tomar esta decisión.
4. Revisión del plan de seguridad. Les recordamos que cada año el cuerpo de ancianos (o el Comité de Mantenimiento del Salón del Reino) debe seleccionar a dos ancianos para revisar el Plan de seguridad del Salón del Reino (S-288) y recomendar los ajustes necesarios. Estos ancianos estudiarán los posibles cambios en la seguridad de la zona —como aumento de la delincuencia o amenazas a la congregación— que justifiquen modificar este documento (sfl cap. 21 párr. 26).
5. Bosquejos revisados. Recientemente se revisaron los bosquejos de los discursos públicos 103, 132 y 166. Ya pueden volver a usarse los bosquejos 103 y 132. Los oradores públicos deben asegurarse de utilizar la versión más reciente. “
@ anzianoappiedato, grazie della dritta , si tratta , di inormazioni per gli anziani da inserire nel libro per gli anziani di congregazione " Pascete il gregge di Dio ". traduzione " PER GLI ANZIANI. 1. Questioni mediche . Poi trovare un elenco di aggiornamento dei recapiti dei membri del comitato di assistenza sanitaria in JW HUB ( vai a RCERCHE < CONTATTI ). Tutti gli anziani dovrebbero avere queste informazioni a portata di mano in modo da utilizzare in caso di emergenza . questo elenco non è destinato alla diffusione generale . Una copia non deve essere consegnata agli editori o affissa in bacheca . in caso di emergenza , è possibile scaricare la scheda di istruzioni mediche ( DPA )da JW HB e stamparla ( sfl capitolo 11 ) .2. orario delle riunioni . Seguire le linee guida del libro " Pascete " capitolo 21 , paragrafo 33, relativo alla rotazione degli orari delle riunioni ( Cioè per riunioni e da intendere adunanze) .3.Pionieri regolari di salute delicata . D'ora in poi potranno beneficiare di questa misura anche i pionieri che hanno iniziato a fare il pioniere per la prima volta dopo i 60 anni , purché soddisfino gli altri requisiti in " PASCETE" , capitolo 9 , paragrafo 18 . Il corpo degli anziani dovrebbe consultarsi con il Sorvegliante di circoscrizione prima di prendere questa decisione. 4.Revisione del piano di sicurezza .Vi ricordiamo che ogni anno il corpo degli anziani ( o il comitato per la manutenzione della Sala del Regno ( S-288)raccomanda gli adeguamenti necessari .Questi anziani studieranno i possibili cambiamenti nella sicurezza nell'area - come aumento della criminalità o minacce alla congregazione-che giustificano la modifica del presente documento (sfl capitolo 21 par, 26) 5, Schizzi ( Discorsi) rivisti . Le linee generali dei discorsi pubblici 103 , 132 e 166 sono state recentemente riviste . Gli schizzi ( Discorsi) 103 e 132 ora possono essere riutilizzati. Gli oratori pubblici dovrebbero assicurarsi di utilizzare la versione più recente .
EliminaDi nuovo grazie Anzianoappiedato.
"Questo elenco non è destinato alla diffusione generale" (HLC): chissà perchè, cosa si teme?
EliminaIn italia la comunicazione è la seguente:
RispondiEliminaPER GLI ANZIANI
........
3. Pionieri regolari infermi: A partire da ora, se un pioniere regolare soddisfa i criteri elencati nel libro Pascete, capitolo 9, paragrafo 18, gli si può mostrare considerazione e permettergli di prestare servizio in qualità di pioniere regolare infermo anche se ha iniziato il servizio di pioniere a 60 anni di età o più. Il corpo degli anziani prenderà questa decisione solo dopo essersi consultato con il sorvegliante di circoscrizione.
Bravo Sagmar , e grazie per la versione in Italiano , hai reso più significativa e più chiara la frase: pionieri regolari di salute delicata o cagionevole , in pionieri regolari infermi .
EliminaMiei cari fratelli, soprattutto quelli alla Betel preparatevi a grandi cambiamenti, secondo il discorso di Jackson dal tema"come adattarsi a un nuovo incarico" sembrerebbe che vi stanno preparando per dei cambiamenti di incarichi.
RispondiEliminaSappiamo che i video non sono fatti a caso ma hanno un loro scopo.
Penso che diversi Beteliti verranno mandati nel campo, voi cosa ne pensate?
Si Stella, la prassi consolidata da alcuni anni è mandare via i beteliti sulla 50ina (ma prendere nuovi giovani con competenze utili o anche più attempati ma con lauree universitarie prestigiose o che abbiano un lavoro prestigioso in alcuni specifici settori, architetti, ingegneri,dottori commercialisti, imprenditori di successo, dottori, geometri, avvocati....) e in gergo betel vengono riassegnati o come dice Jackson in un recente video, cambio incarico. Viene anche spiegato come reagire e che atteggiamento mostrare .
