Ci aggiorniamo qui nei commenti. Alcuni dicono sarà molto deludente altri ipotizzano nuovi alleggerimenti dei pesi farisaici.
Da Reddit : megathread_annual_meeting_2024/
Alcuni punti dell'adunanza annuale:
Presidente: Gage Fleegle
Simposio
Il nostro privilegio di glorificare Geova - Gerrit Lösch
Gerrit Lӧsch ha annunciato che altri due fratelli sono stati nominati membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova: i fratelli Jody Jedele e Jacob Rumph.
Opportunità di glorificare Geova ...... - Jeff Winder
Il CD ha deciso di abbassare l'età minima richiesta per entrare a far parte della Bethel da 19 a 18 anni.
Opportunità di glorificare Geova nel campo - Mark Sanderson
L'età minima per partecipare alla scuola degli evangelizzatori del regno è diminuita da 23 a 21 anni
Non farti sorprendere dai cambiamenti improvvisi - Jeffrey Jackson
Video con una retrospettiva degli aggiornamenti sulle nuove comprensioni dal 2021
Cambiamento di comprensione: la distruzione di Babilonia la Grande avverrà quando tutti i paesi cederanno volontariamente il loro potere alle nazioni unite per distruggerla. ( non mi pare una nuova comprensione)
Il loro unico pensiero si riferisce alla disponibilità delle nazioni a cedere il potere alle Nazioni Unite.
Video: Benedizioni della Misericordia di Geova
Aiuta a demolire e ricostruire - Kenneth Cook
Nuovo video per bambini "Diventa amico di Geova - Il più grande atto d'amore"
La vita eterna - Possibile? Noiosa? - Stephen Lett
Video sull'uso della brochure Love People Make Disciples - pubblicata l'anno scorso
Date gloria a Geova - David Splane
Nuovo cantico 159 - Date gloria a Geova - Pubblicato il 14 ottobre in oltre 400 lingue
159.080 spettatori
708 in Canada
Stati Uniti Betel 12.080
Nuova York 1.223
167 paesi: Jw Stream 143.770
(La mia opinione su questo incontro: molto noioso, senza spontaneità. Questa religione sta davvero vivendo il suo ultimo debole raccolto...
L'incontro annuale più noioso a cui abbia mai partecipato. E questa è una buona cosa, la capacità creativa di questa organizzazione continua a rallentare e diventerà sempre più difficile con ogni giorno che passa attrarre nuovi membri.)
Fra le altre cose la classica comunicazione che esce ogni mese, è in ritardo. Quella di ottobre non è ancora uscita. Forse aspettano l'adunanza annuale? Per fare un riepilogo dei punti trattati a questa adunanza.? Chissa se ci saranno novità, forse attendono che finisca l'adunanza per inviare la comunicazione di ottobre. Nessun anziano nel blog, se ne accorto? Perchè di solito la comunicazioni mensili escono già il 3 o 4 di ogni mese. Chissa
RispondiEliminaAdunanza iniziata in perfetto orario. Presidente il fratello che ha presentato l'aggiornamento. Ha raccontato qualche esperienza e qualcosa riguardo Ramapo. Anteprima di un video di Lele e Sofia riguardante la commemorazione.
EliminaPrimo discorso da parte di Losc che esordisce con uno specchio...
