Domanda da parte di un fratello in fede in merito alle prospettive di chi riceve un diploma alla Scuola evangelizzatori del Regno:
Secondo ciò che conoscete, un neo-diplomato alla ske (Scuola evangelizzatori del Regno) di 38 anni, cosa può aspettarsi ?
Cioè , in sostanza, un diplomato che ha 38 anni circa, può sperare di salire la scala gerarchica, oppure resterà dov'è con gli stessi incarichi di prima del ricevimento diploma ?
Potrebbe aspirare a diventare sorvegliante di circoscrizione o pioniere speciale ?
Grazie in anticipo a chi mi potrà dare info utili.
da Anonimo su
proclamatoreconsapevole il
05/06/18, 19:49
Solo in Italia dal 2015 sono state tenute 23 classi della SKE con 631 diplomati. Ne sono in programma altre 3 ad agosto 2018.
05/06/18, 19:49
Solo in Italia dal 2015 sono state tenute 23 classi della SKE con 631 diplomati. Ne sono in programma altre 3 ad agosto 2018.
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Le disposizioni ufficiali parlano di una soglia di 40 anni. Se hai 38 anni hai ancora qualche porta aperta. Ma prego cerchiamo di non confondere la carriera organizzativa inclusa di privilegi e incarichi, con la spiritualità o il progresso spirituale. Sono due cose diverse che solo poche volte combaciano ma per puro caso o per scelta Divina
RispondiEliminaDalle nostre parti è stato detto che l'età giusta è 24-28 anni alla SKE, altrimenti diventi un buon anziano a vita che serve dove c'è bisogno, nulla più.
EliminaCiao, per favore mission in un'organizzazione come la nostra a spiegami la differenza tra progresso spirituale e incarichi.
EliminaIl progresso spirituale ha a che fare con i nostri sforzi per seguire le orme di Cristo.
EliminaChi aspira all'incarico di anziano aspira ad un opera eccellente dice la Scrittura.
I privilegi e la carriera nell'organizzazione sono step umani che ci siamo dati per mandare avanti la superpetroliera organizzativa.
Essere membri del comitato di filiale non significa automaticamente essere una persona spirituale e nemmeno essere un sorvegliante viaggiante o nominato.
La spiritualità non te la costruisce il privilegio, ma dipende dalla relazione con Dio e da noi quindi non da incarichi o posizione .
Non a caso Gesù la persona più spirituale che ci sia mai stata sulla terra non era riuscito neanche a ricevere la nomina di presidente della sinagoga di Nazareth e a quanto risulta nemmeno la qualifica di anziano ma solo di maestro. Potrei sbagliare che parli chi ne sa di più.
In sostanza quando vedi una sorella o un fratello che si comporta come Cristo quello sta facendo progresso spirituale e potrebbe trovarsi a svolgere qualsiasi ruolo anche semplice proclamatore.
L'incarico è una responsabilità che si dovrebbe dare ad alcuni che per varie motivazioni potrebbero essere impiegati per svolgere alcune mansioni utili alla fratellanza come persone che servono gli altri e non come capi o come intende la società in generale.
Tratto dalla TdG di Agosto 2016:
Elimina"COSA SIGNIFICA FARE PROGRESSI A LIVELLO SPIRITUALE?
3 Leggi 1 Timoteo 3:1. Il verbo greco reso in questo versetto “aspirare” dà l’idea di protendersi per afferrare qualcosa, che forse non è a portata di mano. Utilizzando questo termine, l’apostolo Paolo voleva far capire che per progredire spiritualmente serve impegno. Immaginiamo un fratello che pensa al suo futuro nella congregazione. Anche se non è ancora un servitore di ministero, si rende conto del bisogno di coltivare qualità spirituali. Quindi per prima cosa cerca di divenire idoneo come servitore di ministero. Col tempo spera di diventare spiritualmente qualificato per essere nominato anziano di congregazione. Sia in un caso che nell’altro si impegna per soddisfare i requisiti richiesti a coloro che desiderano assumersi ulteriori responsabilità in congregazione.
4 Similmente, i fratelli e le sorelle che desiderano servire come pionieri, beteliti o volontari che lavorano alla costruzione di Sale del Regno dovrebbero “protendersi”, per così dire, in modo da raggiungere le loro mete. Consideriamo ora in che modo la Parola di Dio incoraggia tutti noi a fare progressi nella vera adorazione."
Dal punto di vista umano si, ma a noi interessa il punto di vista di Geova o sbaglio ?
Eliminaqual'è il punto di vista di Geova?
EliminaIl punto di vista di Geova è quello di Gesù.
EliminaCi sono altre torri di guardia che dicono diversamente e scritture molto chiare sull'argomento. Poi che anche aspirare o impegnarsi nelle attività di congregazione sia positivo e se fatto bene rivelarsi un servizio utile ai fratelli e quindi una cosa spirituale è verissimo. Ma non è l'incarico o la carriera teocratica che fa una donna spirituale o un uomo. La spiritualità dice Paolo e Pietro dipendono dal seguire le orme di Cristo. Su questo anche l'organizzazione è stata abbastanza chiara, ma come sempre le dichiarazioni sono subissate da altre che inculcano mete organizzative per un bisogno interno. Ma questo non esclude che mentre cerchi di scalare la gerarchia "fare progresso" coltivi la spiritualità cercando di avere la mente di Cristo.
Caro Yankee Rose:in realtà il messaggio che passa è proprio questo. Non hai incatichi? O pochi? Non sei maturato abbastanza.
EliminaQuesto non è vero. Tutti lo sappiamo che il progress o teocratico non va a braccetto con il progresso spirituale. Io posso essere maturo spiritualmente ma non avete grosse responsabilità. Ma viceversa ci possono essere fratelli con grossi incarichi ma non essere maturo. Io preferisco la maturità spirituale. Sai quanti pionieri speciali o sorveglianti che ho visto...poco spirituali? Tanti.
Basta riflettere sull'esempio di Mose, fu adoperato anche dopo che fece l'errore di dire che l'acqua dalla roccia era merito suo. Da lì in poi Geova ritirò il suo favore. Lo continuò ad adoperare, ma aveva perso il suo favore. Finché venne il tempo di sostituirlo. Quindi sai quanti anziani o Co non hanno il favore di Dio? Tanti. Ma non confondiamoci, potrebbe continuare ad adoperarli ma non avete il favore di Dio. Così viceversa potrebbero esserci anziani che non sembrano mai usati alle assemblee ma potrebbero avere più favore loro che coloro che fanno i discorsi sul podio. Tra poco inizia la sfilata di oratori giovani e non. E preparatevi alle presentazioni con elenco dei loro incarichi. La loro ricompensa. Essere acclamati...fratello tal dei tali da oltre 20 anni nel servizio continuo.
Le sfilate le fanno in congregazione dove nonostante tutti gli orrori che commettono i fratelli li acclamano in maniera servile per entrare nelle loro grazie, avere privilegi e protezione. Oggi se non sei ammanicato con l'anziano che conta non fai nulla in senso spirituale, fatichi anche a fare un semplice commento alle adunanze, vieni messo da parte. Il progresso teocratico, a mio avviso, non è finalizzato ai discorsi e ai privilegi che si ricevono alle assemblee e ai congressi. E' uno scopo più sottile, quando diventi anziano sei "un'intoccabile", i membri della congregazione devono trattarti con speciale riguardo, farti regali, essere gentili e disponibili e tu da anziano fai come vuoi. Il corpo degli anziani deve essere unito e difficilmente gli anziani si correggono gli uni gli altri, preferiscono chiudere un occhio. In congregazione si crea un sistema clientelare, io ti do un privilegio se in cambio tu "lavori" per me e fai quello che dico io. Chi entra in questo sistema va avanti, al contrario chi non ne fa parte viene escluso, tanto quando gli anziani si riuniscono e parlano di un fratello possono dire qualsiasi cosa, chi può smentirli? Fosse anche solo una sensazione a proposito di un fratello, quest'ultimo non saprà mai come stanno le cose. L'anziano è l'elite e difficilmente perderà i suoi privilegi, perchè tutti i membri del corpo hanno scheletri nei loro armadi e si difendono a vicenda (della serie oggi a me domani a te). E che dire dei sorveglianti viaggianti? Quelli timorati di Geova sono come la cometa di Halley ne passa uno ogni duemila anni. Di solito arrivano i manager con le solite frasi fatte: "se Geova lo tiene ancora come anziano", "lascia la cosa nelle mani di Geova", oppure ti raccontano la storia di qualche personaggio biblico vittima di ingiustizie. Quando il proclamatore insiste il viaggiante incalza con frasi fatte del tipo: "cerchi la giustizia?" oppure "vuoi che sia rimosso?". Capite come il proclamatore che ha subito il torto da vittima passa al ruolo di imputato in men che non si dica. Meglio un proclamatore in meno che un anziano rimosso! Due pesi e due misure, questo è il vero problema. Non dimenticherò mai il caso di un anziano accusato da due fratelli di essere bugiardo, al che il viaggiante dopo avere ascoltato le parti non fece nulla e si limitò a dire che lui non era un giustiziere. Buona vita a tutti
EliminaSi capisce chiaramente come il progresso ha stretta attinenza con l'incarico, il proclamatore "semplice" che mette in pratica i principi biblici nella propria vita, che persevera, se non ottiene nomine e incarichi resterà sempre il signor nessuno. Sarà visto come un fiore non sbocciato, una persona poco spirituale, poco convincente.
EliminaL'articolo del 2016 è funzionale a promuovere le "vocazioni", ma fa un po' di confusione. La spiritualità è una cosa, gli incarichi sino altro. Per esercitare questi ultimi ci vogliono tempo disponibile e capacità pratiche nella vita (essere "uomini veri") nel caso dei diaconi, senza trascurare i doveri familiari, e in più, per gli episcopi, essere studiosi della parola e possedere l'arte di insegnare (Tito 1:9). Uno può essere spirituale ma non avere le caratteristiche giuste né per essere diacono né per essere episcopo. In ogni caso, nel 1 secolo erano incarichi "di servizio" in favore dei fratelli. Paolo lo rende chiaro in Atti 20:28 e Pietro, rendendosi conto che alcuni sorveglianti avevano frainteso l'incarico (e ricordando benissimo cosa gli aveva chiesto Gesù: "Pasci le mie pecorelle"...), mette in chiaro le cose in 1 Oietro 5:1-4. Le sue parole si commentano da sole....
Eliminadall'altro blog :
EliminaLimiti Mete ""carriera para-teocratica""
Sostituti sorveglianti 48 anni
Sorveglianti di circ. 51 anni
Pioniere speciale 39 anni
**sono limiti per essere raccomandati con s.326 (disposizioni 2018 oggi?)
"Sotto i 40 anni un diplomato SKE potrebbe rientrare a fare il Ps, o pure Ssc.(sostituto sorvegliante) Sempre se ha conoscenze in filiale o Co influenti (che gli fanno da sponsor). E soprattutto se ha soldini. Altrimenti in Italia(solo?) niente sussidio sopra i 40 anni. Però potrebbe scegliere un'altra strada se passa i 40 anni. Fare il regolare mantenendosi da solo e sperare nel Ssc. Che si può essere nominati come sostituti fino a 48 anni. E viaggianti ufficiali si può essere nominati fino a 51 anni. Ovvio che se nominato viaggiante prendi il sussidio. Se sei sostituto e regolare no. Come vedi limiti di età prestabiliti che pochi sanno. Spesso i Co che sanno queste disposizioni lasciano passare fratelli in carriera questi limiti ... con la scusa: voglio ancora osservarlo,......... Per non nominarli. Il motivo è troppo lungo da spiegare. Se volete un giorno vi spiego."
# Barnaba III
EliminaSi, per cortesia, spiegalo. Facciamo come a Report. Un Report sui meccanismi di riproduzione della teocrazia in carriera.
Certo se queste regole o regolette fossero piu trasparenti, sarebbe meglio. Un pò come dire che le regole del calcio le deve sapere solo l'arbitro. Cosi ha in mano un'arma per punire i giocatori con la scusa, hai violato una regola, hai passato l'età. Lo so non lo sapevi ora te lo dico...... Caspita se uno lo sa prima si regola. Ho visto pionieri regolari che servono dove c'è bisogno oltre 55 anni che sperano ancora in qualche privilegio. Hi hi, poveri loro. Chi glielo dice ora a questi poveri disgraziati. Comunque se questi limiti di età sono veri, mi spiego molte cose. Avevo degli amici, e fratelli straordinari che servivano dove bisogno era maggiore che dopo il 50 anni di età, e dopo aver servito per ben 30 anni dove il bisogno era maggiore , hanno salutato l'assegnazione e noi componenti appiedati della congregazione. Era davvero un forza e un pilastro per la congregazione. E' tornato al suo posto di origine, a lavorare. Forse perché conosceva tutti questi limiti di età chissa. Notai un po di tensione tra lui e il sorvegliante forse il viaggiante non voleva fargli s.326. chissa. Stà di fatto che dopo la visita salutò tutti e andò via. Lasciando un bel vuoto in congregazione. Punto di riferimento per i giovani, ma anche per i piu grandi. Ecco come l'organizzazione gestisce le cose. Come un'azienda.