EliminaPer quanto riguarda Roma/Bologna/Imola/Roseto/Bari, i numerosi beteliti una volta completata Bologna saranno tutti riuniti li e ridotti come numero ed è scritto nero su bianco su jw.org-Bologna-nuova filiale-articoli.
In realtà i 3 palazzi di 10 piani in costruzione a Bologna avranno come minimo 4 mini appartamenti a piano , ma potrebbero essere anche 6. Se solo 9 piani saranno adibiti ad abitazione sono dai 36 ai 54 alloggi , diciamo che ogni palazzo potrebbe ospitare circa 100 beteliti. Se aggiungi il palazzo di 41 appartamentini di Via Sigmund Freud, a soli 1,5 KM da Via Nanni Costa, arrivi ad oltre 380 beteliti, un numero molto superiore a quelli attuali. Il posto ci sarebbe per tutti, ma non tutti saranno allocati a meno di ripensamenti all'ultimo minuto.
Un paio di conoscenti stanno già preparandosi ad essere ricollocati nel campo, e non come speciali ma regolari quindi ti devi rimboccare le maniche e tornare a lavorare
Certo non è una novità, sarà un modus operandi regolare. Cioè i 50 enni inziare a fargli capire di lasciare la betel, e iniziare a fare posto ai giovani. Cosi funzionano le aziende. Ma anche sul campo. Passati i 50/53 anni, fare largo a anziani giovani e a sostituti e sorveglianti giovani. E il discorso del CD, sarà la norma. Devono prendere atto tutti.
Eliminax Anziano pentito. Ho trovato questa vecchia informativa segreta nel blog
EliminaNel 2018 i beteliti erano 334 cosi disposti
270 beteliti erano a Roma
60 ad Imola
4 a Piacenza reparto depositi e spedizioni internazionali.
Oggi 2024 abbiamo 30 beteliti circa a Roseto degli Abruzzi
Altrettanti ( quanti ?) a Bari Bitonto sala assemblee
60 ad Imola
A Roma quanti ne restano ?
E a Bologna quanti ce ne sono fissi ?
334 beteliti nel 2018 in Italia ? Oggi non si sa nulla tutto segreto? Hanno terrore
EliminaCurioso che con il calo dei beteliti abbiamo costruito tanto ma proprio troppo sulla piazza di Bologna, lasciando pii vuote tante sale. Io lo vedo un controsenso. Sedechia
EliminaL'ordine è
Elimina-creare mete sulle costruzioni
-vendere ed incassare a Roma
-costruire in un luogo che darà un surplus commerciale infatti Bologna ha i piu alti tassi di valutazione degli immobili
- tenere impegnati i fratelli
- vendere appena si raggiunge il surplus massimo
-mandare beteliti s-comodi nel campo
-prendere nuovi beteliti giovani e laureati di famiglie benestanti
-tenere impegnati i fratelli
Comunicazione agli anziani
RispondiEliminaEtà minima per servitori di ministero 18 anni
"" " per anziani di congreg. 21 anni
Filiale Messico centro America
Grazie Caleb per l'informazione
EliminaIn Centro America queste età sono obbligatorie.
EliminaVi do il link alla news dai consapevoli di lingua spagnola
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=9129
La comunicazione è arrivata anche in Italia, e sarà letta alla prossima adunanza infrasettimanale.
EliminaSegno evidente di quello che si diceva, sono disposizioni non piu bibliche o seguire i modelli o principi biblici, ma questioni legali. Ok, ci dobbiamo adattare, ma è logico che viene da pensare che tutto allora è una questione solo legale, anche la nomina servitori e anziani e di sorveglianti o sostituti, non è piu legata a come opera lo spirito. Sono legati a questioni legali, e i sorveglianti sono solo quelli capaci, con diplomi superiori. Anche perchè l'operato dello spirito opera negli anni nell'eperienza. Uno di 30 anni era motivato a continuare a progredire, per arrivare a 40 , e 50 essere preso in considerazione per sostituto e futuro sorvegliante. Adesso arrivi a 50 sei tagliato fuori magicamente. Incredibile.
