Il CD ha paragonato il tempo che dedichiamo al servizio alla decima. Ritengo che non sia del tutto corretto. Se vogliamo provare a ipotizzare come applicare la questione della decima dobbiamo considerare altri aspetti. Nella decima per l’israelita erano incluse molte cose. Animali, prodotti della terra ecc. A voler guardare la decima per noi includerebbe il tempo dedicato a fare le pulizie alla sala del regno, a costruire una sala del regno, a dare una mano all’organizzare un congresso e molte altre cose così come pure il nostro ministero.
Peccato però che questa applicazione della decima e poi dei nazirei non ha alcuna attinenza per i cristiani. Ancora una volta stanno allontanandosi dalle verità insegnate dal Cristo. Nel primo secolo mai nessuno ha fatto rapporto del proprio ministero o ha indicato al corpo anziani se era attivo o meno. Il CD ha spiegato che nessuno controllava se veniva data la decima e in che misura essa veniva data. Quindi anche oggi la richiesta di indicare se si è stati attivi in qualche forma di ministero oppure no è sbagliato. Questa è pur sempre una forma di controllo. Loro dicono per capire dove vi è una necessità di mandare pionieri o missionari. Ma questo non è vero. Eventuali rapporti fatti dai corpi anziani o dal CO possono indicare la questione. Inoltre la registrazione di chi si battezza già indica un’eventuale crescita oppure no.
Quindi è stato fatto un mezzo passo avanti ma si è mantenuta ancora una disposizione antiscritturale. La cosa corretta dal punto di vista scritturale è: nessun tipo di rapporto. Neppure per coloro che si impegnano come pionieri. Niente di niente. Ognuno risponderà di fronte a Geova per sé stesso. Inoltre avrebbero dovuto eliminare anche quelle che io considero nomine farlocche in quanto sono assolutamente senza alcuna base scritturale: pionieri ausiliari, pionieri regolari, pionieri speciali e missionari. Ditemi se nella Bibbia trovate qualcuno che è stato nominato pioniere o missionario e i requisiti richiesti al riguardo. Io non ho trovato nulla!
Proprio il timore di perdere il controllo sul popolo ha spinto ancora una volta il CD a mantenere una disposizione non corretta dal punto di vista scritturale. In realtà io penso che loro sanno che è cosi, ma hanno creato una così grande organizzazione che non riescono a controllarla senza stabilire norme antiscritturali. La cosa parte proprio dal fatto di aver fatto crescere a dismisura l’organizzazione e di aver posto l’attenzione su di essa. Non vi è proprio bisogno di una superpetroliera per dirigere il popolo di Dio. A cosa servono quasi 100 filiali nel mondo? A cosa servono tutti questi edifici? Bisogna tornare ad essere semplici! Ma cosa hanno da fare decine di migliaia di persone li alla Betel! Snellire, snellire per tornare ad essere dei veri cristiani. Noi non siamo un’azienda!
anonimo191419198 novembre 2023 alle ore 10:10
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negli anni sessanta e settantanta, chi faceva meno di 10 ore era considerato irregolare, si trattava della decima? Topolino
RispondiEliminaScusate nn sapevo dove postare: cosa posso dire per rinunciare alla nomina senza incorrere in incaute parole/bollature / ecc.. ? Un non me la sento ancora può andare! Si tratterebbe di nomina a SM
EliminaPotresti dire che devi seguire maggiormente la tua famiglia o che per motivi di salute (ansia o altro) non te la senti piu'.
EliminaNella Bibbia non si parla neanche di reparto territori, acustica, microfonisti... se ragioniamo in questo modo dovremmo fare le adunanze ancora con le tuniche ed i sandali, usando i rotoli al posto del tablet (perché la bibbia di Jw library e ipad non ne parla). Delle disposizioni di natura pratica, se non vanno in contrasto con principi scritturali, sono necessarie ed contribuiscono all'ordinato svolgimento delle nostre attività. Trovo la questione una sterile polemica sul nulla.