Aggiunto un nuovo membro del corpo direttivo
RispondiEliminaIn realtà sono due
EliminaE' molto evidente che gli ultimi 4 nominati (Fleegle e Winder l'anno scorso e Jedele e Rumph quest'anno) sono lì per "sostituire" i quattro ultra-ottantenni Herd, Losh, Splane e Lett(che per la verità ne ha "solo" 75). Li sostituiranno in modo "morbido" ovviamente, aspettando la loro morte ma di fatto questi nuovi quattro, potenzialmente, sostituiscono, nel dare la maggioranza nelle decisioni, i vecchi quattro. Ed è chiaro che siano tutti figli della medesima impostazione e che le nomine "a due a due" siano proprio volte a non cambiare le "maggioranze" riguardanti certe decisioni. Il vero "paladino" delle idee intransigenti del vecchio Jaracz e nuovo capo del GB è evidentemente Joffrey Jackson, colui che Geova ha chiamato a rispondere davanti all'Alta Corte Australiana e che forse avrebbe fatto più bella figura ad andare via, proprio come Anthony Morris(furono nominati entrambi, insieme nel 2005, fra l'altro); è l'autore del progetto nuova bibbia 2013 e di tutte le "semplificazioni" degli intendimenti che si sono viste negli ultimi anni. Una deriva populista e da telepredicatori che tuttavia per chi è consapevole sta già ora cominciando a mostrare "la corda": la crescita è minima nel mondo e i soldi necessari per mandare avanti la baracca sono sempre di più. La mia profezia, vedrete se sbaglio, tanto questo commento resterà, è che il prossimo video con nuovi intendimenti vedrà Jackson e non più Splane a dare spiegazioni, sovrapposte o meno. E comunque i tre, Jackson(nomina 2005), Sanderson(nominato nel 2012) e Cook (nel 2018) a questo punto sono in minoranza rispetto ai quattro nuovi, a meno che una mano sapiente non li abbia messi tutti lì "con lo stampino" secondo me avremo altre due nomine entro un breve periodo di tempo, altrimenti la spaccatura e il blocco delle decisioni continuerà.
EliminaAnnuncio su jw library. Correggo 2 nuovi membri
RispondiEliminaA questo link c'è tutto in diretta senza doverselo guardare
RispondiEliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/comments/1fwmnya/megathread_annual_meeting_2024/?sort=new
Ske a 21 anni
RispondiEliminaSke a 21 ok, era già nell'aria. a 21 la ske...22 nomina di anziano.....27 sostituto sorvegliante.....32 sorvegliante viaggiante....ovviamente chi è produttivo, capace...soldi...amico dell'amico...altrimenti anche pioniere speciale temporaneo......
EliminaLavoro alla Betel da 19 a 18 anni
EliminaLe due nuove nomine mi lascia pensare a disaccordi interni e a maggioranze risicate, vedi la dipartita di Morris espulso dal CD o dimessosi lui stesso non è dato sapere ! Dopo oltre 1 anno e mezzo
RispondiEliminail CD aumentano. Voglio vedere come spiegheranno la cosa alla fratellanza. E la questione della generazione. Adesso ci sarà il terzo gruppo? ....
RispondiElimina@Ficarra. Non credo dai dati sul servizio a carico di queste new entry c'è un possibile accavallamento con Franz.
RispondiEliminaA Ok. Allora si. hanno ancora questa pezza di appoggio o collegamento.
EliminaEffettivamente penso anch'io che i due nuovi membri del CD siano parte del secondo gruppo. Quindi non siamo ancora al terzo gruppo. Ho fatto una profonda ricerca su Mt 24:34 e dopo aver finito di pubblicare quello sullo schiavo di Mt 24:45-51 la pubblicherò. In merito alla mia ricerca sulla "generazione" ho avuto modo anche di interfacciarmi con Furuli e ritengo che la sua ultima spiegazione in parte tratta dalla mia ricerca sia sbagliata e avrò modo di spiegare perchè ma prima devo ancora rispondergli. A proposito non si è visto un membro del CD, probabilmente molto malato. Indovinate chi è. Ciao
EliminaChiedo se qualcuno ha capito il nuovo intendimento su Rivelazione 17:12 e versetti seguenti. Io ci ho capito poco, devo fare una ricerca al riguardo. Apprezzo ogni vostro commento. Ciao
Elimina@anonimo19141919 da quello che comprendo è che tutti i principali governi al mondo daranno potere pieno alle nazioni unite. Le nazioni unite governeranno per un ora (a indicazione che sarà per breve tempo) dare il potere alla nazioni unite è l'adempimento del pensiero che Geova metterà nelle menti dei governi. L'unto rimanente, pienamente all'opera, andrà in cielo prima che Geova metta nelle mente dei governi il pensiero di dare autorità alle nazioni unite.
EliminaJack, niente di particolarmente nuovo, quindi. Anche perché questo proponimento ha SEMPRE fatto parte dell'Agenda del Nuovo Ordine Mondiale. Quando e se accadrà prenderanno il pretesto per dire che "la profezia è adempiuta" su qualcosa che sarebbe accaduto comunque, a prescindere dalle interpretazioni della Watchtower. Diciamo che sono molto bravi ad agire nella direzione in cui va il Mondo e parlare di conseguenza. Adattano di volta in volta le migliaia di "profezie" fallite in base al profilarsi degli eventi geopolitici attuali. Nulla di nuovo. "Sbagliano", come i fatti hanno sempre dimostrato? Non importa, dare la colpa a qualcuno che "aveva capito male" si trova sempre. Poi riscrivono la Storia e il ciclo ricomincia.