EliminaCaro anonimo del 2018 hai centrato il nocciolo della questione riporto il tuo commento sotto :
EliminaLe sfilate le fanno in congregazione dove nonostante tutti gli orrori che commettono i fratelli li acclamano in maniera servile per entrare nelle loro grazie, avere privilegi e protezione. Oggi se non sei ammanicato con l'anziano che conta non fai nulla in senso spirituale, fatichi anche a fare un semplice commento alle adunanze, vieni messo da parte. Il progresso teocratico, a mio avviso, non è finalizzato ai discorsi e ai privilegi che si ricevono alle assemblee e ai congressi. E' uno scopo più sottile, quando diventi anziano sei "un'intoccabile", i membri della congregazione devono trattarti con speciale riguardo, farti regali, essere gentili e disponibili e tu da anziano fai come vuoi. Il corpo degli anziani deve essere unito e difficilmente gli anziani si correggono gli uni gli altri, preferiscono chiudere un occhio. In congregazione si crea un sistema clientelare, io ti do un privilegio se in cambio tu "lavori" per me e fai quello che dico io. Chi entra in questo sistema va avanti, al contrario chi non ne fa parte viene escluso, tanto quando gli anziani si riuniscono e parlano di un fratello possono dire qualsiasi cosa, chi può smentirli? Fosse anche solo una sensazione a proposito di un fratello, quest'ultimo non saprà mai come stanno le cose. L'anziano è l'elite e difficilmente perderà i suoi privilegi, perchè tutti i membri del corpo hanno scheletri nei loro armadi e si difendono a vicenda (della serie oggi a me domani a te). E che dire dei sorveglianti viaggianti? Quelli timorati di Geova sono come la cometa di Halley ne passa uno ogni duemila anni. Di solito arrivano i manager con le solite frasi fatte: "se Geova lo tiene ancora come anziano", "lascia la cosa nelle mani di Geova", oppure ti raccontano la storia di qualche personaggio biblico vittima di ingiustizie. Quando il proclamatore insiste il viaggiante incalza con frasi fatte del tipo: "cerchi la giustizia?" oppure "vuoi che sia rimosso?". Capite come il proclamatore che ha subito il torto da vittima passa al ruolo di imputato in men che non si dica. Meglio un proclamatore in meno che un anziano rimosso! Due pesi e due misure, questo è il vero problema. Non dimenticherò mai il caso di un anziano accusato da due fratelli di essere bugiardo, al che il viaggiante dopo avere ascoltato le parti non fece nulla e si limitò a dire che lui non era un giustiziere. Buona vita a tutti
Un ottima descrizione di tutti gli intrallazzi che hanno luogo nelle congregazioni, il corpo degli anziani che domina e abusa del proprio potere, le pecorelle completamente succubi e sottomesse in adorazione a tali uomini.
EliminaAggiungo ancora che ci sono sorelle che fanno a gara per sposarsi con un anziano perché quello è il massimo a cui possono ambire per essere tenute in considerazione, perché è chiaro che in un organizzazione di maschilisti la donna viene presa in considerazione solo se è moglie di........
Mi fa' piacere sapere che anche altri hanno notato questi comportamenti nelle congregazioni perché spesso pensavo che forse sono io che sono eccessivamente critica, ma da come ho letto dai vostri commenti anche voi avete visto le stesse cose.
Dalle mia parti non è proprio cosi. Anzi il contrario, sorelle che non ambiscono a nulla. E spesso vogliono fratelli poco spirituali ma con i soldi. Hanno capito che sposare un'anziano significa una vita diversa, di sacrificio. E dalle mie parti dopo la pandemia...(chissa inconsciamente )(sembra che non credono piu che la fine è vicina, si aspettavano altro dopo la pandemia....) grido di pace e sicurezza, caduta di babilonia...c'è aria di materialismo, (voler recuperare il tempo perso nei tre anni di covid)...nel senso tre sorelle della mia congregazione hanno preso dei ragazzi con soldi, ma nemmeno un incarico, nemmeno portare i microfoni. Ed è in voga, l'espressione : " non importa essere anziani o pionieri. Uno puo essere pioniere e non essere un bravo marito." E cosi noto gli anziani con difficoltà estreme per modificare questo pensiero. Quindi diciamo che da noi è tutto il contrario. Le sorelle guardano all'aspetto fisico, e se hanno una bella auto e una casetta (villetta). Non tanto se vanno sul podio, anzi se possono evitano. Evitano di fare le pulizie e di collaborare con LDC, perchè si sporcano le mani. Questo è l'andamento dopo il covid dalle mie parti. Ma non mi fate dire di dove sono. Non so da voi ma da me è cosi anche nella circoscrizione che appartengo c'è questa tendenza.
EliminaNotizia da persona ai piani alti nel rep serv
EliminaEtà massima per partire con CO 38 anni, presto aggiorneranno anche il libro dei sorveglianti.
Dopo tale limite non ti considerano neanche più come sostituto.
Un mio amico raccomandato a 40 anni come sostituto, dopo un po’ che non riceveva riscontro, il C/O, ha chiesto info e gli é stato detto che non gli avrebbero fatto fare neanche l’addestramento da sostituto, non fanno perdere tempo agli addestratori con persone che per limite d’età non partiranno mai.
E buona notte a tutti i 40enni in giro per l’Italia che ancora speravano…
Delusione...ho tanti amici che si stanno facendo il "m....o" in giro tra mille peripezie e pensare che arriva l'ultimo senza esperienza, poca "provata" spiritualità, ancor meno "provata" umiltà ma solo tanta voglia di emergere e valutato idoneo a responsabilità molto grandi che incidono sulla vita di migliaia solo perchè ha 30 anni è esasperante (scritturale🤔??)!!!!
EliminaChe poi, cosa ci fà un 30enne in una struttura vecchia e farraginosa, senza meritocrazia, con pressione da multinazionale senza reddito corrisposto?
Con la pressione emotiva esercitata e i ritmi richiesti diventi "vecchio" e stanco dopo un'assegnazione....ti perdi l'affetto della famiglia, le vere amicizie, il meglio del servizio.....giri e rigiri con la paura di essere messo alla porta da un momento all'altro se pesti i piedi a qualche "papa"...
Dovrebbero fare l'annuncio....vecchia struttura cerca nuovi investitori di giovane forza vitale da risucchiare gratis
Delusione!!!
Che tristezza, peggio di un'azienda. hanno abbassato ancora l'età, caspita. Se uno conosce la verità ha 37 anni, è già fuori in partenza. Magari si battezza a 38, e 45 servitore, e 48 anziano. Lui è già fuori dal giro. Magari Geova vede il cuore e potrebbe essere un bravo sostituto o anche viaggiante, ma nulla. il reparto servizio ha sentenziato. Oramai non sanno piu cosa fare per non perdere giovani. Oramai nel passato hanno perso una generazione (e lo sanno), e non voglio piu ripetere l'errore, ma cosi fanno peggio. Davvero una petroliera che andrà a sbattere. Conosco coppie che servono dove c'è bisogno che stanno mettendo remi in barca, perchè per nni hanno perso soldi e risorse per anni e magari adesso anno 50 o 55 anni, ma sono messi da parte. E i viaggianti piu giovani cercano di incoraggiarli. Ma come fa uno viaggiante di 37 anni a dire a uno di 55 persevera ancora, non mettere remi in barca....perchè non fanno un po e un po. Non hanno tirato una riga. Chi è dentro è dento, chi è rimasto fuori...e ha investito tempo e risorse, adesso devono pensare a tirarsi su tra ripercussioni emotive, ed economiche. Poveri loro....sempre peggio.
EliminaIntanto vi passo questa info che proviene dalla betel italiana :
RispondiEliminaDal 2015 sono state tenute 23 classi della SKE con 631 diplomati. Ne sono in programma altre 3 ad agosto 2018.
La prima cosa che si osserva entrando nella ske è una cassetta in legno, simile a quelle che stanno nelle chiese per le offerte per il cero alla Madonna.
EliminaHo cercato la statua o un quadro ma non c'era. C'e la targhetta CONTRIBUZIONI.
Nella stanza da letto, arredata con mobili IKEA c'è un opuscolo che spiega agli 'ospiti' l'importanza di contribuire per le spese dela struttura stessa. In cucina la dispensa contiene tanto cibo.
La regola è che puoi usarlo ma lo devi reintegrare.
Ci sono i congelatori. Su uno è fatto divieto di aprirlo. Oltre alle contribuzioni degli ospiti, ci sono tante piccole rimesse da risoluzioni e il cibo autoprodotto. Quindi la cena di gala dovrebbe essere coperta.
Dico dovrebbe, perchè se nel tempo la copertura viene meno, si tira la coperta da un'altra parte.
Ma la coperta sta diventando un fazzoletto, per cui assisteremo a un lento declino.
Noi possiamo sindacare sulla liceitá o sulla opacitá di tale disposizione.
Liceitá. La cena è momento di aggregazione e ricompensa simbolica per il duro lavoro dei partecipanti. Giudico positivamente tali cene, se sono eventi rari e non inutilmente sfarzosi. E che un terzo dei presenti sia formato da fratelli esemplari delle congregazioni locali ed estratti a sorte.
Giudico invece negativamente la loro segretezza perchè dá adito a speculazioni e sono un pessimo esempio. Che siano notorie e di sprone ai fratelli locali per dedicare un giorno a state insieme e mangiare e bere e rallegrarsi nell'unità.
Come fanno a contribuire i partecipanti alla scuola se sono letteralmente morti di fame e hanno loro bisogno di essere sostenuti
EliminaPremesso che non sono tutti morti di fame, qualche soldo esce sempre dalla tasca dei più deleritti... E poi, a volte i padri carrieristi versano molto per avviare la carriera ai figli...
EliminaPs. In certi giorni, ho il sospetto che almeno metá delle contribuzioni venga dalle vedove bisognose e dai deleritti...
La SKE 24 si è conclusa domenica 10/06.
RispondiEliminaSolita cena di gala del sabato sera, e conferimento della domenica.
Questa volta non so il menù esatto, mi dispiace.
Grazie Armaghedon. Le solite una o due cose come disse Gesu a Marta...oppure 4-6 portate ? E sopratutto, chi ha pagato ? Opera mondiale o
EliminaAltro ?
Grazie
Ufficialmente è a spese della Betel, ed effettivamente la maggioranza delle spese sono sostenute così. Però in queste occasioni tutti i responsabili e i fratelli e sorelle implicati dimostrano grande generosità offrendo varie cose di tasca propria. Alcuni lo fanno genuinamente, altri...per assicurarsi il posto la prossima volta.
EliminaGrazie x tenerci aggiornati sulle SKE
EliminaAnche a Forchia e Roseto si continua con la solita routine.
EliminaDomanda :Perchè non siamo informati ?
EliminaRisposta: E' inammissibile che la maggioranza dei proclamatori neanche sa che c'è una SKE in corso. Per entrare nel "giro" devi avere certe conoscenze...Moolto meglio far fare a rotazione tutte le congregazioni. Ma si sa, chiediamo troppo.
Domanda :Quante portate vengono effettuate in una cena di gala o pranzo speciale ?
Risposta: Si 007,al pranzo di gala ci saranno un
Totale di 900 portate se non di più.
Domanda: Qual'è esattamente il giro dei soldi e quali fondi sono ?
Risposta: La cucina viene rifornita dai soldi della Gestione Sala Assemblee, che proviene dalla Betel, che a sua volta proviene da Opera Mondiale.
Domanda : Chi risornisce Opera Mondiale ?
Risposta: E IO PAGO!!! ma che domanda mi fai Neemia ? Siamo noi semplici pecorelle del Signore a rifornire Opera Mondiale e purtroppo non siamo messi a conoscenza di tutti gli sprechi e i privilegi che sono connessi con le contribuzioni a Geova e per l'opera di predicazione
Domanda : Puoi precisare meglio su numero invitati e altri aspetti ?
EliminaRisposta : Allora, per correttezza, 900 presenti fra Bitonto e Forchia messi insieme, ovviamente..parliamo dell'anno 2017 in Gennaio e non 2018
Domanda :Di quale SKE precisamente ?
Risposta: Quattordicesima SKE.
Siamo stati "Comodi", 29 pionieri addestrati, più di 400 invitati e più di 40 alle cucine e al servizio...
Domanda : Menù ?
Risposta: Menù con antipasti vari, 2 primi a base di pasta, secondo a base di patate, gran galà di frutta e megatorta finale. E spumante, ovviamente.
....hanno cucinato fratelli in loco, nessun catering.
Benedetto il fondo di matteo 24:14 Che permette a un sacco di gente di vivere egregiamente,spesati di tutto e coccolati di tutto, grazie a milioni di formichine che alimentano quel fondo senza problemi,almeno in apparenza,ma quando quelle formichine nel loro piccolo si incxxxxxx,che dolori per tutti i mantenuti a sbafo dalla fratellanza mondiale,ivi sarà il loro pianto e lo stridore dei loro denti,profetizzo' il grande Maestro,poi si che ne vedremo e sentiremo delle belle,hai voglia a dire metti tutto nelle mani di Geova,come già sta accadendo a tutti quelli esautorati e appiedati.
EliminaÈ facile dirlo agli altri,ma viverlo sulla propria pelle è tutta un altra cosa....
Gli insegnati chi sono? E quanti sono attualmente? Qualcuno lo sa?
EliminaPurtroppo queste cene speciali sono da tempo una cosa comune fra gli uomini importanti... Sala Assemblee della Calabria insegna già dalla sua dedicazione: al termine è stato offerto un bel vitellino da arrostire per i pochi fortunati, Swingle ed entourage oltre che DO, CO e comitato assemblea. Sembrava un sacrificio tipo tabernacolo... è stato brutto vedere la scena in cui trasportavano il cadavere animalesco...
RispondiEliminaTutto nella tavernetta segreta che in pochissimi conoscono esistere... con tanto di tavolo in legno massello, forno a legna e decorazioni. Tante pizze sono state sfornate per i CO in seduta segreta che i migliaia di calabresi ignorano.
Come anche i pranzi delle scuole addestramento quando ancora si tenevano qui, con primo secondo contorno bevande caffè e dolce, con camerieri e maitre (fratelli ovviamente). In pochi hanno visto le 2 dispense presenti in sala assemblee contenenti decine se non centinaia di pacchi di caffè, bevande di tutti i tipi, vasi da 5 kg di sott'oli, ecc. Che a pensarci vengono i brividi per il valore economico li presente.
...facessero almeno bene il loro "mestiere"....
EliminaNon mi sembra una tavernetta segreta. Ho anche io cenato lì
EliminaSull'altro blog un fratello ha commentato :
RispondiElimina"Sotto i 40 anni un diplomato SKE potrebbe rientrare a fare il Ps, o pure Ssc.(sostituto sorvegliante) Sempre se ha conoscenze in filiale o Co influenti (che gli fanno da sponsor). E soprattutto se ha soldini. Altrimenti in Italia(solo?) niente sussidio sopra i 40 anni. Però potrebbe scegliere un'altra strada se passa i 40 anni. Fare il regolare mantenendosi da solo e sperare nel Ssc. Che si può essere nominati come sostituti fino a 48 anni. E viaggianti ufficiali si può essere nominati fino a 51 anni. Ovvio che se nominato viaggiante prendi il sussidio. Se sei sostituto e regolare no. Come vedi limiti di età prestabiliti che pochi sanno. Spesso i Co che sanno queste disposizioni lasciano passare fratelli in carriera questi limiti ... con la scusa: voglio ancora osservarlo,......... Per non nominarli. Il motivo è troppo lungo da spiegare. Se volete un giorno ve spiego."
Limiti Mete carriera teocratica
EliminaSostituti sorveglianti 48 anni
Sorveglianti di circ. 51 anni
Pioniere speciale 39 anni
Ovviamente questi sono limiti per essere raccomandati.