EliminaIl libro FL pag. 164 paragrafo 7 dice: "Roboamo consultò gli anziani, poi i giovani. Roboamo segui il consiglio dei giovani. Il risultato fu disastroso. Quelli di età, NON I GIOVANI, gli avevano dato il consiglio saggio. Giobbe 12:12 dice: "Non c'è sapienza fra gli anziani e intendimento nella lunghezza dei giorni?"....domanda biblica interessante. Come dire: fra gli anziani c'è sapienza, (sapienza per essere anziani o sorveglianti o sostituti sorveglianti), non nei giovani. Perchè chi ha dai 40 o 50 in su si è fatto bagaglio di delusioni, difficoltà, lo spirito ha operato su di loro. Un anziano di 27 anni o un sorveglianti di 35 cosa puo insegnare a uno di 55 o 60 anni nel servizio continuo ma messo da parte? Nulla o poco. Eppure troviamo sorveglianti di 42 anni che girano nelle congregazioni che impartiscono lezioni a pionieri e anziani di 50 o 60 anni di età (specialmente anche solo ro che hanno servito dove c'era bisogno), e devono ricevere lezioni di vita di pionierato da sbarbatelli di appena 44 anni e 5 o 6 di pionierato. Cose che non stanno ne in piedi ne in terra.
Zadoc, concordo su tutto.
EliminaAlcuni anni fa, in un forum, ho letto che il corpo direttivo aveva in programma di sostituire una buona fetta dei vecchi anziani con giovani, perchè stavano preparando dei grandi cambiamenti che non sarebbero stati graditi alle vecchie guardie.
Questo si sta avverando sotto i nostri occhi
La nomina accelerata ha solo una funzione tenerti agganciato . Se ti faccio aspettare per 30 anni a fare i lavori più umili mentre salgono i soliti tromboni sul podio i giovani si stancano, cominciano ad indagare, fanno domande...ed escono. Se invece tu cominci a farli lavorare subito, ci vuole qualche evento imprevisto o qualche trombone anziano che si comporta male per farti fare tante domande.
EliminaSe entri nella routine delle cose da diree fare e ti radicchi nelle abitudini, hai gli amici li , etc etc...non esci
Il termine anziano non è un titolo ma è una condizione, come conferma anche Furuli nel suo blog sull'argomento.
EliminaSia fra gli israeliti che fra i cristiani poi gli anziani erano uomini di età avanzata, esperti. In Israele la 'maggior età' era a 30 anni, infatti Gesù non assunse il suo incarico prima di quella età, anche se già a 12 anni poteva tenere sotto scacco i saggi nel tempio per giorni.
Lavorò, imparò un mestiere, portò avanti la famiglia e probabilmente fece anche da padre ad alcuni suoi fratelli minori. Era conosciuto per il suo mestiere e solo ai 30 anni lasciò la famiglia e si dedicò all'opera per la quale era venuto.
Quindi oggi non si segue l'esempio di Cristo nella congregazione perché il CD va oltre ciò che è scritto e si è inorgoglito come dice 1 Corinti. Quindi vedremo sicuramente un giudizio che partirà dalla sua casa. Siamo vigilanti!
Per stilton, certo che è cosi. Lo scopo è tenerli agganciati. E non farli stancare. Però mi chiedo è proprio giusto? I motivi sono giusti? Fai progresso per un incarico, per tenerti agganciato? Dai la carota per proseguire? Ma allora non è il motivo giusto. Il motivo giusto è l'amore per Geova. Perseveri come hanno fatto tutti. E quanto sei maturo, servi i fratelli meglio. Se uno si stanca (riferito ai giovani) come puoi giudicare la loro pazienza. ? La loro perseveranza? La loro benignità? Davvero basta solo un atto per dichiararli idonei? Basta solo una tempesta per vedere se un marinaio è davvero capace? E' vero che un marinaio non lo si vede se stà sempre in porto. Ma è anche vero che un marinaio non lo vedi solo una volta se è capace di governare una nave. E' l'esperienza maturata che fa un bravo marinaio, e di fronte alle tempeste, alle difficoltà. Se il marinaio si stanca, allora non è in grado di portare avanti l'imbarcazione. Cosi nella congregazione. O tanto piu nel servizio speciale o viaggiante. Ho visto tante coppie esodate lasciate e bloccate da una parte perchè oramai fuori dal cerchio per ulteriori incarichi. Ma veramente bravi, e pastori, amanti del servizio e dei fratelli lasciati a piedi. Mentre giovani anche di ske, a soli 26 anni già pionieri speciali o sorveglianti. Ma è logico che queste coppie di esodati continueranno a perseverare. Saranno buoni e semplici anziani. Ma i giovani sorveglianti saranno solo ed esclusivamente sognatori di carriere, per non parlare di graduati della società. Senza amici, senza misericordia, e se lo sono , sono solo per farsi fare un rapporto dopo tre anni (positivio) per poter continuare il servizio di viaggianti. Nulla piu. Lo dimostra diversi che conosco che una volta che hanno smesso il viaggiante, (se non gli proponevano il servizio speciale) , smettevano di servire anche come anziani. Se conosco almeno 5 o 6 che hanno fatto discorsi strani. A se non mi arriva almeno la nomina di pioniere speciale, si attaccano al tram. Smetto del tutto, semplice anziano ...(altro che pioniere regolare). Ecco qui dimostrano cosa sono veramente molti viaggianti. Togligli tutto in un attimo e vediamo chi veramente sono. Loro lo fanno verso altri....ma se iniziano a farlo ai viaggianti, ne rimarrebbero davvero pochi in piedi. Sarebbe istruttivo vederli, arrancare e non arrivare a fine mese, essere continuamente messi in discussione. rimproverati perchè non raggiungono risultati...ecc....(come la filiale ha fatto con molte coppie che servivano dove c'era bisogno), e bastonate.