EliminaQuesto Rumph sembra sia nato nel 1970 o dopo.
Eliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/s/rvLo56Uaaq
Significa che nel 1992 aveva 22 anni. Mi sembra strano che in quel periodo, in cui gli “unti” nel mondo erano circa 8.500, un ragazzo di 22 anni iniziasse a prendere gli emblemi. Se é nato nel 1970 avrà iniziato a prendere gli emblemi dopo il 1992 e quindi non fa parte del secondo gruppo
@saroj...nulla di strano alla fine. Se è veramente unto è una decisione che prende Geova e ha tutto il diritto di Decidere in tal senso. Come età sembra coetaneo di Sanderson.
Elimina@Quantum faccio un ragionamento più generale ora per spiegarti come la penso. Barr all’adunanza del 2009 disse: “Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione”. Poi Splane nel 2015 ci ha spiegato che il primo gruppo potrebbe essere rappresentato da Franz che morì nel 1992. Sono chi prende gli emblemi da prima di quella data fa parte del secondo gruppo. Il fratello Flodin sempre nel 2015 pochi mesi dopo Splane spiega che: “non c’è niente nella profezia di Gesù lasci pensare che tutti quelli del secondo gruppo rimasti in vita nel tempo della fine saranno vecchi decrepiti prossimi a morire”. A questo ci devi aggiungere che nel 1992 c’erano solo 8.600 unti nel mondo. Che età avevano mediamente? Quanti tra loro avevano meno di 40 anni? Tieni conto che nel 1949 gli unti erano 24.000, nel 1959 erano 14.000. Significa in media 1.000 in meno ogni anno. Poi hanno continuato a diminuire seppur più lentamente proprio fino agli anni ‘90. Questo cosa significa? Il numero diminuiva perché moriva chi prendeva gli emblemi ma non c’erano giovani in quegli anni che iniziavano a dichiararsi unti se non rare eccezioni. La maggior parte dei nuovi unti era di una certa età. Questo per dirti che la situazione è strana e sempre più insostenibile. Questi unti che hanno 50/55 anni come fanno a far parte del secondo gruppo? Sono nati nel 1970 e nel 1992 prendevano gli emblemi? Mi piacerebbe proprio sapere quando hanno iniziato a dichiararsi unti
Elimina@Saroj e Quantum state dicendo la stessa cosa. Vi ricordo che non necessariamente il secondo gruppo deve appartenere al corpo direttivo. Il corpo direttivo deve essere formato si da unti, ma non necessariamente dalla generazione. Molti veri cristiani unti appartenuti alla generazione non hanno mai servito nel corpo direttivo (e non ci sono solo quelli fuori stati uniti, ma anche donne) ne consegue che ci possono essere membri del corpo direttivo che non appartengono alla generazione.
Elimina@Saroj il tuo calcolo ci sta. Tieni conto che Franz morto nel 1992 era nato nel 1893. Alla presenza di Cristo aveva 21 anni circa ed era già un unto. Quindi tecnicamente i nati nel 1970 al 1992 avevano 22 anni e plausibilmente cristiani unti prima della morte di Franz. Difatto questo li rende appartenenti al secondo gruppo della generazione.
EliminaDi solito questi nuovi unti in CARRIERA diventano UNTI alla betel americana. Infatti potrebbe essere che per fare carriera e anche se bene intenzionati, circondati dal fervore degli UNTI li dove lavorano, prendono gli emblemi in una crisi mistica, quando si sentono molto adoperati dall'organizzazione e pienamente operativi nelle cose della betel a tal punto da sentirsi UNTI e scelti dal Signore, ma è solo una loro sensazione a motivo del sentimento forte che provano e li avvolge nel lavoro che svolgono.