EliminaMentre per lasciare il posto:
70 anni i Co passano pionieri speciali.
80 anni i cca lasciano il privilegio.
Quello che dici tu 007, sono limiti per essere raccomandati con s.326
Marco Tintoretto bene grazie per le precisazioni.
EliminaNovità per limiti di età per fare domanda alla SKE.
EliminaIl limite è di 23 anni e 65 come sapete, ma è ora possibile per i giovani di particolare talento e capacità fare domanda tra i 21 e i 23 e lo stesso dicasi per i 65-70 anni. Se il CO conosce qualcuno con alcuni requisiti notevoli potrà avere la domanda. Dato che saranno casi eccezionali e poco frequenti la disposizione non deve essere a conoscenza degli anziani e proclamatori
Tintoretto spiegacelo sono curioso.
EliminaGrazie x l'aggiornamento. Quindi anche tra i 21 e i 23 anni se si hanno particolari capacità e doti a discrezione del C/O si potrà essere raccomandati per la SKE (Scuola Evangelizzatori)
EliminaTintoretto ci sei ancora ?...:-))))
EliminaLa Torre di Guardia di Settembre 2018 cerca di dare un sostegno biblico a queste disposizioni, ma e evidente che e una forzatura, perché nella Bibbia uomini come Mosè ebbero incarichi ad eta avanzata 80 anni.
RispondiEliminaPer coerenza si dovrebbero fare da parte anche quelli sopra i 70 anni alla sede mondiale !! Cosa ci sia sotto lo vedremo
EliminaE che dire di quelli nostrani che stanno nel cdf alla bufalotta?
EliminaC'è chi ha superato gli 80,ma questi sono super privilegiati,non lasceranno mai la poltrona,almeno finché non passeranno a miglior vita.
Le disposizioni di mettere in pensione o meglio di accantonare quelli più anziani di età,non valgono per tutti,basta avere l'aggancio giusto al posto giusto.
MalcomX
per costoro c'è la frase che ricordo con commozione detta da un betelita che conta: "GEOVA NON ABBANDONA NESSUNO" ...
EliminaPer Servitore di Ministero consapevole: hanno dovuto oggi porre limiti di età per le carriere spirituali. Perché nel passato i giovani non progredivano. Pertanto non c'era ricambi. Ne per A ne per sorveglianti viaggianti nuovi. Ponendo limiti di età hanno messo una bandierina limite per lasciare il posto ai pii giovani. Oggi si stanno vedendo i primi risultati. Nominati nuove flotte di sostituti sorveglianti...nuovi Anziani giovani....nuovi oratori assemblee giovani...ecc...ecc....anche ai congressi di zona nuovi sorveglianti del programma di 32 a 37 anni...ecc....anche nuovi istruttori di scuole dei pionieri escano come funghi. Anche questi presi dai pionieri regolari che magari sono stati bocciati da altri incarichi e quindi vengono usati come privilegio di consolazione. Sai su a bene dire: "sono istruttore alla scuola dei pionieri "....
EliminaPoveri noi....
Sulla stessa Linea d'onda sono stato avvisato da fonti certe che i co dà settembre dovranno prestare attenzione a riempire bene le sale. Quindi ci sarà una valutazione attenta e più del solito nel assegnare i proclamatori più vicino possibile alla locale sala del regno. Quindi pronti a essere invitati a trasferirsi qualora i prossimi tre anni il Co dovesse chiederci (in particolare gli A); di spostarsi in base a dove uno abita più vicino alla sala. Così sperano non solo di riempire più le sale ma anche dare nuovi stimoli a A, che sempre più sembrano demotivati.
EliminaEra prevedibile. Al congresso alcuni video preannunciavano qualche cambiamento e divisioni nelle congregazioni. Viene messa in cattiva luce una sorella che non voleva cambiare congregazione. Un anziano coordinatore era andato in shock dopo aver saputo di dover spostarsi e perdere la poltrona di coordinatore.. secondo i video filtrati dal reparto betel si devono vendere 3000 sale del regno e le congregazioni devono essere accorpate . Il problema è la mancanza di soldi per mandare avanti i 60mila servitori speciali a tempo pieno.
EliminaSapete quanto ci costano ?
Un betelita almeno 1500 euro al mese e sono 20mila nel mondo.
Un pioniere speciale dai 200 ai 600 euro in base al posto in cui serve o nazione.
Un sorvegliante tra rimborsi e sussidio con auto e tutto il resto ci costa almeno 1000 euro tra lui e la moglie.
Poi ci sono i missionari
Poi tutto il resto.
Servono centinaia di milioni di euro ogni mese X mandare avanti i 60mila professionisti della fede. Il sistema sta per implodere e occorre tagliare e vendere strutture dedicate a Geova
60mila professionisti della fede...
EliminaMa noi non eravamo quelli che non avevano il clero? Non disse Gesù siete tutti fratelli?
Mi sa che dobbiamo proprio ritornare allo spirito evangelico!
Caro Mission, a proposito dei rimborsi al sorvegliante, ogni volta che viene in visita prende un fisso di contribuzioni di 200 euro! È questo accade anche nelle altre congregazioni in visita!!! A questo giro non avevano raggiunto la cifra e gli anziani erano in fibrillazione!!!
EliminaMi sa che devo cambiare nickname da Tommaso a Nicodemo, mondo cosapevole non 'odiatemi' per questo ...
Eliminasoverglianti a termine,
Eliminae possibilmente autosufficienti come diceva lapostolo paolo
Sicuramente un CO che lavora con consorte al seguito,farebbero miracoli nell'ambito della congregazione,avrebbero libertà di parola al 100%,scenderebbero dal piedistallo e sarebbero vicini alle difficoltà che i fratelli affrontano giorno dopo giorno..........
EliminaMa credo che stiamo parlando ancora di fantascienza,i tempi non sono maturi per certi cambiamenti epocali,i moderni apostolo Paolo che facevano tende per mantenersi,sono una vera utopia,quanto vorrei essere contradetto al riguardo,ma la vedo molto ma molto irrealizzabile,e se per caso accadesse,sarebbe non per spirito cristiano o per amore della fratellanza ,ma solo per risparmiare e fare cassa.
MalcomX
noi PR ne dobbiamo fare di tende...
Eliminae il bello e che si fa senza aver nessun credito ma e bello cosi..
la gioia e un dono di Geova diceva la w di ieri...
CO sempre invece piu competitivi, e i lecchini a seguito sempre piu yesman...
questa e la organizzazione oggi.
Ma come fai a capire i problemi di un padre di famiglia con figli a carico che si alza alle cinque del mattino, o di un cassintegrato, o di uno che fa fatica a mettere un piatto di minestra davanti ai figli, se tu non lavori e vai i giro a fare la piccola star e non sai manco di cosa stai parlando? Cosa vuoi suggerire a questi fratelli, a queste famiglie? "prega"...? "sii fiducioso"...? .."abbi fede"...?
EliminaAi piani alti pregano? Non mi pare di vedere tutta sta fiducia, sta fede e sta preghiera se continuano a fare tagli su tagli alle spese e parlano (quasi solo e sempre) di quattrini ( anzi, ce li chiedono continuamente) e poco di Sacra Bibbia.
Perchè non ci preoccupiamo invece di chi ci sta attorno e non ce la fa a campare e raccogliamo quello che si può per aiutare loro, (ndr come facevano i primi cristiani...) anziché raccogliere per costruire grattacieli ed imperi e sovvenzionare burocrati incravattati che fanno disegni e slide alla lavagnetta come fossero dirigenti apple?
Quindi allo stato attuale, tra tutti i servitori del gran ordine mondiale, l'unico "fesso" di cui si abbiano notizie che lavorasse era....l'apostolo Paolo.
Mah....chissà... forse lui aveva poco da fare nel ministero...
@umile servitore
EliminaHai ragione.
E mi scuso per non averlo sottolineato ma era mia intenzione farlo.
Gli unici che si spendono al momento sono tanti cari PR, che si spostano come burattini e che sanno che vuol dire lavorare sia spiritualmente parlando che secolarmente parlando e pagarsi bollette e spese varie.
E nessuno (intendo ai piani alti) se li fila...
burattini fino a un cero punto..
Eliminaio e mia moglie siamo felici cosi e lo facciamo di cuore..
si e vero ci spostiamo ma per amore dei fratelli..
solo sentimenti genuini..
e vi diro di piu il fatto di essere felici da fastidio a qualche trombettiere della fede della zona..
anche il CO di turno ci vede con occhio strano forse nn si spiegano come mai siamo felici io e mia moglie..
e li capisci che loro fanno cio che fanno solo per mettersi in mostra e per ricevere piu incarichi e parti a congressi e assemblee..
@umile s.
EliminaTu e tua moglie siete da lodare.
Le mie parole volevano essere di apprezzamento verso i PR e le coppie che danno davvero tanto, senza chiedere nulla in cambio, affrontando in punta di piedi problemi di salute, economici, senza pesare e molto spesso senza neanche farlo sapere.
I miei migliori amici sono coppie di PR che lavorano il territorio in questo modo.
E sono fonte di genuina spiritualità per i fratelli della congregazione.
A mio modesto parere spesso sono "invisibili" ai piani alti e non tenuti nella dovuta considerazione, spirituale e umana. Ne conosco molti, con tutti gli annessi e i connessi e le storie di vita che ci sono dietro. Ancora grazie a tutti voi.
Quando ho detto "burattini" mi riferivo ad alcune situazioni viste e toccate personalmente, laddove le coppie sono state fatte girare e spostare come trottole, senza destinazione logica apparente con disagi che, a conti fatti, hanno superato i benefici stessi, per loro e per i fratelli.
Auguro a te e tua moglie ogni bene possibile.
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RispondiEliminaIl problema grande è che non sono casi isolati che puoi contare su una mano,purtroppo sono molte
Eliminale congregazioni che hanno problemi di gestione,vuoi che i tempi sono duri,vuoi che ci sono dei fratelli di coccio,ma molti anziani a prescindere dall'età,dovrebbero dimettersi per i danni irreparabili che fanno al gregge,per non parlare dell'atteggiamento dei co che sono diventati dei meri burocrati,
controllori o ispettori aziendali che vedono solo numeri e dati,questo è dovuto alle scuole di addestramento che fanno e qui la colpa va cercata a chi sta in alto che li gestisce,è diventato tutto
un apparire come non mai,numeri pompati ad arte, per far vedere quello che non c'è,così la realtà delle pecore con i loro problemi non viene presa in considerazione per niente,e questo porta le pecore allo sbando e incoraggia la doppia vita,tanto sei non sei tenuto in considerazione cerchi di curarti il tuo orticello e a farti gli affari tuoi.
Ma che ne è dello spirito del cristianesimo,dell'aver cura uno degli altri,di portare i pesi degli altri,in poche parole,di mostrare amore genuino e altruistico........il buon Sas@ direbbe,è il frutto della secolarizzazione che avanza.
MalcomX
Speriamo che la figura del sorvegliante di circoscrizione venga eliminata cosi come hanno fatto con il sorveglianti di distretto!
EliminaE Marco,se levano pure i co,chi controlla i numeri e gli anziani?
EliminaCosì non tengono più il polso della situazione delle congregazioni,qualcuno che controlli e faccia il lavoro sporco ci vuole.
MalcomX
per @Yankee Rose,
Eliminaci sono casi simili di fratelli e sorelle che stanno ovunque ricevendo soprusi e abusi. Il gregge viene sempre più maltrattato e denigrato da coloro che lo dovrebbero pascere amorevolmente. Le canne incrinate vengono spezzate. Le pecore zoppe macellate. Si sta delineando un caso particolare che metterà sicuramente all'angolo questi fantomatici vaccari e traccia l'unico modo efficace per procedere contro tali abusi e soprusi. Sembra che un fratello molto sveglio abbia compreso che alle volte per difendere il gregge bisogna agire in maniera determinata e forte, come fece Gesù quando smascherò pubblicamente gli scribi e farisei chiamandoli SEPOLCRI IMBIANCATI e PROGENIE DI VIPERE. Se lo ritenete opportuno vi aggiorno. Consiglio a tutti comunque di registrare sempre le conversazioni, anche telefoniche. E' un vostro diritto e la vostra unica forma di difesa al momento. Ma quello che stà succedendo costituisce un precedente procedurale importante per far valere forzatamente le vostre ragioni anche di fronte a questa spregevole omertà ipocrita. Per come si stà delineando la cosa a Roma non intendono mettere mano al portafogli, devono iniziare a rivalutare la situazione generale. I vostri consigli sono corretti e appropriati. Presto verranno pesantemente rivalutati. Questo perchè, da come la vedo io, Geova ha iniziato a stancarsi seriamente di come il suo nome sia abusato come scudo per queste iniquità..
@Betelita consapevole, grazie delle info sai che sono sempre benvenute, Tu chiami quel fratello molto sveglio, io dico molto coraggioso, perchè chissà quanti hanno notato le stesse cose, ma sappiamo bene come funziona, come ti esponi sei finito, proprio per quella perdonatemi la parola "mafia" che ormai sovrasta le congreg. o meglio coloro che le dirigono e che si spalleggiano.
EliminaGrazie anche per il consiglio di registrare.
Aspettiamo solo che Geova dica basta o come dico spesso che Geova venga presto .
Come da copione .... trito e ritrito ...purtroppo.
EliminaL’ho già detto e ribadito : se hai un problema e contatti la Betel, dopo
non ne avrai più uno di problema ma molti. In più avrai i tuoi anziani contro!
Sotto questo aspetto sono sempre stati dei fantasmi, dei passacarte.
Si svegliano solo per ragioni di quattrini ..