Elimina@Fineas. Furuli è un personaggio tutto a se stesso. Peccato. Abbiamo fatto largo uso delle sue ricerche, ma sostenere certe cose come quelle relative al corpo direttivo è andare un po' oltre. Si sarebbe dovuto fermare prima. Sarebbe stato un valido fratello e aiuto.
Elimina@stilton, concordo pienamente, penso anch'io che impiegano i giovanissimi perché altrimenti se ne vanno, le nuove generazioni non hanno più la pazienza di aspettare anni per avere un privilegio, ho vengono usati o se ne vanno nel mondo.
EliminaPossiamo solo immaginare cosa combineranno dei ventenni come anziani, cosa può capire un ventenne dei problemi di una famiglia o di varie altre situazioni dove come minimo ci vuole un pò più di esperienza di vita?
Il CD ha perso la bussola, tutti questi cambiamenti lasciano perplessi molti fratelli e sorelle che prevedono guai in vista.
Il corpo direttivo sta cercando di depotenziare i fratelli di vecchia data. Con i nuovi giovani cresciuti a video e Brodo Casting senza studiare come si faceva un tempo sarà facile portare avanti il nuovo progetto dell'organizzazione.
EliminaFinanziarie in Irlanda
Progetti immobiliari di compra/vendita sale del regno/RTO/strutture filiali/terreni
Avvicinamento ai Mormoni copiando
Progetti faraonici televisivi
Abbandono dello studio delle Scritture
Cosa abbiano esattamente in mente solo loro lo sanno, noi vediamo i primi risultati sul campo, si fanno sempre più altezzosi contro Geova e Cristo
Giusto Fineas. In tutte le strutture civili e militari con ordini gerarchici per passare di grado occorre avere maturità ed esperienza oppure si è persone con incredibili quantità ma questi sono casi davvero rari. Avete mai visto un generale di corpo d'armata con meno di 50 anni? Con le debite modifiche anti cavalieri della fede vi racconto questa: conosco una famiglia di consapevoli della Campania in cui il capo famiglia è stato contattato da un giovane anziano in sala perché tutta la famiglia si era tolta dalla scuola di ministero e, visto che c'erano dei rimpasti in diverse congregazioni, era umiliante per il corpo degli anziani mandare in un'altra sala una intera famiglia non iscritta alla scuola. Il capofamiglia ha dato una lavata di capo a quel giovane anziano che se la ricorderà per un pezzo. Esperienza massacra fanatismo inesperto senza pietà. Ora mi chiedo: ma fino a che punto arriveranno quelli del CD a rovinare di brutto la fratellanza? Sapevo che siamo ridotti male ma così è scandaloso. Il nostro gruppo è davvero basito. Che Geova abbia pietà di tutta la fratellanza martoriata da questi cavalieri della fede!
EliminaSapete cosa succederà secondo me?!
EliminaOra che tutti sti ragazzini cominceranno ad essere nominati anziani, si comincerà ad avere una generale perdita di fiducia nel ruolo stesso di anziano.
Si insomma voglio dire, se già ora uomini più o meno fidati/stimati fino a questo momento, cominciano a perdere proprio quella stima e fiducia per via delle malefatte da parte di diversi nominati, figuriamoci adesso, che stima e rispetto questi ragazzini non hanno avuto il tempo necessario per potersele guadagnare..
Il solito cane che si morde la coda..
Tranquilli !!
EliminaE' tutto secondo la tabella di marcia di Geova
(Daniele 12:7) ...E appena si sarà finito di infrangere la potenza del popolo santo, tutte queste cose giungeranno al termine...
(Osea 4:6) ...Il mio popolo sarà ridotto al silenzio, perché non c’è conoscenza. Dato che hai respinto la conoscenza, io ti respingerò come mio sacerdote; e dato che hai dimenticato la legge del tuo Dio, io dimenticherò i tuoi figli.