EliminaNel peggiore dei casi, essendo maliziosi, qualcuno per fare carriera prende gli emblemi per entrare a far parte nel corpo direttivo. Alcuni potrebbero essere anche impostori che vogliono prendere il controllo della società
“Evidentemente Gesù voleva dire che le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione”. A parte che ci sarebbe da chiedersi come mai questo "evidentemente" cambi di continuo, dato che è sempre così "evidente". Secondo punto: "le vite degli unti che erano presenti nel 1914, quando si cominciò a vedere il segno, si sarebbero sovrapposte alle vite di altri cristiani unti che avrebbero visto l’inizio della grande tribolazione." E qui casca l'asino. Perché con questo gioco ci si potrebbe letteralmente andare avanti all'infinito.
EliminaAx80 se la definizione di generazione sovrapposta è questa che hai messo, non crea nessun problema... parla di sovrapposizione della vita, non di unzione... quindi qualsiasi unto nato addirittura fino al 1992 potrebbe essere quello che vede la grande tribolazione... la sposteranno nella testa di molti un bel po' in avanti.... ovviamente non la sposta di sicuro il nostro Creatore 😅
Elimina@Ax80 niente è infinito. Ammettendo che questi si siano accavallati a Franz quando avevano 20 nel lontano 1992, capisci che 70-80 di età quindi 60 anni dopo arriviamo al 2050. Cioè tra 26 anni.
EliminaLe generazioni che si sovrappongono non mi sono mai state molto chiare, secondo me è una spiegazione poco credibile.
EliminaVisto che la generazione del 1914 a questo punto avrebbe 110 anni e la fine ancora non si vede hanno dovuto inventarsi un Altra spiegazione.
In quanto ai 2 fratelli unti appena aggiunti al CD ritengo che siano molto giovani per essere unti e di conseguenza penso anch'io che molti pur di fare carriera teocratica si spacciano per unti visto che a questo punto solo Geova lo sa.
Visto le molte cose che ci nascondono, mi dispiace dirlo, ma ho perso fiducia in questa organizzazione e ho dei seri dubbi che sia ancora guidata dallo spirito Santo di Dio.
Si questo sarebbe il rischio. Comunque quando la generazione che si sovrappone finira´si tirera´fuori dal cilindro una nuova spiegazione. Come hanno sempre fatto. Piuttosto e´stata un adunanza annuale anonima. Priva di sussulti e cambiamenti. Temo che si navighi a vista. D´altronde il continuo sentire pace e sicurezza nei media in riferimento alla guerra di Gaza fa si che molti si sono galvanizzati. Anche a Warwick seguono gli sviluppi con attenzione. Al solito vediamo cosa succede e poi si agisce. Cambiamenti e riforme in stand by. Questa e´la mia chiara impressione.
Elimina@Stella sulla base di cosa stabilisci che sono troppo giovani per essere unti. Nessuno di noi è in luogo di Geova. E nessuno di noi dovrebbe mettere in dubbio certe cose. Stella sorella mia spesso scrivi cose con logica e coerenza, alcune volte superi questo limite. Non è buona cosa. Giusto o sbagliato che sia al momento Geova usa questa organizzazione per guidare il suo popolo e se Geova ritiene che certe cose possono accadere avrà la sue correttissime motivazioni. Per favore non "stendere la mano contro l'unto di Geova". Con affetto.
Elimina@Jack sono d'accordo con il tuo calcolo del 2050. Volendo approfondire il tuo calcolo però ci sono elementi che potrebbero portarti ad anticipare tale data al 2030/2035.
Elimina1) Il 2040 è la data menzionata da Flodin nel broadcasting (2015). Ti cito il suo ragionamento: "Mi ricordo che quando il nostro attuale intendimento venne spiegato per la prima volta alcuni si misero subito a fare speculazioni. Dicevano: “e se una persona che ha quarant’anni o più fosse stata unta nel 1990 allora farebbe parte del secondo gruppo di questa generazione, teoricamente potrebbe vivere fino a più di ottant’anni, questo vorrebbe dire che questo sistema potrebbe andare avanti fino al 2040?” Ma si tratta solo di congetture. E ricordate, Gesù disse che non si sarebbe dovuto cercare di calcolare il tempo della fine. In Matteo 24:36, solo due versetti più avanti, disse:” in quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno sa”. Anche nel caso in cui quelle speculazioni avessero un fondamento, sarebbero davvero pochi a rientrare in quella categoria. E pensate anche a un altro aspetto significativo: non c’è niente nella profezia di Gesù lasci pensare che tutti quelli del secondo gruppo rimasti in vita nel tempo della fine saranno vecchi decrepiti prossimi a morire. Non si parla affatto dell’età. Quindi Gesù disse che questa generazione non passerà del tutto prima che lui venga a quale re assumendo il pieno potere. Perciò se la profezia arrivasse al culmine del suo adempimento quest’anno sì dimostrerebbe perfettamente accurata perché non sarebbero ancora morti tutti quelli del secondo gruppo di questa generazione".