RispondiEliminaPiezo.
Bene , allora giriamo con il piattino come un chiesa per raccogliere moneta , se lo si fa con il rapporto, lo si può fare anche con il danaro
EliminaQuando Adamo fu creato doveva trasformare la terra in paradiso, I dettagli furono lasciati a lui fintanto che il risultato finale fosse stato un meraviglioso giardino mondiale. E’ ragionevole riconoscere la liberta di azione del CD nel gestire la predicazione mondiale, e anche se fare rapporto non e’ menzionato nella Bibbia questo non e’ sbagliato di per se, come tutte le cose e’ lo spirito con cui si fa. Stiamo aspettando la gloriosa liberta dei figli di Dio, in cielo non lavorano con la burocrazia farisaica ma con responsabilita e fiducia reciproca.
EliminaSe per questo, non dice nemmeno se le donne usavano le mutandine... se oggi le indossano hanno valide ragioni x farlo ma nessuno si sogna di scomodare le sacre scritture per far dire quello che non c'è scritto!!! All' epoca non c'erano dispositivi elettronici per cui é ovvio che la Bibbia non ne parli eppure... sui reparti le informazioni della CCtdg sono puntualmente infarcite di versetti biblici.
EliminaE questo non va per nulla bene...
É ovvio che servono ma non possiamo forzare la Bibbia a dire quello che non c'è scritto
Le altre religioni cristiane devono sempre dimostrare che ci deve essere scritto , mentre quello che dice l'organizzazione non per forza ci deve essere scritto , a tirare acqua al proprio mulino sono tutti bravi , ma la verità non ha bisogno di tirare acqua al proprio mulino per convincere.
EliminaCaro anonimo la Bibbia dice chiaramente di non far sapere alla mano destra cosa fa la mano sinistra (Mt 6:3) Quindi chiedere un rapporto è contrario ai principi biblici. Avere dei microfonisti non è contrario ai principi biblici, suddividere il territorio neppure, avere un’acustica neppure! Pensa bene a quanto danno ha fatto la disposizione del rapporto. Le persone erano giudicate sulla base del rapporto! E anche questo era errato! L’unico giudice è Gesù e nessun altro. Il punto quindi è: non si deve guardare se la Bibbia parla o meno di una cosa o questione, ma se essa viola i principi di Dio. La Bibbia non parla del tablet, ma se uno lo usa non viola i principi di Dio. Il rapporto del servizio di campo è una palese violazione delle norme di Dio! Anche come è già stato detto stabilire nomine che la Bibbia non stabilisce (pionieri ecc.) è una palese violazione delle norme di Dio!
EliminaInoltre si è valutati in base alla congregazione e alla sua media , in una congregazione dove la media è bassa , magari tu che facevi un po' di più vieni considerato un super spiritualone e magari ti fanno pure SDM , con quella stesse ore magari ti trasferisci in una altra congregazione dove le ore sono più alte , ecco che diventi improvvisamente un spiritualetto da 1 elementare , , stessa mentalità di una società lavoratrice ,,siamo al limite del ridicolo , di una bassezza da chiesa cattolica bigotta. Altro che VERA spiritualità .
EliminaLa doppia cifra sul rapporto ha sempre avuto il suo peso, anche in anni successivi.
RispondiEliminaNessuno poteva 'aspirare' ad un incarico di anziano, né servitore di ministero, se sul suo rapporto non erano (almeno) indicate 10 ore di servizio.
Questo apre una trista riflessione su chi, per decenni, ha gestito e "curato" il gregge di Dio.
Bastava scrivere una cifra simbolica su un foglietto di carta, leccare qui e là con servilismo e signorsì, ingraziarsi l'anziano che presiedeva, fare il pioniere durante la visita del sorvegliante, qualche mirato invito a pranzo o cena rivolto a chi contava.
Se poi il coordinatore era un familiare o parente, il gioco era fatto.
Requisiti scritturali e spiritualità, sovente, erano, (anzi sono) optional.