Si stanno creando 2 categorie di anziani. Studiando l'articolo di studio della torre di guardia di questa settimana sembra essere così. I vecchi anziani per dare una mano in quanto hanno esperienza i giovani anziani per le questioni tecniche. Sono giovani e possono sbagliare, ma tanto non c'è problema. Infatti non si disassocia più e si viene perdonati più facilmente. Quindi se un anzianetto di 23-24 anni commette immoralità e la cosa non è risaputa, si chiudono gli occhi e si lascia correre. Ben lontano dal concetto espresso da Gesù che anche il solo guardare con desiderio è immoralità.
EliminaJack, si è vero, Furuli ha delle esagerazioni a volte, ma questo è dovuto ad una presa di posizione ormai definitiva contro l'attuale CD.
EliminaQuesto però è dovuto al fatto che lui ha servito una vita e ha dato tutto per l'organizzazione. Quando ha preso però consapevolezza di alcune cose che è accaduto? Disassociato. Un docente di lingua ebraica antica che mette in discussione la nuova versione della Bibbia perché non attinente ai termini biblici originali, dipendendo invece la versione precedente in quanto abbastanza accurata, avrebbe dovuto essere preso seriamente in considerazione come un aiuto per correggere qualcosa che forse era stato sbagliato visto che non abbiamo esperti accademici che possano redigere una traduzione.
In ogni caso è una persona molto competente che per quanto riguarda diversi aspetti sta dimostrando con prove ed esami dei termini biblici dove ci sono dei grossi errori nella dottrina. Quindi per quanto mi riguarda esamino ogni cosa e poi cerco di fare una attenta valutazione per usare la mia facoltà di discernere ciò che è giusto e avere una conoscenza approfondita cosa che dovremmo fare tutti.
Ricordate che la Bibbia dice che nel tempo della fine la vera conoscenza sarebbe divenuta abbondante, non dice che sarebbe stata abbondante grazie alla sua organizzazione quindi il fatto che molte persone sarebbero affluite verso il regno cosa significa che questo deve avvenire per forza da questo canale.
Visto che la Bibbia ci dice di esercitare le nostre facoltà e che ognuno deve avere rendere contro di se stesso probabile che la condizione odierna in cui le informazioni sono facilmente accessibili sia l'aumento di questa verità disponibile che ognuno di noi deve saper discernere.
@Fineas probabilmente c'è una cosa che non sai. La stesura, correggo, bozza della versione della Bibbia che usiamo è presa dalle sue traduzioni. Vari termini ebraici, ne conosciamo alcuni, prendono spunto dalle sue ricerche. Se tu per una vita, mi hai sempre spiegato che quel termine significa/applica in certo modo e vale per quella specifica situazione/condizione io traduco e applico, ma la faccia la metto io. Nella prefazione biblica c'è una lettera degli editori/traduttori in cui sono scritte alcune cose. Da editore mi sono fidato di te, ma se tu ora cambi versione di traduzione perché hai sbagliato sistema di traduzione vai a mettere in discussione tutte le dottrine. Ti rendi conto di questo?
Elimina@ Fineas condivido il tuo post riguardo a Furuli. La traduzione del nuovo mondo del 1983 era letterale frutto sostanzialmente di due traduzioni letterali in inglese e cioe´, King James e American Standard version. Qui si poteva leggere la Bibbia in originale, tradotta dall´inglese, non inquinata dagli esegeti WT. Le cose sono cambiate in seguito. Volendo adeguare il testo biblico alle posizioni del CD sono sorti problemi che Furuli ha evidenziato nel suo libro. Risultato? Furuli disassociato. Era inevitabile. Cosa fare ora? Si puo´seguire il CD con spirito critico, personalmente ho ancora la traduzione del 1983, oppure fare come Furuli e andare allo scontro diretto. E quale sarebbe il risultato? Rimane il fatto che l´80-90 % delle dottrine del CD sono in armonia con la Bibbia. Cosi´come il fatto che un giorno si e uno no, al telegiornale parlano di fare pace e sicurezza, citando queste due esatte parole. La fone e´vicina! La domanda e´: possiamo fare un compromesso, accettando gli strafalcioni del CD, e nello stesso tempo conservare la fede in questa organizzazione, che al netto degli errori e degli abusi, rimane comunque la fede che Geova sostiene? Io penso di si. A ciascuno ovviamente la risposta.
Elimina@ Anonimo bereano dici: “un giorno si e uno no, al telegiornale parlano di fare pace e sicurezza, citando queste due esatte parole. La fine è vicina!”