Quindi primo elemento: "Non saranno vecchi decrepiti"
2) Ci sarà una sovrapposizione tra i due gruppi, non necessariamente di alcuni giorni ma forse di alcuni anni.
3) Come ho già detto nel 1990/1992 unti di venti anni erano rarissimi. Adesso forse alcuni ci sono. Tu eri già Testimone all'epoca? Ti figuri un ragazzo o una ragazza di 20 anni che inizia a prendere gli emblemi? Al tempo si pensava che il numero fosse chiuso e ci si aspettava che per una eventuale sostituzione Geova scegliesse un fratello o una sorella matura
4) Se ti piacciono i diagrammi cartesiani misura i grafici nelle nostra pubblicazioni che spiegano la generazione sovrapposta. Uno è nel libro "Regno di Dio è già realtà" e uno nella "guida all'adunanza" di marzo 2018. Tieni conto che conosciamo la lunghezza del primo segmento: dal 1914 al 1992 sono 78 anni. Il secondo segmento è lungo circa la metà del primo. 1992+39=2031. Pensi che questi grafici siano fatti in maniera casuale? Certo non è matematica ma quello che si vuol far credere lo si illustra in modo adeguato.
5) Torre di Guardia del 15 Dicembre 2003, pagine 14,15 paragrafi da 3 a 7.
Geova avvertì Noè che furono stabiliti 120 anni prima del Diluvio. Gesù disse: “Come furono i giorni di Noè, così sarà la presenza del Figlio dell’uomo". Gli ultimi giorni del "sistema di cose" hanno inizio nel 1914. Lo Schiavo avverte che ci sono almeno 5 somiglianze e che sono già trascorsi 90 anni dal 1914. Il tutto lascia intendere che come saranno i giorni di Noè così saranno i giorni della fine "in termini precisi", quindi se applichiamo i 120 anni decretati da Geova partendo dal 1914, si arriva al 2034 come anno di fine del "Sistema di cose".
In conclusione: quali siano le aspettative che il CD voglia trasmettere mi sembra chiaro. E' sempre stato così dai tempi di Russell. Hai mai letto le Wt di fine '800 e inizio '900? L'idea era che mancavano pochi anni. Da allora in poi il messaggio è sempre stato quello, salvo poi spostare il termine poco più avanti, lasciando sempre intendere ma il più delle volte senza essere troppo espliciti così da poter dire: "Siete voi che avete capito male"
@Saroj grazie. Molto esaustivo. Si inizia anni 90 ero già un fratello, non giovincello. Sulla questione unti vale il discorso sostituzione forse e sottolineo forse qualcuno di loro ha sostituito Franz nipote. Ma non è questo punto. Il punto è che Gesù menziona la grande tribolazione alla generazione e non grave trovarne e corpo direttivo. Ecco perché non ci sarebbe da meravigliarsi per questo ingressi.
EliminaPer Jack,
EliminaTu dici " al momento Geova usa questa organizzazione per guidare il suo popolo" ma su cosa si basa la tua convinzione?
Io tutte queste certezze non le ho e ti assicuro che sono decenni che seguo questa religione e ne ho viste di tutti i colori.
Non sto qui ad elencare tutte le ingiustizie e i favoritismi che ho visto e che mi hanno delusa profondamente al punto tale che ho dei seri dubbi che questa organizzazione viene guidata da Dio.
Visto che parliamo di unti che naturalmente sa solo Dio chi e' veramente unto, vogliamo anche parlare del fatto che ci sono anche donne unte e perché non vengono prese anche loro a fare parte del CD?
Se fra il CD ci fossero anche donne unte forse certe disposizioni assurde non esisterebbero perché l'empatia che hanno le donne potrebbe equilibrare l' eccessiva razionalità degli uomini.