Che tristezza questo commento... quanto veleno. Parole di chi non vuole realmente "riforme bibliche", ma solo gettare fango.
EliminaCon le dovute proporzioni,
Eliminaanche Cristo fu accusato di gettare fango, di blasfemia, o di essere irriverente, quando pronunciò parole scomode.
Per dire le cose come sono realmente ci vogliono gli attributi.
Spesso non ci si rende simpatici nel farlo.
L’alternativa è continuare a sonnecchiare, fingendosi contenti.
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EliminaPurtroppo devo confermare che in una buona parte dei casi è sempre stato così e te lo dico da ex nominato attivo. È triste ma è raro che ci siano stati (seppur ci sono stati e ci sono) nominati spinti dal solo desiderio di servire e che sono stati nominati solo per questo e non senza i compiacimenti vari...
EliminaConosco una marea di uomini che non sono nominati ma sono dei veri "pastori" o uomini spirituali e altrettanti nominati che sono solo dei bravi "salitori di gradini del podio" e "consigliatori seriali" ma che non chiamano nemmeno un fratello se sta morendo...
Che Geova perdoni tutti noi
La realtà è che è esattamente il contario. La quasi totalità degli anziani svolge il proprio incarico con coscienza e per il bene dei fratelli. Questa cosa che i veri pastori sono sempre "ex nominato" o "mai nominati" è solo una lamentela che non ha ragione d'esistere. E sia chiaro, non sto dicendo che non esistano casi del genere, esattamente come esistono casi di nominati spinti da cattivi motivi, ma questi sono l'eccezione, non la regola.
EliminaAlcuni punti specifici di ciò che hai detto potrebbero essere opinabili. Ma in generale colgo lo spirito e sono d'accordo con esso.
RispondiEliminaconsiderazione 1
RispondiEliminaGeova vuole che facciamo le registrazioni? Fino a ieri era un forte SÌ. Oggi un chiaro NÌ.
Il broadcasting non menziona nessuna scrittura su cosa facessero i primi cristiani. Le uniche registrazioni, estremamente generiche, riguardano il numero dei battezzati, o delle persone che seguivano Gesù.
Una volta 3000, un' altra 5000 e così via.... indicazioni di massima.
Allora che fa il CD? Guarda l'esempio della decima. Papele, papele, la decima comanda di dare un decimo di tutto (e l'oratore condanna gli scribi e i farisei che davano la decima delle erbette aromatiche) ma non dice che esistessero registrazioni.
La prima domanda alla Pierino é come mai 100 anni fa si é deciso di registrare tutto.... quale é stato il punto biblico? Eppure Geova aveva già scelto il suo popolo.
Invece di spiegare, si confonde il tutto dicendo anziché il rame farò venire l'oro. No!!! non ci siamo proprio. I versetti parlano delle benedizioni che avrebbe avuto il popolo di dio. Non siamo partiti dal rame ma da una patacca spacciata per oro e ora declassata a rame.
E non essendo partiti, non siamo arrivati da nessuna parte.
Altrimenti dobbiamo postulare che negli ultimi 100 anni Geova non ci ha mai benedetti...
Poi si prende l'esempio dei nazirei che facevano un voto a Geova.
Per esempio erano astemi.
Dove sta scritto che tutti i mesi facevano rapporto se avevano osservato il voto? Da nessuna parte!
E come é possibile che sia sfuggita una cosa così ovvia?
Ma c'è di più. Se vale il principio che la registrazione non serve perché Geova non la richiede, allora altre mille registrazioni che si fanno perdono ogni senso.
E invece stiamo a perdere tempo ogni mese a contare quante pubblicazioni, volantini, inviti e moduli stanno al reparto letteratura... quando basterebbe dire "quando ti restano 20 opuscoli, riordina"
Se proprio si doveva prendere qualche scrittura, si poteva prendere il comando che diede Geova di non registrare il popolo. Davide disubbidì e morirono decine di migliaia per una pestilenza.