EliminaA me sembra che queste parole le dicano da molti anni. La scrittura a cui fai riferimento dice che “l’improvvisa distruzione” avrebbe seguito queste dichiarazioni. Il fatto che a queste continue promesse fatte dai politici e ripetute dai telegiornali non segua nessuna distruzione non ti fa pensare che la profezia non si stia adempiendo? Vedi questo brevissimo video e renditi conto che lo hanno detto tutti i presidenti americani (e lo diranno anche i prossimi). Nessuna novità.
https://youtube.com/shorts/8scmPENJBiA?si=JOHbbjWo52-YTGHE
@Saroj, che ne parlino in molti dimostra che vi e´questa intenzione tra governi e politici. Non siamo ancora al grido effettivo ma ci arriveremo. La profezia dovra´adempiersi. Sara´una dichiarazione mondiale. Ora siamo ancora ai propositi. Io credo alla Bibbia e penso che siamo vicini alla fine. Anche se l´organizzazione commette errori, la Bibbia si e´sempre dimostrata accurata e fedele.
EliminaRiguardo alla profezia di pace e sicurezza di 1 Tessalonicesi 5:3 porrei una domanda ad "Anonimo bereano" visto che Paolo scrisse la lettera verso il 50 e.v. quindi venti anni prima della distruzione di Gerusalemme, mi sapresti dire se ha avuto un adenpimento in relazione alla distruzione di Gerusalemme nel 70 e.v.?
EliminaJack, quando è stata presentata la nuova versione della TNM anche io ero entusiasta inizialmente di avere una nuova traduzione dove potevamo leggere correttamente dei passi biblici che prima dovevamo per forza spiegare alle persone visto che alcuni termini erano desueti e altri non molto comprensibili secondo la lingua corrente. Esempio applicazione di anima o vita.
EliminaMa poi avendola in mano mi sono accorto subito che moti versi cambiati non danno lo stesso senso della versione precedente.
Studiando i termini ebraici in particolare si vede come alcune traduzioni sono forzate o arbitrarie e quindi meglio per me utilizzare la versione precedente con l'applicazione verbale più adatta secondo gli studi effettuati.
Appunto perché la faccia la mettiamo noi, davanti alle persone utilizzo solo ciò che è palese e dimostrabile senza fare applicazioni forzate che poi magari vengono cambiate facendoci apparire incompetenti e bigotti
1 Deserto: Dato che è riapparsa la questione su "pace e sicurezza" propongo dinuovo questa mia spiegazione al riguardo, sperando di con causare confusione:
EliminaLa “pace e sicurezza” che viene spiegata dalla Watchtower non è corretta. L’interpretazione di “pace e sicurezza” della Watchtower è errata!
Ti spiego. Leggiamo per prima 1Tessalonicesi 5:3: “Quando diranno: “Pace e sicurezza!”, allora si abbatterà su di loro un’improvvisa distruzione, come le doglie colgono una donna incinta; e non potranno sfuggire in alcun modo.” Chiediamoci: di quale fine si parla in questo contesto? A me sembra evidente che si parli della fine di questo sistema di cose tramite Armaghedòn (Rivelazione 16:16) e non, come spiega la Watchtower, dell’inizio della grande tribolazione. Qui siamo alla fine definitiva, cioè dopo la grande tribolazione. Quel cosiddetto “grido” che la Watchtower proclama per l’imminentissimo futuro non ci sarà! Una proclamazione di “pace e sicurezza” ci sarà durante la grande tribolazione ma poco prima di Armaghedòn. Questo e ben attestato biblicamente in due altri punti. Vediamo. Leggiamo come primo Daniele 8:25: “Tramite la sua astuzia, ricorrerà all’inganno con successo. Si insuperbirà in cuor suo e, in un periodo di tranquillità, ridurrà molti in rovina. Insorgerà perfino contro il Principe dei principi, ma sarà stroncato senza l’intervento di mani umane.” Chi è costui che “in un periodo di tranquillità, ridurrà molti in rovina”? E quel corno che spuntò da uno dei quattro corni (quattro generali dopo Alessandro Magno) menzionato a partire da Daniele 8:9 e arrivando alla sua fine in Daniele 8: 23-25 che dice: “E nella parte finale del loro regno, quando i trasgressori avranno raggiunto il limite, sorgerà un re dall’aspetto feroce e capace di capire espressioni ambigue. 24 Diventerà molto potente, ma non grazie alle sue forze. Causerà una terribile distruzione, avrà successo e agirà con efficacia. Ridurrà in rovina i potenti e il popolo composto dai santi. 25 Tramite la sua astuzia, ricorrerà all’inganno con successo. Si insuperbirà in cuor suo e, in un periodo di tranquillità, ridurrà molti in rovina. Insorgerà perfino contro il Principe dei principi, ma sarà stroncato senza l’intervento di mani umane. L’impero Romano usci da quello greco in forma di un piccolo corno che ‘crebbe moltissimo’. Di lui fu detto in Daniele 8: 9-12: “Da uno di essi spuntò un altro corno, piccolo, che crebbe moltissimo verso sud, verso est e verso il Paese Splendido. 10 Crebbe così tanto da raggiungere l’esercito dei cieli, e fece cadere a terra parte dell’esercito e parte delle stelle, e le calpestò. 11 Sfidò perfino il Principe dell’esercito, e a Lui fu tolto il sacrificio continuo, e il luogo stabilito del Suo santuario fu abbattuto. 12 A motivo della trasgressione un esercito fu ceduto insieme al sacrificio continuo; e il corno continuò a gettare a terra la verità, agì ed ebbe successo.” “A Lui fu tolto il sacrificio continuo” significa che a Geova fu tolto “il sacrificio continuo”.