Il fratello betelita consapevole scrisse :
Elimina"per @Yankee Rose,
ci sono casi simili di fratelli e sorelle che stanno ovunque ricevendo soprusi e abusi. Il gregge viene sempre più maltrattato e denigrato da coloro che lo dovrebbero pascere amorevolmente. Le canne incrinate vengono spezzate. Le pecore zoppe macellate. Si sta delineando un caso particolare che metterà sicuramente all'angolo questi fantomatici vaccari e traccia l'unico modo efficace per procedere contro tali abusi e soprusi. Sembra che un fratello molto sveglio abbia compreso che alle volte per difendere il gregge bisogna agire in maniera determinata e forte, come fece Gesù quando smascherò pubblicamente gli scribi e farisei chiamandoli SEPOLCRI IMBIANCATI e PROGENIE DI VIPERE. Se lo ritenete opportuno vi aggiorno. Consiglio a tutti comunque di registrare sempre le conversazioni, anche telefoniche. E' un vostro diritto e la vostra unica forma di difesa al momento. Ma quello che stà succedendo costituisce un precedente procedurale importante per far valere forzatamente le vostre ragioni anche di fronte a questa spregevole omertà ipocrita. Per come si stà delineando la cosa a Roma non intendono mettere mano al portafogli, devono iniziare a rivalutare la situazione generale. I vostri consigli sono corretti e appropriati. Presto verranno pesantemente rivalutati. Questo perchè, da come la vedo io, Geova ha iniziato a stancarsi seriamente di come il suo nome sia abusato come scudo per queste iniquità.. "
Attendiamo aggiornamenti se pensi sia il caso
Con l'andare del tempo anche i co spero dovranno lavorare i soldi stanno finendo chiedete solo a livello locale ai fratelli che stanno in contabilità
RispondiEliminaSperiamo al più presto a una riforma dei Co... Ne sentiamo il bisogno. Più fratelli che lavorano e più fratelli compassionevole.
EliminaC'è ne uno in giro che te lo raccomando, addirittura si fa preparare pranzetti (su richiesta e venerdì pesce) e portare nell'alloggio della SdR dove sta svernando. Alla faccia dei fratelli/sorelle che lavorano. I Co che gran bella gente.
EliminaContinuano le scuole a Roseto!!!
RispondiEliminaA fine dicembre ce una parte dedicata a frequentare la ske. Iniziano a pubblicizzarla, cattivo segno. Lo fecero anche con la Sam. Dopo due anni cambiarono nome. Oramai non la frequentava più nessuno. Anche la ske secondo i dati interni calano le domande, dopo aver diplomato di tutto oramai non va più di moda. Troppi diplomati e pochi nuovi sostituti sorveglianti o viaggianti nominati. I fratelli non si pongono più mete. Anche perché vedendo in giro per l'Italia vecchi Sam fermi, a spasso e bocciati mi sa che nessuno ci casca più. Tante promesse.... Ma fumo negli occhi.
RispondiEliminaOrazio, il xkè non è frequentata questa e altre scuole, viene da una visione della verità + realistica e meno sognatrice dei potenziali candidati! Hanno scoperto come funziona il giocattolo WATCH TOWER! Rispecchiano i trend di persone + informate, i millenial, anche tdg sono con gli occhi + aperti. Ci sta la scelta di dire agli altri "prego avanti c'è posto", ma si rimane fuori da questa scelta, è fanno bene. Perchè rimane una libera scelta, e se non frequentano non vanno colpevolizzati.
RispondiEliminaIn realtà è cambiato tutto. Una volta, una coppia di giovani aveva la nomina di pionieri speciali e, tra dono e piccoli ricavi dalla letteratura e manina della congregazione in genere se la passava dignitosamente. Oggi, se non sei autosufficiente e pronto a servire lontano, non ti pensano più di tanto.
RispondiEliminaIl che è un bene, visto quello che succedeva in passato.
Ed è anche un male, perché quando non servi, non hanno scrupoli a dirtelo. Tanto sei autosufficiente.
Poi ti senti mobbizzato e chi sta intorno ti massacra pensando che non hai fede e che sputi nel piatto dove mangi... e chi guarda e riflette, comincia a farsi altre mete
@perplesso, 3 anziani DOC (come i buon vini) nella congrega dove mi associo, personaggi di lungo corso nella verità è nella carica di anziani, inutili nella vita e probematici nella congregazione, zeloti della fede, fanatici dell'organizzazione, erano e sono gli sponsor presso i giovani fratellini nel dire "prego avanti c'è posto" così da mandarli allo sbaraglio a fare pionieri regolari in zone lontanissime da casa, mentre i loro figli chi all'università chi a lavorare e a farsi famiglia con prole (poi anche nominati anziani) poi a farsi una casa e una posizione sociale (uno architetto e l'altro commerciante (?) con volumi di affari di milioni, mentre papa' anziano DOC pluridecorato nella circoscrizione è intoccabile sul suo piedistallo) e quei fratellini allo sbaraglio, senza lavoro né denari in tasca rimandati a casa per il Covid-19 stanno facendo letteralmente la fame, uno di questi un buon mio amico sta dando fuori di testa...., la madre vecchia e vedova tira avanti la baracca con una misera pensione che non permette nemmeno semplici agi, lui se ne sta rendendo conto del passo insicuro che a fatto, ma per il momento sta davanti al fuoco a riscaldarsi con le mani in mano, speranzoso di trovare un lavoro a 43 anni, meno male che non ha figli, non ha macchina, non possiede niente, gas e luce lo paga la misera pensione della madre. Gli anziani non si vedendo, lo si leggono solo so watzapp o su zoom alle adunanze...., ognuno per se Dio per tutti. Mi chiedo dove ci ha portati questa organizzazione e questi uomini che imperano nelle congreghe, soprattutto quanto siamo capaci di ragionare, valutare con cognizione a piena intelligenza la nostra condizione di fedeli e le nostre scelte scevre da condizionamenti negli indirizzi forniti dagli anziani Doc, sorveglianti di circoscrizione più che Doc, beteliti Dcchissimi, corpo direttivo Non Plus Ultra, che ci dicono:"VI VOGLIAMO BENE, VI AMIAMO, TENIAMO A VOI, VI PENSIAMO SEMPRE" e chi ne sa più ne dica, mentre i fatti dimostrano tangibilmente il contrario di tutto quello detto e fatto? Forse è vero @perplesso che è ora di "APRIRE GLI OCCHI", proprio perché questi fratelli Doc e in vista, in prima linea nell'organizzazione, sono rimasti fuori dalle scelte importanti pensando solo ai loro interessi e ai loro affari, riscuotendo encomi a destra e a manca per la loro "insipida spiritualità" a scapito dei più semplici dei più umili del gregge irretiti da gente che del Cristo ne hanno fatto il culto della loro personalità. Ecco dove siamo arrivati! ma chiedo ancora dove, dove stiamo andando con la gestione "teocratica" promossa da questi tipi di signori?
RispondiElimina@proclamatore e osservatore... Dove stiamo andando? Verso un'inesorabile declino, internamente non si cresce (denatalita'), nuovi proseliti se ne vedono sempre meno e se fai una previsione dei prossimi 20/30 anni puoi facilmente immaginare cosa resterà delle attuali congregazioni... Questo spettacolo circense non affascina più nessuno ormai!
RispondiEliminaSpettacolo circense?
EliminaComprendo la critica costruttiva ma qua si rasenta il delirio .... cosa pensavi di trovare all'interno del popolo di Geova, divertimento intrattenimento o cosa? Gesù fu chiaro seguire la via non è per nulla facile, infatti è paragonata a un palo di tortura .... leggiti la narrazione della vita del gran nuvoloni di testimoni di Ebrei 11 .... molti furono perseguitati isolati addirittura uccisi e nessuno vide l'adempimento della promessa. Credo che alcuni per come parlano dimostrano di aver perso il senso della realtà. Vuoi addossare tutte le colpe all'organizzazione? Si può essere facile, popolare e trovare consensi sugli scontenti e criticoni cronici a prescindere.... ma occorre anche un po di onestà intellettuale e autocritica circa la nostra spiritualità prima di dire che la colpa è sempre degli altri
Caro Tal_dei tali, accetto quello che scrivi e ti chiedo perdono se ho urtato la tua sensibilità teocratica. Mi permetto una sola precisazione: non paragonare le congregazioni del I secolo con quelle attuali, non paragonare le situazioni di Ebrei 11 a quelle attuali perché siamo completamente distanti. E la colpa di questa "divergenza" non è sicuramente dei semplici fedeli/fratelli che hanno ubbidito a direttive calate da intermediari umani.
Elimina@Tal_dei_tali
EliminaL'unica frase degna di nota che hai scritto è l'ultima:
"...occorre anche un po di onestà intellettuale e autocritica circa la nostra spiritualità prima di dire che la colpa è sempre degli altri"
Se l'avessero nelle alte sfere, un po' di autocritica e di onestà intellettuale, questo blog non
esisterebbe.
Non solo mi sento di avallare le parole di AnzianoTristeStanco, ma aggiungerei: non è manco
più uno "spettacolo". E' diventato solo un circo e basta.
Senza spettacolo.
Intanto stanno organizzando le prossime SKE in Italia. E ci saranno novità, in quanto non verranno tutte organizzate nelle Sale Assemblee. E' un progetto pilota ma sarà adottato e ampliato in futuro. Saranno usate le Sale del Regno ove è possibile farle se hanno piu locali non utilizzati. In città sparse per l'Italia, in modo da risparmiare sugli alloggi, bollette luce ecc... e avrà anche un risvolto pubblicitario per molti. A febbraio ad esempio verrà utilizzata una Sala del Regno della Sicilia. E molte famiglie sono state allertati dell'arrivo degli studenti da ospitare. Cosi che le famiglie possono farsi carico delle spese del vitto e alloggio. Una trovata per risparmiare, ma anche per pubblicizzare la cosa nella zona, avrà un grande impatto emotivo per molti giovani della regione. Avendo per due mesi in una singola città studenti montati, e insegnanti super valutati. Non sanno piu come arrampicarsi sugli specchi. Anche qui molti insegnanti SKE sono stati fermati, e ci sono nuove leve. Ad esempio Virgxxx Paccxxxi non è piu in corsia è stato fermato in pensione come pioniere Speciale. Ci saranno Calxxx o Guadxxx, e Ivan Gxxxxx ecc...
RispondiEliminaMa dai cosa leggo, Pacchiotti non è più in corsa? mi dai conferma? non ci credo!
Elimina"un grande impatto emotivo per molti giovani della regione"...ti riferisci ai giovani che sono già nella Verità o ai figli di fratelli ancora non battezzati, vero? No, perchè se la cosa si riferisce ai giovani mondani della zona allora le menti dei timonieri della CCTdG stanno andando veramente a scatafascio. Significherebbe che essi vivono proprio in una dimensione lisergica.
EliminaGuadxxx, e Ivan Gxxxxx sono rimasti istruttori ma per le scuole per gli anziani
EliminaPer anonimo, confermo, Pacchxxi, serve come pioniere speciale in una congregazione in Italia. Ha preferito fermarsi lui, perché glielo avevano chiesto di fare ancora un'altra scuola ma ha preferito declinare. Dare spazio ai giovani. Guadxxx, e Ivan Gxxxxx hai ragione solo scuole anziani, devono finire il giro. Però su Calisxx, confermo con inserimento di altre nuove leve. Per Wise I: certo che si riferiscono ai giovani della verità. Altro motivo per fare scuola nelle sale del Regno nelle vari regioni e non piu nella Sale Assemblee è anche l'eccessivo costo del carburante per dirigersi nelle vari Sale Assemblee. Cosi cercano di agevolare gli studenti a fare meno chilometri. Ma dettaglio non insignificante per limitare le spese della società di vitto e alloggio, che cosi sarà sulle spalle delle famiglie locali che ospiteranno per due mesi gli studenti. E la società risparmierà per poter continuare a costruire la filiale. Inoltre darà un impatto molto forte nella zona dove si terrà la scuola, nella città ospitante e nella circoscrizione dove si terrà saranno due mesi di grande impatto. Non parleranno d'altro in quelle zone. Cercheranno di montare bene bene i futuri diplomandi per servire umilmente senza porsi obbiettivi futuri (ma ovviamente dietro le quinte la società spera di selezionare solo i migliori , con diplomi superiori mondani, e che abbiano qualche soldo)(Per usarli dove c'è bisogno e futuri sostituiti sorveglianti o viaggianti ufficiali.) Magari anche pionieri speciali temporanei. Cosi da dare un contentino, e non fare errori del passato (Tipo: Sam) per demotivare le future coppie.
EliminaLa disposizione data ai sorveglianti e alle filiali è quella di cercare fratelli con laurea e comunque come dice Abacuc con risorse e con un altissima scolarizzazione (saranno più utili di quelli che non hanno ne una laurea ne alcuna capacità nel mondo del lavoro), non importa in quale maniera l'hanno raggiunta (dato che le pubblicazioni e lo schiavo scoraggia gli studi universitari). Queste disposizioni non pubbliche sono raggelanti!!
EliminaBuongiorno cari fratelli. Sono sconcertato dalle notizie che sento, soprattutto in relazione alla scelta di giovani che abbiano lauree, titoli di studio che contano, ecc..... Quando leggo, ripenso alla mia vita è alle scelte che mi erano state IMPOSTE da giovane, quando avrei potuto studiare e raggiungere un obiettivo personale, invece di essere letteralmente demolito dalla mia famiglia e gli anziani del tempo. La scuola superiore è l'università erano letteralmente il demonio nella zona dove vivevo. (Nord Est Italia) Ma per alcuni figli di nominati o componenti di famiglie "importanti", questo non lo era e nessuno aveva detto nulla. Addirittura, un fratello (tra il 1977-1980) aveva fatto volontariamente il servizio militare, facendosi disassociare, per poi ritornare in congregazione. Motivo? Semplicemente perché all'epoca, il servizio militare era prerogativa indispensabile per esercitare la professione di Avvocato - tradizione di famiglia. Poi è diventato un noto anziano nella zona e i suoi servigi come Avvocato, usati anche dalla Betel di Roma. E io a farmi scrupoli, anzi, manipolato come potete immaginare per non acquisire un'istruzione........ Ne avrei una biblioteca da raccontare per le incoerenze che ho visto.... Sono sempre un uomo di fede, ma molto di questa organizzazione, ha perso la sua credibilità......
EliminaCaro Anonimo (Roger Moore), fatti coraggio. Hai detto bene: essere uomini di fede. Questo conta. Per il resto purtroppo devi abituarti sempre piu a una organizzazione, a conduzione aziendale, sempre piu simile a quella mondana. Efficienza, risultati spasmodici, e dall'altra parte una fetta di fratellanza che lotta con depressione e problemi emotivi quotidiani per arrivare a fine mese, o per essere considerati lo scarto dall'organizzazione. Il "ti voglio bene" del corpo direttivo a ogni aggiornamento oramai è una romanzina che non basta alla fratellanza. Purtroppo la corsa cristiana per l'organizzazione è carrierismo, arrivismo. Ma tu non farti condizionare. Dio non è cambiato. Quello che contava un tempo, conta oggi. Certi valori non cambiano per Geova. Per l'organizzazione si. Ma per Geova ha grande valore. Non farti demolire, o sconcertare. Ne sentirai ancora delle belle in futuro. Ma Geova non cambia.