Ma non é stato fatto, altrimenti se si tagliano le registrazioni occorre tagliare pure un sacco di beteliti che stanno comodamente dietro a una poltrona.
considerazione 2
EliminaÉ stato annunciato il nuovo opuscolo AMA LE PERSONE (e se veramente le ami allora) FAI DISCEPOLI.
Non voglio annoiarvi sul fatto che i vangeli sono ricchi di passi in cui Gesù mostrava amore alle persone senza predicare... dopotutto aveva un lungo periodo di 3 anni e mezzo ma noi non possiamo fare altrettanto, visto che la fine é da oltre 100 anni vicinissima... se fate ricerche scoprirete che i tdg non hanno tempo per farlo... ci sono altre urgenze e infatti l'opuscolo non dice nulla sull'aiutare materialmente chi ha bisogno.
A dire il vero, non dice neanche nulla su come lasciare pubblicazioni. Il CD é stato chiaro. Lo scopo é parlare alle persone, non lasciare pubblicazioni.
E da gennaio, alle adunanze impareremo come predicare senza lasciare nulla.
Addio libri, volantini e opuscoli. Resteranno, per chi é arretrato, solo bibbie, libro per gli studenti, libro per i battezzandi, altro per i pionieri e altro per gli anziani. Qualche pubblicazione per le adunanze ed é finito!!!
Ma non ci potevano arrivare prima alla conclusione che Gesù e gli apostoli non lasciavano pubblicazioni? Solo ora si sono accorti che le borse a tracolla dei primi discepoli che predicavano e che vediamo nelle illustrazioni esistono solo nella fantasia dei disegnatori?
Considerazione n. 3
EliminaNon cambia un granché... se un proclamatore predicava poco non aveva privilegi.
Ora non li ha lo stesso... É vero che nel rapporto non si segnano le ore peró é anche vero che gli anziani dovranno accertarsi se esce regolarmente in servizio...
Disamina impeccabile. Come darti torto?
EliminaPersonalmente sono contrario al rapporto di servizio. Non esisteva nel primo secolo e non ha senso contare il nostro amore per il prossimo in ore. Inoltre siamo incoraggiati a non far sapere agli altri quelle che sono le nostre buone azioni.
EliminaDetto questo da ora in poi tutti gli anziani meno motivati avranno buon gioco a fare poco, bastera' farsi vedere a qualche raduno. Dall'altra parte chi vorra' fare colpo sugli anziani o sul sorvegliante fara' spesso il pioniere ausiliario. Quindi non vedo grosse differenze nelle dinamiche di congregazione.
La fine del rapporto creera´problemi sul modo di valutare i fratelli. Gia´anziani in vista da me, parlano di vuoto organizzativo. Si era costruito tutto un modo di valutare il singolo proclamatore sulla base del rapporto mensile. Se eri debole o meno, maturo o meno, pronto o meno per la nomina. Un tot ore, un tot riviste e visite unteriori e via dicendo. Tutto questo verra´a mancare. Vedremo quali disposizioni/ norme proporra´il CD per riempire il vuoto organizzativo createsi. Ci saranno le solite interpretazioni piu o meno prese a caso o a fagiolo ( a seconda) per giustificare questo o quel modus operandi. Si fara´strada un largo ai giovani che gia´trova luogo. per riempire i vuoti del mancato aumento dei proclamatori che da 20 anni trova luogo nel mondo occidentale. Sara´la strda giusta? Come reagiranno i vecchi anziani che non potranno piu costringere i nuovi a "guadagnarsi" l´incarico come hanno dovuto fare loro? Gia´un anziano della congregazione vicina alla mia ha rassegnato le dimissioni a causa di questa nuova disposizione, che rappresenta la classica goccia, dopo nomine di massa ad anziani e servitori ventenni o poco piu´, fatte dal sorvegliante di turno. Ci saranno dimissioni di massa della vecchia guardia, invidiosa della facilita´alla nomina concessa alle nuove generazioni? E la mancanza di espierenza delle nuove generazioni posta ai posti di comando, generera´un vuoto anche dottrinale`? Vedremo cosa succedera´, ma il CD dovra´trovare una risposta credibile alle domande che oramai si pongono un po´dappertutto nell´organizzazione. Previa un crollo ulteriore dei proclamatori attivi. E una riduzione di credibilita´in chi e´ancora rimasto.