Ma si capisce che da una organizzazione di maschilisti che tratta le donne come una sottospecie non ci si può aspettare nient'altro.
Concludo dicendo che non ho perso la fede in Dio ma non sono più disponibile a seguire le assurde regole del CD che assomiglia più ai farisei ipocriti piuttosto che a Cristo.
A proposito di numerologia , Ho scoperto che la 1 guerra mondiale è terminata l 11/11 alle ore 11 , è un caso , oppure tutto fa parte di una programmazione di un elite mondialista ? Chiedo per un amico , 🤔
Elimina@Stella abbiamo già affrontato questo discorso. Se Geova a esso voluto donne al corpo direttivo lo avrebbe già fatto dal 1° secolo. Poi sei libera di pensarla come vuoi. Ma fidati forse ne ho viste e ne vedo più di te.
EliminaPer carità non voglio mettere in moto dibattiti complottistici ( per me finisce qui) ma tengo a far notare che molti ex testimoni di geova , se fossero bravi a scoprire gli altarini del sistema , tanto quanto lo sono con la WT$ , sarebbero dei super complottisti. 😊
Elimina@Jack
EliminaGeova Dio una la Bibbia per guidare il suo popolo e usa questa organizzazione per radunare le persone dal cuore ben disposto. Poi all'arrivo di Gesù ci sarà la separazione. La guida di Geova è perfetta e tale perfezione, assieme al suo spirito santo, si trova solo nella Bibbia. Il resto sono storie false!
Sono io,,,,Dopo questo tuo commento possiamo chiudere tutti i blog e forum .... 👃🥺
EliminaCaro "sono io", hai detto bene. Racchiudi in poche parole la sintesi di quello che si dice da tempo su questo blog. Molte cose non sono in linea con la Bibbia, una su tutte, che i sorveglianti devono lavorare, e provvedere a se stessi, come faceva Paolo. E mi fermo qui, perchè ci sarebbe tanto da dire. Se si segue il modello cristiano su tutto, allora Geova benedice, altrimenti una petroliera che fa acqua, come potrà sperare di navigare e superare le acque tempestose?
EliminaPer @jack.... se Geova avesse voluto un corpo direttivo che vive sulle spese dei cristiani, lo avrebbe fatto già nel 1°secolo.
EliminaSe Geova avesse voluto una betel, tante betel , sale congressi e sale del regno in compravendita , l'avrebbe già fatto nel 1°secolo.Se Geova avesse voluto pionieri, sorveglianti, sussidi statali credo avesse anche provveduto nel 1°secolo. Continuo con ... se Geova avesse voluto ... una Wach tower society , comitati giudiziari, bambini battezzati, famiglie divise causate da ostracismo....etc.. non credi avrebbe provveduto già nel 1°secolo? Aproposito donne nel corpo direttivo, si c'erano anche nel 1°secolo e anche prima.Chi ha conoscenza della Bibbia , sà.
@Gloryyy grazie per il tuo intervento. Ma donne nel corpo direttivo del I secolo non c'erano. C'erano donne che collaboravano con il corpo direttivo. Come oggi. L'ultima menzione di donne al corpo direttivo alias schiavo fedele e saggio, se così si può definire, risale alla moglie di Russell che scriveva regolarmente articoli per la Torre di Guardia. Le donne oggi svolgono un lavoro enorme e questo Ve ne se da atto. Sostenete enormemente la congregazione, i corpi degli anziano, le famiglie, le giovani. Avete indubbiamente un occhio molto più lungo. Attenzione però a non andare oltre ciò che ci è concesso sia che siamo uomini che siamo donne.
EliminaPer Glorryy,
EliminaSono d'accordo con te, mi piace come certi fratelli difendono il CD con la frase "se Geova avesse voluto" come se ogni decisione che prendono sia guidata da Geova, quando invece sappiamo tutti che molte decisioni o disposizioni sono puramente umane e niente hanno a che vedere con Dio.
Riguardo alle donne e' chiaro che tenerle fuori dal CD e' una decisione puramente umana niente a che vedere con Geova, tanto e' vero che Geova userà anche donne unte per regnare con Cristo per mille anni.