EliminaCaro Anonimo (Roger Moore) del 22 dicembre 2022 alle ore 12:54.
EliminaIl tuo post è di un'importanza notevole. Perchè i fatti che narri sono ampiamente diffusi. E poi perchè intrinsecamente ricordi una realtà fondamentale: nessuno è obbligato ad essere o a rimanere testimone di Geova. E al tempo stesso, chiunque che si è dimesso/dissociato, o è stato disassociato, può rientrare nella fratellanza.
Questo è importante sottolinearlo perchè è il cavallo di battaglia del CD nei procedimenti giudiziari. Che poi, per coloro che appartengono a famiglie più danarose, che possono portare lustro alla congregazione nel territorio dove risiedono (rispetto la comunità mondana locale) riguardo alla posizione sociale che occupano (esempio: famiglia di noti avvocati), questo entra-e-rientra possa essere più facile rispetto ad altri che hanno un blasone di classe inferiore, beh, è il discorso che si collega allo fare sfoggio di proprietà materiali per essere più “competitivi” sul piano della credibilità propagandistica. Però il diritto di uscire e rientrare esiste. Tempo fa, qualcuno dei piani alti della CCTdG, che ora non è più lì, mi disse: “non capisco perché quelli che si lamentano di non poter fare carriera professionale non si dissocino restando interessati e poi si riassocino non appena lo ritengono possibile”.
Caro Anonimo (Roger Moore), ha ragione Abacuc, Geova non è cambiato. Pertanto non farti distrarre da queste cose. L'organizzazione avrà sempre piu persone laureate tecniche, capacità immense (Forse, ma non è detto), ma la fratellanza si accorge di questo. Spesso i piu generosi nelle congregazioni sono chi ha meno. I piu avvicinabili sono i piu umili e modesti, quelli che incoraggiano di piu sono quelli che hanno meno istruzione. Il CD apprezza di piu' chi ha diplomi superiori o lauree per mandare avanti la petrolieri. Ma stai tranquillo anonino, i sacrifici che hai fatto sono tutto valore che va a beneficio della fratellanza. Io non ti conosco ma sono certo che nel pratico la fratellanza apprezza piu te che gli pseudo anziani o sorveglianti laureati. Coraggio. Che non abbiamo ancora visto nulla. Non scoraggiarti.
EliminaGrazie per l'incoraggiamento che incontro in questo gruppo sano e motivato da una fede genuina. Vi sono grato. Queste parole apprezzo..... non sentirmi dire "ti voglio bene fratello". Anche il più disonesto si fa bello con le parole. Da decenni personalmente guardo solo ai fatti, e il resto non incanta più. Spero che lo sia anche per tutti voi.....
EliminaCome è stato detto alla recente adunanza annuale della Watchtower saranno scelti giovani tra i 21 ed i 23 anni per la SKE. E si potranno nominare anziani anche poco più che 20enni.
Elimina"... si potranno nominare anziani anche poco più che 20enni."
EliminaE saranno senz'altro utilissimi a tutte le congregazioni...
Caro Voice, nel tuo commento non so se lo dici veramente che i 20 enni sono utilissimi, o lo dici come provocazione....Mi vien da ridere....Stiamo diventando una azienda a stampo mondano...sempre piu giovani rampanti motivati, per far crescere l'azienda....ops l'organizzazione pardon...
EliminaPer l'utilità dei ventenni ci viene in soccorso il racconto biblico di Geroboamo e Roboamo, tutti giovani ventenni che consigliarono la scissione in israele definendo politicamente due regni quello di Giuda e quello di Israele.
Elimina@Voice, @Abacuc quante scissioni ci dovremo aspettare tra un decennio?
chi vive vedrà e saprà!
intanto per evitare una fuga e "tenere sul numero dei pionieri" nel rapporto hanno abbassato la media ore a 50 per i regolari (ma tutti li hanno abbassati) o assistito a scene grottesche con gente che diceva "incredibile" felici come se gli avessero tolto un peso enorme...
EliminaTanto per dire ... a quando la fusione con gli avventisti del settimo giorno ?
Mi chiedo se non sia il riflesso della scoperta che la nostra società prende i soldi dai governi da anni, ma ci ha comunque fatto contribuire anche 2/3 volte, la prima pagando le assemblee, già pagate da lavoro gratuito, la seconda pagando le sale in cui abbiamo lavorato gratis, la terza prendendosi tutto il lavoro e rivendendolo per soldoni contanti.
Eliminaquindi 1 persona che in norvegia valeva 140 euro anno + contribuzioni spalamate su 12 mesi sono altre 100 euro ... diciamo che ogni aderende in Norvegia rendeva sui 200 / 240 euro anno --- proviamo a smezzare per fare media coi redditi bassi dell africa...
8,5 milioni renderebbero in queste condizioni 800.000.000 anno + tutto il lavoro gratis che viene monetizzato con le sale ! Altro che se sanno fare i conti e ramapo si paga in 12 mesi e ne metti via
Su nominati giovani io ci andrei piano. Già io ho più di 40 anni di esperienza e ho difficoltà a gestire alcune situazioni in congregazione. Ma se vengono nominati a vent'anni, come possono dare prova della loro fede?
EliminaPer Conte Giovanni: Infatti non danno prova di fede, devo dare prova solo di capacità, e qualche requisiti biblico. Non viene richiesto prove di fede, non potranno mai dare prove di fede. Se non in qualche caso particolare. Ma a 20 anni non possono dare prove di fede, ma possono mostrarsi capaci, di fare discorsi alle assemblee, essere coordinatori, (adesso anche Vita cristiana ministero dato che fa i programmi), insomma nella sala dei bottoni. il CD vuole questi. Se con diplomi superiori meglio ancora.
EliminaPer Conte Giovanni....ti do ragione. Ma vedi c'è anche il lato positivo. È vero da nominati affrontiamo problemi e situazione strani. A volte ti viene voglia di prendere a schiaffi taluni creatori. Tuttavia a 40-50 non hai la forza emotiva e permettimi di dire fisica per affrontare certe questioni. Sarebbe opportuno affiancare questi giovani ad anziani esperti così imparino a gestire certe questioni usando il lato umano piuttosto che un codice di leggi (alias Sfl) per aiutare la congregazione.
Elimina40 anni fa, quando diventai anziano io mi dissero, tu sarai l'anziano del futuro... Oggi io nn mi sentirei affatto a mio agio a dire una cosa simile a un giovane. ma veramente in mano chi dobbiamo lasciare la congregazione?
EliminaCaro signor Conte..
EliminaIo per vicissitudini ormai mi sono allontanato, pur essendo stato anziano..
Mi sembra quasi di conoscerti.. ma quando ti dicevamo che saresti stato l'anziano del futuro, tu come rispondevi?
E che dovevo rispondere.. tanto poi è vero che sono diventato anziano giovanissimo. Non ti dico quanti nominati nel tempo ho dovuto far saltare..
EliminaCoro fratello Conte! E te ne vanto di questo?
EliminaLa SKE (della durata di due mesi) che si terrà a settembre nel sud italia, gli istruttori ufficiali saranno Ivan Gxxxxrè, e Di Berxxxxno. Mentre V.Paccxxxi si è ritirato, in pensionamento o meglio ha preferito fare il pioniere speciale in una congregazione di suo gradimento.
EliminaAbacuc e tutti i fratelli che inviano dispacci teocratici, deviandoli dalle linee ufficiali, siete ringraziati e molto apprezzati. Io e altri siamo particolarmente interessati alle scuole e al progresso dell'opera nelle betel di tutto il mondo, certi che un giorno anche li Geova sarà santificato anzichè oltraggiato esaltato anzichè relegato al di sotto o al pari della santissima organizzazione tanto decantata dai servili cavalieri della fede e dai loro seguaci volenterosi carnefici di cristiani innocenti!
EliminaSaluti fraterni dalle caverne di Adullam
Per Abacuc, dove si terrà questa scuola? Ho letto sud Italia, ma.bon credo ti riferisca Francxxxxxa Angxxxxa. Ora è betel.
Elimina@Jack: la SKE la fanno a Forchia, ne parte una anche ad aprile
EliminaCredo facciano meglio a riqualificare ex anziani. Loro si, potrebbero risollevare intere congregazioni con la loro esperienza e premura. Invece no, li parcheggiano e basta.
RispondiElimina@Abacuc
EliminaOvviamente la mia era una (amara) constatazione.
Più volte su questo forum mi sono pronunciato in merito alle Pulcinellate messe in atto dalle nuove generazioni di sbarbatelli spirituali "esemplari", molto spesso nullafacenti, con incarichi e stellette, messi sul piedistallo davanti alla Congregazione. E mogliettine al seguito.
Servono solo ad alimentare problemi, pettegolezzi, danni ai fratelli e....avvocati divorzisti...
Come potrebbero anziani ventenni portare avanti una congregazione?
EliminaChe esperienza posso avere?
Gli anziani 'ventenni', o per meglio dire i nominati ventenni (perché a 20 anni e qualità descritte nelle scritture non puoi averle dimostrate) sono meteore nelle congregazioni.
EliminaSolitamente sono "figli o figliocci di", portati in palmo di mano e montati di testa.
Spariscono o sono rimossi con la stessa faciloneria e rapidità con la quale sono messi - inutilmente - sul piedistallo.
D'altra parte, chi è navigato da decenni nelle file dei tdg, ha visto e toccato con mano tante di quelle "verità" e repentini cambi di rotta che ormai è disilluso, se non disgustato. E' una spina nel fianco dei capoccioni, non un prato da innaffiare, pertanto è difficile che venga nominato o rinominato anziano, poiché farebbe troppe domande scomode e troppe cose non gli tornerebbero.
E poi (purtroppo per loro) sa aprire una Bibbia, usa e conosce le Scritture: cosa che, nell'era JW, è qualità più unica che rara.
E' difficile illuderlo di nuovo con specchietti per allodole, come puoi fare con uno sbarbatello, e soprattutto con la sua mogliettina in fasce, che non vede l'ora di essere elevata ad anzianessa e fare il salto di grado rispetto alle altre coetanee con le quali fino a un attimo prima, si scambiava i rossetti...
Come ho già detto, questi mocciosi finti spirituali, non solo non sono di nessun beneficio, ma, dopo pochissimo tempo, vanno ad alimentare gli avvocati divorzisti e gli scoop da Novella 2000...
Non pochi di questi soggetti sono passati, in un batter d'occhio, dall'intervista santocchiona sul podio all'assemblea, alla separazione fulminea con immediate notti folli ad Ibiza...
Si vede che a qualcuno va bene così.
Comunque siamo alla frutta.. qui da noi nel sud Italia nn si capisce più nulla..
EliminaSorelle mogli di anziani che vengono in sala acconciate come izebel, si atteggiano come delle donnaccie di strada. Poi vai a dare dei consigli e ti accusano anche di calunnia di sopra.
E il marito che fa l altezzoso in sala..
E dire che queste jezebel diffamano povere sorelle sole nella verità con problemi ma che perseverano nonostante tutto.....si siamo messi malissimo
EliminaDa come descrivi, sembri appartenere alla mia congregazione
EliminaNoto una certa facilità nell appellare i fratelli o "sorelle" nella congregazione.
EliminaPresunti o veri che siano questi atteggiamenti, nn credo che rispecchino molto il modo di fare di Gesu..
Non solo gli sbarbatelli ma anche altri fanno ciò che descrivi, l'importante è mantenere il Posto al sole
RispondiEliminaCari fratelli, una cosa è certa: ci sarà fra non molto un implosione di questa "petroliera organizzativa"...ci sono da diversi anni - e sono talmente evidenti - i segnali di crisi. Hanno seminato vento e raccoglieranno tempesta. Geova non è da beffeggiare. E non vorrei essere nei loro panni. Forza e coraggio!
RispondiEliminaEssi ti tratteranno con odio, porteranno via tutto il frutto del tuo lavoro e ti lasceranno nuda e scoperta; così saranno messe allo scoperto la vergogna della tua impudicizia, la tua lussuria e le tue prostituzioni.(Ezechiele 23.29)Io ti feci moltiplicare per miriadi, come il germoglio dei campi. Tu ti sviluppasti, crescesti, giungesti al colmo della bellezza, il tuo seno si formò, la tua capigliatura crebbe abbondante, ma tu eri nuda e scoperta. (Ezechiele 16.7)(Bibbia da studio Nuova Riveduta 2006).
RispondiEliminaIn mezzo a tutte le tue abominazioni e alle tue prostituzioni, non ti sei ricordata dei giorni della tua giovinezza, quando eri nuda, scoperta, e ti dibattevi nel sangue.(Ezechiele 16.22)(Bibbia da studio Nuova Riveduta 2006).
Ti darò nelle loro mani, ed essi abbatteranno il tuo bordello, distruggeranno i tuoi alti luoghi, ti spoglieranno delle tue vesti, ti prenderanno i bei gioielli e ti lasceranno nuda e scoperta. (Ezechiele 16.39)daranno alle fiamme le tue case, faranno giustizia di te in presenza di molte donne. Io ti farò cessare dal fare la prostituta e tu non pagherai più nessuno. (Ezechiele 16.41)Faranno salire contro di te una moltitudine e ti lapideranno e ti trafiggeranno con le loro spade; (Ezechiele 16.40)(Bibbia da studio Nuova Riveduta 2006).
Ti ridurrò a essere una roccia nuda; tu sarai un luogo da stendervi le reti; tu non sarai più ricostruita, perché io, il Signore, ho parlato”, dice il Signore, Dio.(Ezechiele 26.14)Su di te faranno un lamento e ti diranno: ‘Come mai sei distrutta, tu che eri abitata da gente di mare, la città famosa, che eri così potente in mare, tu che al pari dei tuoi abitanti incutevi terrore a tutti gli abitanti della terra?(Ezechiele 26.17)Io ti renderò oggetto di spavento, e più non sarai; ti si cercherà, ma non ti si troverà mai più”, dice il Signore, Dio».(Ezechiele 26.21)(Bibbia da studio Nuova Riveduta 2006).
Ma notizie sulle ske che si stanno tenendo in Italia in questo periodo? Nulla. Quando si diplomeranno. Anche perchè ricordo che vengono fatte non piu nelle Sala Assemblee ma nelle Sale del Regno in vari città italiane.