EliminaPer Discepolo Giacomo: Tranquillo sono già pronte le istruzioni guida che i viaggianti dovranno piano piano dare agli anziani. Verranno inseriti anche nelle prossime scuole per anziani. Vero non ci saranno piu le ore da valutare ma ci saranno (come sempre) delle linee guida ben stabilite. Fumo negli occhi tolto alla vista pubblica ma all'interno rimarranno delle linee guida. Un po come per altre cose. Non c'è piu il sorvegliante di distretto ma all'interno (molto segreto) hanno una sorta di sorveglianti di circoscrzione di tipo A, B, C (un po come la classifica oratori per i congressi) . I sorveglianti A sono ovviamente quelli che hanno piu esperienza, (tipo quelli di distretto) infatti i sorveglianti A, visitano periodicamente i sorveglianti B, e anche i C (cioè i novelli). Quindi potrei continuare ma è cosi. Nel corso del 2023 /2024 arriveranno info segrete per gli anziani, tramite scuole o visite dei viaggianti.
Elimina@discepolo Giacomo
Eliminacome dici tu "creera´ problemi sul modo di valutare i fratelli".... ma solo a quegli anziani che pastori non erano, ma erano semplici scribacchini!
Adesso se vuoi trovare da ridire devi almeno conoscerlo il fratello e non fermarti ai numeretti.
Poi dici "Si era costruito tutto un modo di valutare il singolo proclamatore sulla base del rapporto mensile. Se eri debole o meno, maturo o meno, pronto o meno per la nomina. Un tot ore, un tot riviste e visite unteriori e via dicendo. Tutto questo verra´a mancare."
E chi ne sentirà la mancanza? La maggioranza dei fratelli no di certo...
Chi è anziano e non sa più fare l'anziano fa solo danni.
Se la capacità di un anziano di capire il gregge era basata solo sul rapporto allora si capiscono tante cose.. E se questa è la vecchia guardia, allora "largo ai giovani" non suona così male..
Ma poi sempre con sta storia del pioniere con le sue ore , il vangelo incoraggia : Avendo molto da fare nel opera del signore. FINE !!
RispondiEliminaVero Lupo di mare
EliminaPersonalmente ho sempre visto il rapportare, catalogare, ecc. come una limitazione, non come un incentivo al servizio.
RispondiEliminaLa Parola di Dio, in ogni suo passo, da risalto alla qualità, non alla quantità del Sacro Servizio e delle opere cristiane.
La corsa alla moltiplicazione delle ore, delle riviste, dei volantini non solo ( a mio giudizio ) non si sposa col messaggio biblico, ma va a costituire una dimensione precostituita a quella che è un’attività sacra.
Se devo dare il massimo perché fare 15/30/60/90 ore se posso farne di più?
Dare il massimo non significa dare un tot. Non è un calcolo da ragionieri: è Sacro Servizio, impegnarsi anima e corpo, comprendendo il significato e l’importanza di quest’opera salvifica.
L’importante è raggiungere il cuore, anche di una singola persona.
Non scrivere una cifra.
Il problema di fondo che vedo è il modo in cui lo hanno spiegato. Prima mi dici che "tipi e antitipi" non si possono applicare, è un modo di ragionare non scritturale tipico di filosofi del cristianesimo come Sant'Agostino, il chè è vero. Ma poi per giustificare questo cambiamento organizzativo tiriamo fuori la decima e i nazirei. Allora o i tipi e antitipi non si possono usare o si possono usare, non è che facciamo un po' come ci pare, o forse i motivi sono altri e questa è la cosa che hanno trovato da dire in un anno dopo averla progettata cacciando Morris che era contrario.
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