2 Deserto: A Lui fu tolto o ucciso l’unigenito figlio per tre giorni! Cristo, infatti, è per noi un sacrificio continuo. Dopo di lui non sarebbe più stato necessario nessun sacrificio per redimerci dal peccato. Il suo sacrificio è in questo senso continuo. Chi tolse a Geova questo “sacrificio continuo”? Fu l’impero romano o i romani ad uccidere Gesù. Dopo l’impero romano seguì l’impero anglo-americano come successore. Questo accadde nel 1918 quando l’impero anglo-americano vinse la prima guerra mondiale. Così prese il posto del Sacro Romano Impero Germanico che era un derivato dell’impero Romano. Quindi oggi si può dire con certezza che sarà questo “re” o “corno” a ‘ridurre molti in rovina’, ‘insorgere contro il Principe dei principi (Gesù) ed essere ‘stroncato senza l’intervento di mani umane’ ‘in un periodo di tranquillità o “sicurezza”(Daniele 8:25).
EliminaLa scrittura che va parallela con quella di Daniele 8:25 è quella di Rivelazione 11:10 che dice:” E gli abitanti della terra gioiranno per la loro morte, festeggeranno e si scambieranno doni, perché erano stati tormentati da questi due profeti.” Qui si percepisce anche una specie di gioia o forse pace da parte dei malvagi. Questo perche siamo arrivati poco prima di Armaghedòn e avendo “ucciso” i due testimoni menzionati in Rivelazione capitolo 11 e quando non ci saranno più le religioni a causare motivo di conflitti, le persone si sentiranno più felici o sicuri, non sapendo di dover ancora affrontare il giudizio finale da parte di Geova. I due testimoni rappresentano gli unti rimanenti che saranno ancora in vita durante la grande tribolazione. E sembra che questi saranno ridotti a una forma d’inattività, verso la fine della grande tribolazione, da parte delle nazioni malvagie con a capo l’impero anglo-americano.
Quindi per concludere, abbiamo visto che ci sono 3 scritture che indicano lo stesso periodo di una certa pace e sicurezza: Daniele 8:25, 1 Tessalonicesi 5:3 e Rivelazione 11:10.
Ora a voi le domande.
@Fineas Non riferisco a questa traduzione
Elimina@Tommaso, e´possibile che ci sia stato un adempimento nel 1 secolo, ma l´adempimento vero sarebbe dovuto venire secondo 1Tessalonicesi 5:1,2 " “Quanto poi ai tempi e ai momenti, fratelli, non avete bisogno che ve ne scriva; perché voi stessi sapete molto bene che il giorno del Signore verrà come viene un ladro nella notte”, nel giorno del Signore, quindi ai nostri giorni. E´ questo di cui parlano le nazioni. Il grido di pace e sicurezza dovrebbe essere prossimo. Non sappiamo quando, ma le voci sono molte. Vedremo.
EliminaCiao Tommaso. Oltre alle tue domande molto pertinenti, sulla profezia di "pace e sicurezza", io ne avrei altre. Tipo: in affrica ci sono altre guerre. I fratelli li prestano piu attenzione a queste guerre. Le altre non gliene importa nulla. O meglio se in medio oriente si raggiunge la pace, ok. Ma agli affricani cosa gliene importa. A meno che cessino anche le guerre i affrica, o nel resto del mondo. Perche per loro la guerra in ucraina, non è molto seguita. Giustamente, loro guardano a casa loro. Quindi mi chiedo questa pseudo profezia, per me non vale oggi. Perche secondo lo 'schiavo', dopo deve esserci la distruzione di Babilonia la Grande. (Cioe distruzione del cattolicesimo, e le altre della cristianita). Secondo me non avverrà nulla di tutto ciò. Mi sembra impossibile. Poi per carita anche io credo nella Bibbia ma molto meno allo instabile CD. Che su salvano con la frase: sentirete cose strane..." {era un mettere le mani avanti per le disposizioni, che abbiamo sentiti che sentiremo nei prossimi 10 anni}.