RispondiEliminaCiao Orazio oggi 5 novembre conferimento diplomi ske a Gela. Insegnanti Ivan Gxxxxe, e Franco Di Bxxxxxxo, affiancato anche Carxxxe Di Mxxxxo
RispondiEliminaIl consueto pranzo di gala con 7-8 portate come è andato ? Il menù si può sapere ? Grazie
EliminaOppure come consigliano di solito i sorveglianti si è seguito l'esempio di Maria anzichè quello di Marta ? Solo 1 o 2 cose erano necessarie pane e cipolla ? Pane e olio? Pasta e fagioli ? facci sapere . Una volta venivamo informati da un fratello con NIk Armaghedon delle cene/pranzi di gala con relativi menù interessanti.
EliminaQui al nord inizia tra poco ed è stato mandato un messaggio alle 33 congregazioni.. ogni congregazione qualcosa .. pasta riso sugo salse snack dolci caffè antipasti cioccolate wafer, ecc.. ecc..
EliminaSi Pioniere del nord, ma io intendevo il pranzo di gala che viene fatto con tutti i diplomati e i sorveglianti delle scuole che di solito viene organizzato a ridosso della festa dei diplomo SKE e non solo. Di solito è un pranzo di gala con moltissime portate vedi i post di Armaghedon.
EliminaQuesto che segue è un pranzo di gala tenuto alcuni anni fa :
Armaghedon14/01/18, 15:32
Domenica 7 Gennaio 2018
Conferimento dei Diplomi - SKE 21 , Bitonto
Menù
Primi
Riso Patate e Cozze
Orecchiette con cime di rapa
Secondi
Burratine di noci
Nodini di Gioia
Formaggi misti locali con creme di marmellata
Salsicce locali
Insalate
Valeriana con quadretti di frutta e olio d'arancia
Spinaci con schegge di grana e noci
Verza con Emmenthal
Composto di frutta fresca di stagione
Torta
Spumante
Come dicono sempre i sorveglianti in visita dando risalto alla semplicità meglio seguire l'esempio di Maria e non di Marta solo 1 cosa o 2 anziche preparare molte portate l'importante è la compagnia spirituale. Insomma l'ipocrisia dei teocrati dai salotti betelitici
Un altra è questa sempre da Armaghedon sull'altro blog :
EliminaArmaghedon19/03/18, 01:34
Bitonto(BA) Domenica 18/03/2018
Conferimento dei diplomi della 23a SKE
Menù
Antipasti:
Tocchetti di cotto e ananas
Varietà di tramezzini
Polpettine alla materana
Olive
Tocchetti di formaggi misti
Affettati vari
Bocconcini
Primi Piatti:
Oro dei colli (sttascinati) con cime di rapa e peperoni cruschi
Risotto ai carciofi al profumo di pancetta affummicata
Secondi Piatti:
Straccetti di vitello e suino
Contorni:
Patate rosolate allo speck
Costini di pasta brisè con ricotta e spinaci
Infine:
Frutta in bella vista
Torte in festa
Bibite e acqua.
Ci sarebbe anche il consueto menù della festa più intima del sabato, con tanto di spumante, ma ve la risparmio.
Insomma si potrebbero chiamare le cene di gala alla Marta e Maria
Per non parlare del Pranzo di Gala in occasione delle Visite del rappresentante della Sede Mondiale e della Cena di Gala per i meno di 500 membri e soci della Watchtower Bible che si tiene durante l'adunanza annuale la prima settimana di ogno Ottobre alka sede mondiale con camerieri vestiti di tutto punto.
EliminaE il Signore di questi signori non aveva dove appoggiare la testa!
EliminaAaaa Bitonto..
EliminaQualcuno, anzi più uno, in passato si è fatto veramente male per aver speculato su queste cene di gala..
Vuol dire che la lezione nn è ancora chiara a molti!
E soprattutto, in Betel nn è chiaro che cosa succede nelle periferie di casa Betel...
Intanto è riconfermata la prossima SKE a settembre 2024 a Gela nella Sala del Regno. Insegnanti Tatta e Di Martino.
EliminaCaro Boaz, quindi anche le prossime SKE si faranno nella Sale del Regno? Be diciamo che cosi cadrà il peso, sia per il cibo di due mesi... prodotti delle pulizie e ospitalità nella città che ospita la SKE. Certo all'inizio può essere una novità poi potrebbe pesare ulteriormente sui soldi delle congregazioni ospitanti. Inoltre dicono che danno piu stimolo ai giovani per porsi mete, ma quando sapranno che su 25 solo due diventano pionieri speciali temporanei, e solo uno per classe sorveglianti..o sostituti ..vedrai che dopo due o tre anni molleranno. Tante risorse spese per nulla, un po come tanti Sam, negli anni, davvero capaci, sparsi per l'italia e bocciati, dai sorveglianti di distretto (adesso anche loro bocciati, ops cancellati) con tanti problemi economici per essersi spostati per anni e lasciati a loro stessi. Per poi sentirsi dire (hanno fatto male i conti...)(non hanno avuto fiducia in Geova), senza sapere che in realtà non avevano amici in betel. Tutto qui. E cosi sempre piu anziani giovani, piu ske sparsi allo sbaraglio per l'italia. Oramai siamo allo sbando.
EliminaCome dicono in betel " ci sono cavalli e somari".
EliminaLa carriera teocratica, oramai, ha perso il suo appeal!
Caro Abele, ho sentito anche io spesso questo detto specialmente dai vari Giorxx Bexxaris, o Matxxxxi, o i vecchi tipo Dennis Anxxxi, o Franco Mxxnxxi, Brixxoncello ecc...ma un sorvegliante quadrato rispondendo una nomina bocciata su una coppia di regolari che per farli sostituti sorveglianti, rispose a questi qui, del comitato di filiale: "..si vero sarà come dite voi, ma ci sono cavalli che corrono e che fanno danno e dei somari che che portano il carico piu dei cavalli e che raggiungono piu risultati e producono".....ho saputo poi che questo viaggiante è stato fermato. Non hanno gradito la sua risposta..... tanto fanno cosi. Meno male che anche loro ogni tanto vengono messi in discussione...e il comitato di filiale è stato cambiato. Si saranno resi conto di quanto marcio c'è dentro alla betel...spero di si.
EliminaBuongiorno a tutti , volevo porre una domanda.
RispondiEliminaUna coppia che ha fatto la SKE è nella nostra congregazione, sembrano in gamba.
Tuttavia non sembra che la nostra congregazione abbia problemi a quanto ne so. Per quale motivo vengono inviati questi fratelli nelle congregazioni ?
Grazie in anticipo per l'attenzione .
Caro G.C. non sono anziano quindi non so risponderti.
EliminaForse anche se a te sembra tutto a posto, nel corpo degli anziani ci sono malumori e il sorvegliante di circoscrizione ha raccomandato l'invio di una coppia per cercare di migliorare lo spirito del corpo degli anziani e se ci sono problematiche gravi cercare di porvi rimedio.
Non sempre ci sono chissà quali problemi. A volte si creano delle incomprensioni che finisco per dividere la congregazione e i corpi degli anziani, si creano gruppi, sette, cricche, con conseguenze indirette su alcuni componenti della congregazione.
Una nuova coppia potrebbe aiutare , ma molto dipende da ciò che trova e dalla esperienza di chi arriva. Come ho scritto nel post in Home Page oggi il problema numero 1 per noi sono i grandi poteri dati agli anziani ed è difficilissimo districarsi nel ginepraio delle procedure para teocratiche inventate dall'organizzazione che si va ad unire alle varie correnti e cricchedegli anziani.
Auguri a voi non vi invidio
Confermo quello che dice 007: Inoltre serve anche alle coppie per farsi le ossa. Oltre all'aspetto pratico per aiutare le congregazioni come dice 007 (giustamente), ci sono aspetti secondari ma per l'organizzazione (petroliera) sono importanti. Iniziare a muoverli, come un gioco a scacchi. Per tastare il polso. (Nella sala dei bottoni, so chi c'è stato brutto a dirsi, giocano a pedine), di questa coppia. Se va velocemente sul posto. Se riesce ad addattarsi. Come si configura, e se riesce a risolvere qualche problema, di qualsiasi matura. Per valutare che carattere ha, Se forte o debole, se coduce, o si fa condurre, insomma tutte qualità caratteriali descritte nel S.326 che servirà poi per dare ulteriori privilegi al marito. Oggi si guarda piu questo che quanti studi inizia. Prima cera la casella quanti studi ha iniziato e portato alla verità per nominarli speciali o simili. Oggi sempre meno perchè non si iniziano piu studi come prima. Inoltre le posizioni dei pionieri speciali sono tutti occupati dai sorveglianti in pensione. Quindi hanno creato la figura dei pionieri speciali temporanei giusto per non perdere coppie come in passato metterli in attesa. Un po' per dire non sei ufficiale, però appena si libera un posto, lo sarai sempre se non ti stanchi, sempre se inizia tanti studi, sempre se....se....se...E cosi la Betel è meno vincolata. Inoltre mandarli anche un una congregazione dove non c'è problemi serve alla coppia SKE per valutare se è umile. Naturalmente molti verranno piazzati anche se alcuni non verranno mai scelti per ulteriori privilegi. Come dire ti do anche a te la carotina. Perchè posto per tutti no c'è. E con questi moduli, e si affidano molto alla lente di ingrandimento dei viaggianti che li visitano. Spesso valutazioni umane, o come loro vedono questa coppi, lo scrivono sul S.326. Poi se nella betel sanno che una coppia è valida, e ha soldi, ho ha lasciato un lavoro remunerato ed è valido, questo cordone, che non sto a piegare viene accorciato, alcuni che hanno caratteristiche ...(soldi..capacità...iniziative...zelo esteriore...sai quello che trascina)...(poi dopo 5 anni se non ha ottenuto nulla si spegne, pero a loro va bene anche questo all'inizio....lo nominano subito gli fanno scavalcare le posizioni come pochi...Ce ne sono stati e ce ne saranno ancora...).
EliminaSai quanti cavalli ci sono stati nel passato ma ancora oggi. Corrono raggiungono subito sostituiti sorveglianti...sorveglianti....poi dopo o vengono disassociati...o chi cade nell'inattività ecc...conosciuti diversi.
E cosi poi vengono sostituiti velocemente da altri arrampicatori. Ma stanne certo che le coppie umili, modeste, quelle che sbagliano la grammatica...amati dai fratelli...questi saranno somari...perseverano tenaci da anni...ma quelli sono quelli che non saranno mai presi in cosiderazioni. O meglio si un po per dargli ina gratificazione, ma non gli altri cavalli, aziendali. Oramai è un'azienda carissimo, Geova lo permette , ci sarà un motivo. Ma tutto questi protocolli, passaggi...S.326....bocciature, non è da Geova. Quindi spero al momenti di esserti stato utile. Potrei dire altre cose sulle nomine oltre gli anziani, ma meglio mi fermo qui.
@Boaz capisco in pieno il tuo discorso, ma spesso certe cose vengono fatte perche´non si sa´cosa fare di meglio. Ora i sorveglianti dopo 2-3 anni lasciano la circoscrizione e vengono mandati altrove. Tutto questo per evitare che il sorvegliante di turno si crei la sua cricca e spadroneggi all interno della circoscrizione, facendo figli e figliastri. Prima era cosi´. Ora le cose sono migliorate. Poi bisognerebbe vedere anche la questione progresso. Siamo a crescita zero da 20 anni in Europa. Servono soprattutto anziani giovani che sostituiscano i vecchi matusa nelle sale, ed attirino le nuove generazioni. Impresa non facile, perche´ i vecchi matusa sono attaccati alla poltrona. L´organizzazione e´in parte prigioniera del sistema che essa stessa ha creato. Ci vuole tempo per cambiare. Io confido che Geova cambi le cose a suo tempo. Non voglio buttare il bambino con l´acqua sporca. E provo ad adeguarmi come meglio posso. Mentre il buon Neemia 007 continua la sua filippica contro l´organizzazione. Che sterile pero´rimane, non portando a nulla. Se non uno sfogo emotivo per alcuni.
EliminaCaro Boaz, caspita è triste quello che dici. Se stanno cosi le cose siamo peggio di una multinazionale. Altro che nomine da spirito santo. Praticamente fimo negli occhi. Tutto gira intorno a soldi, capacità umane, (non spirituali, ma capacità umane e caratteriali naturali). Ma allora la zolfa come lo spirito li modella non vale. ...caspita. Tutto facciata. Ma tu sei sicuro ? E cos'è s.326 io non so cos'è? Ma se lo compila solo una persona (il viaggiante). Può scrivere quello che vuole finché non gli rimane simpatico. Rimango sbigottito.
EliminaBoaz....ha descritto tutto perfettamente, e hai detto bene sono una azienda..... Come fai a dire geova lo permette? Dove si vede questa divina guida? Nella crescita? Quale?
RispondiEliminaCaro Giuz, Geova lo permette perchè è un dato di fatto. Se le cose vanno vanti cosi e continuano evidentemente Geova lo permette. Sino a quando? Non lo so. Perchè? Non lo so. Certo il CD tenta di modificare qualcosa. Lo ha fatto , ma sempre lentamente come una petroliera. Perchè secondo te sono stati eliminati i sorveglianti di Distretto? Certo perchè non è scritturale questa figura. Ma anche per accorciare il cordone che portava alle nomine di sostituiti sorveglianti o sorveglianti. C'era una trafila prima di nominare un sostituto...adesso è leggermente accorciato. Ma non efficacemente. Però hanno tentato. I cambiamenti ce ne sono ancora da fare. Perchè i viaggianti adesso si tengono stretti il loro posto. S.326 è un modulo interno che hanno i viaggianti per descrivere le qualità personali di un fratello che vogliono segnalare. Lo devono fare obbligatoriamente per: i pionieri speciali, i diplomati SKE, i sostituti sorveglianti una volta l'anno. Comunque possono tranquillamente iniziare a compilarlo anche per altri anziani o coppie di pionieri regolari che ritiene opportuno, segnalare. Non c'è un limite. Se non quello però che abbiano un futuro, un proseguo. Altrimenti non ne vale la pena compilarlo, e poi non portarli avanti perchè la Betel comunque inizia poi a chiedere come mai non compila piu questo modulo. E se da motivi di bocciatura , viene praticamente segnato a vita alla betel perchè c'è solo un'opportunità., se il treno è passato una volta , lo bruci il povero fratello. E' un'azienda che purtroppo non tiene conto delle circostanze, perchè altrimenti se devono portare avanti tutti la betel impazzisce. Cosi hanno creato dei punti fermi aziendali protocollari per semplificare. E' un cavallo o somaro? Quanti chilometri da disponibilità? Piu queste cose coincidono piu vengono presi in considerazione. Ho visto anziani capaci, pastori che si spostano nella circoscrizione praticamente non valorizzati solo perchè dovevano far passare avanti una coppia di diplomati Ske, che hanno dato diponibilità per tutto il nord Italia. Quindi loro vengono piu utilizzati , sostituti scuole pionieri...sostituti sorveglianti...e parti continue ai congresso. Quindi ditemi voi dove stà la maturità? Un anziano che da disponibilità nella circoscrizione è meno maturo secondo voi di questi che per possibilità ed eredità di soldi sono da utilizzare di piu'. Secondo voi Geova ragiona cosi?
EliminaPoi se questa coppia dopo 10 anni finisce i soldi, lavori part-time non possono piu svolgerlo e quindi restringono il raggio di azione, la maturità diminuisce? Ma se nell'aggiornamento hanno ammesso che Geova non guarda se uno porta la barba, o la cravatta, ma guarda il cuore e la maturità, Perchè mai deve guardare il chilometraggio che dai a disposizione? La fiducia in Geova lo si vede solo ed esclusivamente da quanta diponibilità da una coppia? Quindi una coppia che fa i pionieri regolari nella propria congregazione da 20 o 30 anni, che hanno superato prove e difficoltà, che mettono sempre il Regno al primo posto, hanno figli ma che le addestrano nella vita di Geova? Non hanno dimostrato fiducia in Geova? O solo perchè hai soldi puoi permetterti di dare disponibilità in tutti Italia, o mezza Italia? Cadiamo in un tranello tipico umano. Occhio sociale...apparire. Ecc...Non come guarda l'uomo vede Dio. Dio vede il cuore. Ricordate l'episodio biblico dove il profeta si fece abbagliare da Eliab, (un pò come oggi si fanno abbagliare da questi diplomati ske? Tutta Italia....tanti studi...capacità oratorie....Ma Geova guarda oltre, sapete voi tutti chi scelse. Quindi alla betel non fanno cosi....leggono s.326 dove è vizziato ovviamente....si devono adattare a quello che leggono...Ma poi non sanno i particolari di altri fratelli di valore in una circoscrizione. Ecco perchè dico qualcosa va rivisto ma presto...altrimenti caleremo sempre piu'. Geova non benedirà. Anche se sfoggiano risultato a gogo...come nell'ultima visita di zona.
Per Bereano: Ma non capisco perchè ci voglia tanto tempo. Da che mondo il ricambio lo si può avere creando dei limiti di età. Semplice allora vogliamo attirare nuove generazioni. Continuiamo su questa stregua. I sorveglianti già hanno un limite di 70 anni. Io lo porterei a 65. Il coordinatore da 80 lo abbasserei a 70 anni. Cosi velocizzano ad addestrare altri Cca. I Cca, che non vogliono lasciare il posto saranno costretti a farlo senza creare veleno fra il corpo che gli deve dire di lasciare il posto ai piu giovani. Ma anche per i sostituti sorveglianti . So che già l'età massima per nominarli è 53 anni. Oltre non si nomina piu un sostituto. Ok io invece dire anche se uno puo e deve essere nominato sostituto anche a 53 anni perchè maturo. Poi comunque fategli fare almeno5 anni di servizio di sostituto sorvegliante. poi a 60 anni deve smettere. Date dei limiti di età precisi da piu certezze. So che in betel si sono creati già le loro date limite. Ma spesso non vegono dichiarati perchè non vogliono deludere. Ma invece secondo me creare limiti di età da piu chiarezza, e ordine. Dio è un Dio di ordine. Poi gli anziani o i vari cca, o sostituti viaggianti che non lo sono piu rimando bravi anziani. non vanno in pensione, ma lasciano il posto ad altri. Cosi anche per il coordinatore di un congresso, età massima 58 anni non di piu. Sa che poi deve lasciare il posto al suo assistente. E cosi al Sorvegliante del programma, limite massino 55 anni. E cosi via. Vedendo all'orizzonte la propria fine del suo compito saranno piu spronati ad addestrare altri per prendere posto. Tanto i limiti di età sono iniziati già date da tempo. Conduttore della Torre di Guardia, sullo spirito dei doni che devono passare ad altri. 4 anni , poi deve cambiare.
EliminaIl fatto che Geova lo permetta non significa che ne sia compiaciuto. Anzi, a quanto si può vedere (crollo dei battesimi, degli associati, predicazione sempre più nascosta...) sta usando Cesare un'altra volta ed in maniera sempre più massiccia. Il conto alla rovescia per questa organizzazione è già iniziato da un bel pò. Geova ha i suoi tempi. E credo che voglia divertirsi un pò per far cadere molto malamente chi lo sta tradendo spacciandosi per suo procuratore. Invito amorevolmente i fratelli a prepararsi a grosse bufere. Poi, ovviamente, ciascuno faccia come crede. Avete il libero arbitrio.
EliminaGesù ci ha dato l’esempio da seguire… ha permesso o si è sottomesso al comportamento del popolo ribelle del Padre? Assolutamente no ed è statoucciso per questo … quindi perché mai noi invece dovremmo invece di seguire il suo esempio pensare “ ma no che seguire il modello di Gesù …io aspetto l’intervento del Padre ma non è quello che ci è stato trasmesso dalla Bibbia … chi cerca di salvare la propria anima, la perderà “ “33 e metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.”
Elimina(Matteo 25:33, Riveduta) non dice che dirà lui se sono Capri o pecore ma che semplicemente manderà uno da una parte e l’altro dall’altra…quindi noi scegliamo cosa essere e chi seguire prima di essere al suo cospetto . Quindi noi decidiamo se restare in una menzogna , noi e gli unti, perché la scrittura ci dice apertamente cosa stiamo aspettando … «Tutto l’universo aspetta con grande impazienza il momento in cui Dio mostrerà il vero volto dei suoi figli.»
Romani 8:19 ICL00P
https://bible.com/bible/1197/rom.8.19.ICL00P
E questa rivelazione dei figli(unti) di Dio, è possibile solo se come Gesù non si adattano a una menzogna ma ripristinano il loro sacrificio continuo per l’unico vero Padre e per Gesù figlio suo .
Tra l’altro durante la trasfigurazione di Gesù, il Padre ha detto “Ascoltate lui” il figlio…
Ricordiamo che i testimoni di Geova sono nati come studenti biblici da Russell che aveva una casa editrice. Il suo obiettivo era quello di studiare la Bibbia capirla e associarsi ad altri che volevano trovare la verità. E il tutto era gestito con questo spirito e la casa editrice serviva per pubblicare degli articoli che servivano a annunciare anche ad altri queste verità.
EliminaPoi però purtroppo l'organizzazione è diventata tale e quindi essendo in America si è iniziato a trattare come una società come appunto è.
Col passare del tempo e nell'amministrazione che è proseguita si è sempre di più burocratizzata e adeguata a una gestione societaria.
È questo il problema.
Chi gestisce e anche chi sta dietro perché si servono di consulenti gestisce come un'azienda.
E lo si vede da tutte le regolette e le prassi e le procedure.
In un'organizzazione qualsiasi serve una procedura.
Ma per quanto ci riguarda dovrebbe essere più attraente possibile allo Spirito biblico.
Ecco perché ci siamo allontanati un po' o forse anche troppo da quello che era l'intenzione anche solo di Russell.
A volte ci chiediamo perché Geova non interviene subito.
È perché i tempi di Genova non sono i nostri abbiamo forse troppo spesso cercato di identificare i suoi tempi adattandoli alle nostre esigenze.
Noi dobbiamo servirlo e aspettare come Abramo.
La purificazione è predetta e ci sarà E come dice Silvano dobbiamo prepararci a grandi bufere anche io la penso così.
Ciò che io penso più probabile potrebbe essere una scissione ho un evidenza che la direttiva non sta seguendo il principio biblico.
Quindi bisognerà essere tutti preparati a capire dove bisogna andare.
Silvano! Che brutta ipotesi … la Bibbia ci dice se si diverte o meno di veder cadere il malvagio.
Elimina«Pensate che io abbia piacere nel vedere morire un uomo malvagio? Io, Dio, il Signore, dichiaro che desidero, invece, vederlo cambiare comportamento e vivere.»
Ezechiele 18:23 ICL00P
https://bible.com/bible/1197/ezk.18.23.ICL00P
“33 giacché non è volentieri ch’egli umilia ed affligge i figliuoli degli uomini.”
(Lamentazioni 3:33, Riveduta)
Chi prova diletto in queste cose …“31 Simone, Simone, ecco, Satana ha chiesto di vagliarvi come si vaglia il grano;”
(Luca 22:31, Riveduta)
Già tempo fa avevo credo scritto chi si diverte a distruggere e vagliare per far cadere molti . Sulla biblioteca online ho trovato (Rivelazione 9:11) 11 Avevano sopra di loro un re, l’angelo dell’abisso, che in ebraico si chiama Abaddòn e in greco Apollìon.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=I&pub=nwtsty&srctype=wol&bible=66009011&srcid=share
Rivelazione 9:11
Note in calce
* * Significa “distruzione”. * (Significa “distruttore”. Non entro in merito al fatto che questo abisso da dove usciamo noi è stato aperto da Gesù in quanto stella caduta perché cadere biblicamente significa fallire … )
* Dalla biblioteca online
* 18. Chi raffigura quell’ardente “stella” caduta, e perché appropriatamente?
* 18 Figurativamente parlando, una “stella” dovrebbe spargere luce celeste sugli uomini, come le sette figurative stelle che Giovanni vide nella destra del glorificato Gesù Cristo e che simboleggiavano i sorveglianti spirituali delle congregazioni cristiane. (Riv. 1:16, 20; 3:1) Essendo una “stella” caduta e potendo influire in modo disastroso sull’acqua potabile di forse un terzo degli uomini, questa “stella” chiamata Assenzio raffigurava il clero religioso della cristianità, la cui popolazione include “molti degli uomini”, circa un terzo della popolazione terrestre. Asserendo d’essere ecclesiastici cristiani ordinati quali ministri da Dio, essi sono apostati capi religiosi, prodotti da apostati sistemi religiosi. La loro caduta dall’alta posizione dell’opportunità cristiana provoca la loro stessa distruzione, come quella di una “stella ardente come una lampada” che però viene consumata dalla sua fiamma. Come una stella in cielo avrebbero dovuto spargere luce celeste o spirituale sul popolo della cristianità, guidandolo alle ristoratrici acque della verità cristiana che si trova nella Bibbia, e a una condotta in armonia con queste verità bibliche.
* WT 70/15/6 p 365
*
* Mio ( La cristianità non ha uomini unti al suo interno perché vengono santificati alla morte quindi non può essere da lì che arriva la stella unta caduta dalla sua posizione elevata per diventare apostata . .
@Silvano sottoscrivo quando dici :"A quanto si può vedere (crollo dei battesimi, degli associati, predicazione sempre più nascosta...) ... Il conto alla rovescia per questa organizzazione è già iniziato da un bel pò."
EliminaAnalizzando i dati del rapporto mondiale la situazione è preoccupante. Alcune nazioni africane (Soprattutto Nigeria, Congo e Zambia insieme a Angola Mozambico e Malawi) costituiscono il totale della crescita mondiale. Quest'anno e l'anno scorso è andata così. Non penso che sarà così ancora per molto. Presto la crescita mondiale si fermerà. In Europa siamo fermi già da qualche anno. In passato si è dato molto risalto alle statistiche sulla crescita. Era un fenomeno che si autoalimentava: la crescita era un segno della benedizione di Geova e della fine che si avvicinava, di conseguenza portava a maggiore impegno nell'opera. Come un volano: fino a quando gira ci vuole poca energia, se si ferma diventa molto difficile farlo ripartire.
Ho dimenticato un pezzo… scusa
EliminaWT.”22 In quella parte della popolazione mondiale dove dovrebbe esserci la massima luce in senso religioso, ci sono le massime tenebre religiose. Questa notevole parte è la cristianità!
31. Quale aspetto assunsero i componenti di questo rimanente liberato, secondo la descrizione che ne fa Giovanni?
31 Ma che aspetto assumono mentre Giovanni li vede nella visione profetica! Uscendo da un GRAN FUMO ( mi rimanda a Gioele ) che ascende dall’abisso e OSCURA sia il SOLE(luce divina) che l’aria, (spirito ) somigliano a una strana specie di locusta. “
*
* Seguono distruzione o il distruttore e la Bibbia dice riguardo a lui )
Apollion = "Distruttore"
1. l'angelo dell'abisso, il Distruttore
2.
3. Abaddon = "distruzione"
4. rovina
5. distruzione
6. il luogo della distruzione
7. il nome dell'angelo-principe delle regioni infernali, ministro della morte e autore dello scempio sulla terra
8.
9. ʼăbaddôwn, ab-ad-done'; intensivo da H6 ; astratto, un perire; cemento, Ade: distruzione.
l'H6 di Strong nel modo seguente: perire (98x), distruggere (62x), perdere (10x), fallire (2x), sicuramente (2x), completamente (2x), distrutto (1x), distruzione (1x), fuggire (1x), fuggire (1x), spendere (1x), prendere (1x), disfare (1x), nulla (1x).
Schema dell'uso biblico [?]
1. perire, svanire, smarrirsi, essere distrutto
1. (Qal)
1. perire, morire, essere sterminato
2. perire, svanire (fig.)
3. perdersi, smarrirsi
2. (Piel)
1. distruggere, uccidere, far perire, arrendersi (come perduto), sterminare
2. cancellare, eliminare, far svanire, (fig.)
3. causare allontanarsi, perdere
3. (Hiphil)
1. distruggere, mettere a morte
1. del giudizio divino
2. nome oggetto dei re (fig.)
Le definizioni di Strong [?]
(Legenda delle definizioni di Strong)
אָבַד ʼâbad, aw-bad'; una radice primitiva; propriamente, allontanarsi, cioè perdersi; implicitamente perire (causante, distruggere): - rompere, distruggere (-azione), non fuggire, fallire, perdere, (causare, far) perire, spendere, × e sicuramente, prendere, essere annullato, × completamente, essere vuoto di, non hanno modo di fuggire.
Per ultimo Bibbia standard cristiana di Holman
1 Guai, tu distruttore non hai mai distrutto, tu traditore non hai mai tradito! Quando avrai finito di distruggere, sarai distrutto. Quando avrai finito di tradire, ti tradiranno.