Elimina@Anonimo bereano, comprendo quello che dici tuttavia facendo ricerche ho trovato questa affarmazione:
Elimina"Prima dello scoppio della guerra giudaica (66 d.C.): Poco prima della rivolta e della conseguente guerra, Giuseppe Flavio accenna a una certa illusione di pace e sicurezza tra il popolo, che fu poi rapidamente spezzata dalle tensioni crescenti tra le autorità romane e la popolazione ebraica. La ribellione del 66 d.C. fu innescata da vari fattori, tra cui malcontento fiscale, disordini religiosi e nazionalismo crescente.
In sintesi, Giuseppe Flavio descrive un periodo di pace e sicurezza prima della guerra giudaica, ma evidenzia che era solo una tregua apparente. I semi della ribellione e della distruzione erano già presenti sotto la superficie di questa calma"
Come mai l'organizzazione non ha mai preso in considerazione questo fatto storico?
@Tommaso, lo schiavo ha sempre sostenuto che c´era un adempimento nel 1 secolo e uno ai nostri giorni. Questo concorda con quanto scrivevi. Sono convinto che i tempi che viviamo culmineranno col grido di pace e sicurezza. I segnali ci sono tutti.
Elimina@Anonimo bereano, potresti citarmi in quale rivista Torre di Guardia l'organizzazione dice che 1 Tessalonicesi 5:3 ha anche un'adempimento nel primo secolo? Io ho cercato ma non l'ho trovata!
EliminaCiao Tommaso. Neanche io ho trovato una dichiarazione esplicita. E´generalmente accettato che le profezie relative alla fine hanno un duplice adempimento. Uno per la fine del sistema giudaico e l´altro nei nostri giorni. Quindi anche le parole di 1 Tess. avrebbero la stessa funzione. Io credo sia corretta la cosa. Comunque che si ripeta costantemente da parte di politici di tutto il mondo pace e sicurezza, dimostra che viviamo nel tempo in cui queste parole si adempiranno. Quando non saprei, ma credo che il tempo sia quello che viviamo. Poi ciascuno e´libero di prestarci fede o meno.
Elimina@Anonimo bereano, temo che noi TdG soffriamo di bias di conferma cioè se si ha una convinzione o si formula un’ipotesi, si tende a ricercare e raccogliere tutti i dati che la supportino, rifiutando o sminuendo le informazioni contrarie.
EliminaCiò purtroppo penso porterà a delle cocenti delusioni! Mi stò sempre più convincendo che l'intervento divino se ci sarà sicuramente non si manifesterà secondo l'interpretazione di questo o altri versetti, interpretazioni soggette a revisioni, ho l'impressione che spesso i nostri esegeti tendono ad adattare le interpretazioni alla dottrina escatologica fondante del nostro culto facendo dire alle scritture ciò che non dice, invece che ammettere francamente che a noi uomini non è dato conoscere nei dettagli come si svolgerà il futuro dell'umanità.
Purtroppo la sincerità non è la parte forte dei TdG!
Tommaso, concordo pienamente con te. È una conclusione alla quale anche io sono arrivato da diverso tempo. Conoscendo come funzionano i reparti di scrittura e le approvazioni da parte del cd riguardo a ciò che viene scritto nelle pubblicazioni, sono convinto anche io che il tutto avviene secondo dei preconcetti e delle direzioni preimpostate che influenzano la visione generale e specifica di ogni singolo aspetto o dottrina.
EliminaNel corso del tempo si è cercato di trovare delle spiegazioni a cose che non sono effettivamente comprensibili perché non abbiamo delle basi per poter dire che una interpretazione è certa.
È quindi fanno come quando si forza una chiave ad entrare in una serratura, magari entra e ci sta stretta ma non apre.
Effettivamente negli scrittori ci sono persone capaci a volte ma è come se si formulassero ipotesi che poi al "vaglio" del CD vengono approvate o scartate.
Il problema è che ultimamente si è diventati dogmatici perché attribuendosi diritto di interpretazione (fallibile e non ispirata) e divieto di messa in dubbio, si è persa la bussola o forse si è cambiato consapevolmente il punto di riferimento biblico
Comunicazione di servizio :
RispondiEliminaI post con circa 200 commenti vengono chiusi perchè il sistema non permette poi di ritrovare il commento tramite il gadget a sinistra del blog chiamato "Ultimi commenti".
Grazie
Con voi nel servire il nostro meraviglioso Dio e lottando strenuamente per proteggere i fratelli dai furiosi e malvagi cavalieri della fede vi porgiamo i più calorosi saluti cristiani.
State sani e Salute!