Il Padre permette il vaglio o il raffinamento affinché si veda la differenza tra chi serve Dio e chi non lo serve … permette ma non manda lui il distruttore … o il Padre è malvagio? Non può essere perché Dio è amore …
Ma oddio mi sembra evidente che la società ha guadagnato tantissimo, dall'ultimo golpe quando ha detto tutti gli immobili sono della WT, in pratica rubando le sale a Geova, (erano dedicate alui) vendendole via via per monetizzare e poi finanziare altri progetti.
EliminaLo ha fatto in sordina, dall'alto agendo sui corpi degli anziani, che ovviamente se non ubbidivano erano poi processati e deposti come apostati magari.
Il portafoglio immobiliare è ovviamente esploso,e con esso le finanze che hanno potuto trarne vendendo a qualsiasi altra confessione (di solito chiese battiste o altro genere)
Dobbiamo capire che 1) per la WT qualsiasi mezzo è permesso se consente la crescita, per cui anche aver derubato molte congregazioni degli immobili pagate anche da persone povere (esattamente come la chiesa ), 2) questo fronte che spinge alla crescita ha preso via via potere, perchè in effetti ha potuto in passato finanziare un aumento di aderenti, che poi vanno a contribuire 3) è possibile che come accadde per la chiesa, ed altre realtà, si disgiunga la gestione finanziaria (che per guadagnare risorse domani potrebbe investire in qualsiasi cosa, Marcinkus docet) con la scusa che in fondo se è per Dio, Dio è dalla tua parte
Nel frattempo la società è divenuta grazia ad internet, alla scienza, alle denunce, molto meno ingenua di un tempo.
La gente lo sa che la chiesa ha due facce, ha un bel messaggio davanti, ma usa qualunque mezzo dietro, e lo stesso modus operandi come per qualsiasi grande organizzazione, possiamo enunciarlo per altre realtà.
Io direi che la deriva dal purismo iniziale, da parte della dirigenza, è evidentissimo, e non mi sorprende, la matrice è sempre quella.
Una persona carismatica riesce ad ottenere una certa audience, su questa costruisce grazie alla sua intraprendenza e a quella dei collaboratori, cresce, diventa un gruppo più importante, cresce finanziariamente, investe in immobili (paradossale in quanto quale "Dio abita in case umane"...)
Allora cosa facciamo buttiamo tutto ? Non saprei, sono convinto che come disse Gesu parlando del profeta non allineato con i dodici, parafraso, si può vivere la spiritualità e predicare anche come singolo non associato.
Purchè si vivano i principi, purchè si facciano veramente le cose.
Al momento io vedo un grande disallineamento di quello che si racconta dai video e quello che viviamo nella congregazione, poi potrei sbagliare e per questo lascio libero chiunque di pensare con la sua testa
dall'altro blog :
RispondiEliminaLimiti Mete stabilite dalla Betel
Sostituti sorveglianti 48 anni
Sorveglianti di circ. 51 anni
Pioniere speciale 39 anni
**sono limiti per essere raccomandati con s.326 (disposizioni 2018 oggi?)
"Sotto i 40 anni un diplomato SKE potrebbe rientrare a fare il Ps, o pure Ssc.(sostituto sorvegliante) Sempre se ha conoscenze in filiale o Co influenti (che gli fanno da sponsor). E soprattutto se ha soldini. Altrimenti in Italia(solo?) niente sussidio sopra i 40 anni. Però potrebbe scegliere un'altra strada se passa i 40 anni. Fare il regolare mantenendosi da solo e sperare nel Ssc. Che si può essere nominati come sostituti fino a 48 anni. E viaggianti ufficiali si può essere nominati fino a 51 anni. Ovvio che se nominato viaggiante prendi il sussidio. Se sei sostituto e regolare no. Come vedi limiti di età prestabiliti che pochi sanno. Spesso i Co che sanno queste disposizioni lasciano passare fratelli in carriera questi limiti ... con la scusa: voglio ancora osservarlo,......... Per non nominarli. Il motivo è troppo lungo da spiegare. Se volete un giorno vi spiego."
Per Lo sapi?, non lo sapevo. Tutte queste regolette. Poi anche un bambino lo capirebbe, perchè porre limiti dal basso? Cioè i limiti si mettono in alto. Cioè fino a che età uno deve prestare servizio. Lo capirei come è attualmente 80 anni Cca, e 70 il limite massimo di sorveglianti. Ma perchè mari dare limiti per essere nominati. (Esse non rivolto a me , a me non interessa nulla sono appiedato). Ma se una persona conosce la verità e si battezza all'età di 48 anni, è tagliato fuori? Metti che a 49 diventa servitore. a 50 anziano. a 51 pioniere regolare, a 52 fa la scuola di pioniere, e 53 potrebbe essere idoneo per sostituto sorvegliante. Be non lo può fare perchè è al limite minino per la nomina? Mi sembra tanto strano, quanto autodistruttivo per l'organizzazione che non potrà poi usare questo fratello e i suoi doni. Ecco perchè non c'è aumento e si va a calare, sono tutti protocolli, meccanici e privi di fondamento che tendono ad essere distruttivi al suo interno. Mia personale e modesta opinione.
EliminaMosè aveva 40 anni alla corte d'Egitto quando, credendosi pronto a liberare il suo popolo, dovette invece scappare.
EliminaDio lo lasciò altri 40 anni a fare il pastore, per prepararlo.
Aveva 80 anni quando Dio decise che fosse pronto per il suo incarico.
Fosse stato per il Comitato di Filiale, era fuori dai giochi da un pezzo...
Il modus operandi è tipico aziendale: si punta sui trentenni.
Passati i 50/60 sei zavorra, ne sai troppe per abbassare la testa e hai troppi anni per essere "illuso con effetti speciali"...
In effetti Voice quello che tu dici è vero, se seguissero di piu i modelli biblici le cose andrebbero meglio. Sia quello che hai menzionato tu Mosè 40 anni, e oltre, ma anche il modello di Paolo che lavorava. Ecco due cose che il CD, fa finta di nulla. Se non rientriamo al modello biblico, Geova non benedice, le cose andranno sempre male, calo dei battesimi, calo studi, in Italia è eclatante, il calo di studi. Se ne rendono conto che devono fare una campagna speciale per iniziare studi? Senza però modificare le riforme. Quando vogliono loro dicono: piu' si segue il modello biblico piu' Geova benedice. E sempre loro dicono: il problema dell'età privilegi nomine sorveglianti ecc...sono aspetti minori, ...(Caminixx disse , non ti senti valorizzato, abbiamo sbagliato, pazienza, rimani nell'amore di Dio) (MA questo è il SUO punto di vista, non quello di Dio).Praticamente se la ridono e se la cantano. Poi avranno un duro risvegli: in cosa abbiamo sbagliato? diranno? (Anche se lo sanno gia ,ma non lo ammetteranno mai)... Guardate che queste cose qui sono molto importanti per avere la benedizione di Geova. Finché non capiranno che devono abbandonare certe regolette interne, e riformare il viaggiante Geova non benedirà.
EliminaIl discorso di gonfiare e taroccare i numeri è, anch'esso, un tipico atteggiamento da CEO aziendale. Te la canti e te la suoni da solo, numeri di qui e numeri di là, per dimostrare che il management è il top che si possa avere, lo dicono i numeri, i grafici, le stime.
EliminaMa dove è scritto che, per dimostrare l'appartenenza a Dio di una organizzazione bisogna guardare i numeri?
Cosa insegna la bibbia in proposito circa il seguito dei veri seguaci?
Matt. 7:13, 14 “Entrate per la porta stretta; perché larga e spaziosa è la via che conduce alla distruzione, e molti sono quelli che vi passano; mentre stretta è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e POCHI sono quelli che la trovano”.
Quanti seguaci ebbe Cristo, il Figlio di Dio?
Ai giorni di Gesù la maggioranza si rifiutò di ascoltarlo anche se lui compiva miracoli , lo rigettarono persino come messia.
Il sostegno e l'approvazione da parte del suo Padre Celeste furono forse misurati dal numero dei suoi discepoli in paragone ad altre organizzazioni che pur sussistevano nello stesso periodo storico?
Quando si prende, purtroppo, la strada umana, ci si ingarbuglia da soli.
I numeri dicono tutto e dicono niente, oggi potrebbero apparire belli, domani meno belli, o peggio ancora.
Un manager talvolta ricorre ai magheggi, per conservare la sua posizione di leader.
Ma sempre di aria fritta si parla, soprattutto se l'aria che si respira è pessima...
Sono iniziate le ske, in Italia? Io so quella di Gela, come insegnanti sono Di Martxxx, e Marco Taxxa. Gli altri? Hanno notizie?
EliminaConosco abbastanza Tatta e la sua consorte, ed altri istruttori salutali da parte mia....:-))) magari digli che non ricordi il nome...:-)))
Elimina@Sofonia. Il via a metà agosto a F. Angitola. Istruttori: Orazio de I.... e Ivan G...... In questa classe ho conosciuto una coppia proveniente da Selters e "invitati" a lasciare la betel.
EliminaCaro 007, ti saluterei Tatta volentieri ma io sto nelle marche non in Sicilia. Quindi la vedo difficile, sono un pò lontano. Sono a conoscenza della scuola di Gela, per voci di corridoio. E adesso grazie a Jack so anche che viene fatta un'altra classe a Francavilla Angitola.
EliminaEi Jack, vuoi dire che questi beteliti da Selters, (dopo il diploma) serviranno in Italia? ma sono italiani o tedeschi? Saranno stati bocciati e gli è stato offerto sicuramente il servizio di pioniere speciale. Però sono certo che loro non gli avranno offerto solo i tre anni temporaneo, ma essendo ex beteliti da Selters, saranno subito dopo la scuola nominati pionieri speciali, e dopo tre anni sorveglianti, passando avanti a tutti gli altri studenti, alla faccia di età e disposizioni. Ne sono certo. Fanno di questi giochetti alla sala dei bottoni.
EliminaA Selters ci sono parecchi beteliti italiani, alcuni da Roma dopo la chiusura stamperie sono stati trasferiti a Selters, altri vengono dalla betel Svizzera chiusa circa 10/15 anni fa e poi ci sono italiani di Germania che stanno in betel o conoscono l'italiano perchè servono in congregazioni italiane. Non vorrei dire una cosa per un altra ma a Selters c'era una congregazione italiana li dentro la Betel
Elimina@tintoretto @anziani anonimi. Può darsi tutto. In tanto sono italiani di origine (calabresi). Nati in Svizzera. Servono in congregazione twi da qualche parte in zona betel Selters. Ora sono qui. Probabilmente vengono spediti o in nord Germania o in nord Italia. Ancora non si è discusso sulla assegnazione. Ci stanno lavorando. La storia mi insegna però, che altri usciti fuori betel sono stati assegnati in campo straniero e non pioniere speciali ( ad esempio chi ha tradotto Herd, Arnieri, quando è stata presentata la Bibbia nuova che ha fatto la scuola con la moglie giù a F.Angitola) e (Galli S. anche lui con la moglie ha fatto la scuola giù) ora Galli è in lingua araba e Arnieri in lingua inglese. Non sempre le assegnazioni danno esito da sorveglianti e/o pionieri speciali.
EliminaCaro Jack, diciamo si sono dati una calmata. Vedrai i vari Galli Simone o Arnieri, giusto per immagine qualche anno serviranno cosi per non dare l'impressione che hanno una corsia preferenziale, ma le sentiremo fra due o tre anni che sono stati nominati SSC, e poi il salto viaggianti effettivi , vedrai....adesso fanno SSC anche i pionieri regolari. Al sud italia sai quanti ne fanno? Poi le mandano al nord. Come se le coppie al nord, (che c'è da pedalare di piu perchè vita cara e affitti cari e territorio piu duro) le coppie che servono su al nord sono meno idonei.
EliminaDiciamo che nella sala bottoni si sono dati una calmata, apparente, giusto per calcolare il prezzo e non possono campare tutti. Però potrei farti un elenco di tanti beteliti della stamperia mandati fuori nel campo e nominati pionieri speciali. (incarico che fra l'altro non apprezzavano nemmeno perchè troppe ore, e la moglie non riusciva a pulire la stanza da sola, perchè alla betel gli pulivano la stanza gli altri)....poi dopo un tentativo di due anni decisero di lasciare il pioniere speciale, fatture luce, troppo alte, e spese varie e non si erano resi conto che nella vita reale è tutt'altro che stare in betel cosi decisero di lasciare il pioniere speciale e si trasferirono in xxxxxx, cosi da nascondere l'umiliazione di anni in stamperia, e non essere riuscito a proseguire lo speciale. Dispiace perchè ..... disse: "che se c'era Farneti tutto questo non sarebbe successo." Mi sa che erano attaccati troppo all'uomo.
Ho motivo di ritenere non solo lui ma tanti altri beteliti di quell'epoca. Poi hanno il coraggio, i beteliti che sono nella sala bottoni, di bocciare coppie che per anni hanno servito dove c'è bisogno, perchè poco affidabili. Meglio una coppia meno affidabile ma che ama Geova (e non l'uomo), e che sanno mantenersi, che beteliti lecchini , e viziati. Scusate la tonalità. Ma non se ne può piu'.
@Abacuc. Caro conosco molto bene le realtà del sud specialmente della Calabria (regione di origine e nascita). Conosco la sala assemblea, avendoci lavorato con mio padre nel lontano decennio 90. Ho partecipato a diverse costruzioni di sala del regno ( Vibo, Sellia, Catanzaro Siano e Lido, all'epoca sotto la direttiva dell'ormai compianto Di Francia) Conosco le congregazioni che si aggregano in Sala Assemblea, come anche zone limitrofe. Ho conosciuto W. Farneti, Andreotti, Giuseppe Comodi, Ciuciù, Boscaino, i vari traduttori betel, diversi sorveglianti di sala assemblea. Insomma una buona minestra. E devo dire che alcuni di loro rispecchiavano le tue considerazioni, altri però erano di tutt'altra pasta. Lo so di per certo, perché ho avuto a che fare con tantissimi si quelli che ti ho menzionato. Molti di loro avevano/hanno un occhio molto molto lungo. Sai quante volte mi hanno messo in guardia dai cavalieri della fede, stranamente li riconoscevano a fiuto. Voglio sperare che alcuni di questi fratè abbiano cambiato modo di fare e agire. Certo è un lavoro complesso e non tutti riescono a trasformarsi da upupa a farfalla. Ma servono anche questi fratelli. Perché sono loro che ti fanno capire di che pasta sei fatto. E sono loro a farti capire se stai servendo la creatura o il Creatore.
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