Aggiungo che quando Gesù era sulla terra a dimostrato chiaramente il punto di vista di Geova sulle donne, essendo stata creata come complemento dell' uomo possiede delle qualità che possono equilibrare le decisioni prese da solo uomini.
Ma e' chiaro che certi ragionamenti estremamente logici e chiari non entrano in una mente maschilista.
@Stella hai detto bene: complemento. Non autorità. Guardati bene dal tuo ragionamento non scritturale. Una donna ci fu che provò a sfidare il compito che Geova le aveva dignitosamente assegnato. Ringrazia quella donna se ci troviamo inguaiati. Più volte nel corso della storia Geova ha usato donne per adempiere il suo proposito. Debora, Iael, Sara, Miriam, Rebecca, Rachele, Ester, Rut, Naomi, Raab... è un elenco enorme. Ma a nessuna di loro benché fossero guidate da Geova, avessero la sua approvazione e il suo sostegno è detto che si fecero "uguali" a coloro che Geova aveva scelto per compiti ben specifici. Rimasero al loro posto. Perfino Maria, parlava quando doveva parlare e si sottomise a suo marito. Per favore non fare mettere radice nel tuo cuore a questo pensiero. Non ti aiuta. Geova tiene in alto conto voi donne, accetta il ruolo che ti assegnato. Non sai quale ulteriore incarico Geova ha in mente per te e per voi tutte.
EliminaPer Jack,
EliminaMi dispiace ma non condivido niente di quello che hai scritto e visto che abbiamo pareri completamente diversi ritengo che non ha senso continuare la conversazione.
Ti saluto e buon proseguimento.
Invece Stella ti ha fatto l' esempio senza possibilità di smentita
Eliminache le donne unte regneranno alla pari con gli uomini come
stabilito dalle scritture e tu Jack gli rispondi che nessuna si fece uguale a coloro
che aveva scelto,ma non ti rendi conto della contraddizione della tua risposta con l'esempio che ti è stato fatto, l'unica spiegazione si chiama maschilismo e te lo dice un uomo non una donna.
Casa Stella hai fatto una bella riflessione, le sorelle nel primo secolo erano tenute in alta considerazione ad esempio Febe era una diaconessa come traducono tutti i testi universitari della lingua greca e pertanto era una servitrice di ministero, se no a che scopo la raccomandazione di Paolo di riceverla benignamente? Se era una sorella normale non c'era bisogno di dire niente ma lei aveva degli incarichi che dovevano essere rispettati! Oggi abbiamo avuto una adunanza annuale piena di niente ecco perché i nostri informatori alla sede mondiale hanno taciuto. Che dire se le sorelle potessero fare parte dei reparti scrittori o servizio? Molto probabilmente ci sarebbero idee nuove e migliore comprensione dei problemi della base dei fratelli. Con un CD che come una montagna dopo tanti sforzi partorisce un topolino non c'è da aspettarsi molto. Speriamo che vedendo altri gruppi religiosi che si rinnovano non ci si mettano anche loro a fare dei cambiamenti. I fratelli sono stanchi, non ne possono più di accorpamenti per vendere sale e tagliare le spese continuando a chiedere sacrifici ai fratelli e facendo nel contempo progetti faraonici di costruzione. Non ci credono più a generazioni sovrapposte ed a unti dell'ultimo minuto che prima erano imprenditori finanziari ed ora membri del CD. Menti narcisiste che decidono chi è il CD e chi ne deve fare parte, come devono vestirsi fratelli e sorelle, come si devono pettinare o se devono portate la barba o meno, chi salutare e chi no... ma insomma basta! Gesù parlò prima con le donne e poi con i discepoli, predicava a scribi ed esattori di tasse, non obbligò mai nessuno a seguirlo e battezzava persone adulte e non bambini! Vorrei che la mia amata religione servisse Geova e Gesù e non comandi di uomini come dottrine!
EliminaQuello delle donne servitrici di ministero e anziane è un argomento controverso e che divide purtroppo. Come anche la scelta degli anziani che deve essere dell'intera comunità dei credenti e poi la nomina ufficiale va fatta da un sorvegliante. Oggi invece gli anziani scelgono anziani e il sorvegliante nomina ufficialmente, ecco perchè ci sono le GANG di anziani che maltrattano il gregge e vanno ad amichettismo. Quante volte abbiamo visto fratelli delinquenti diventare anziani per amicizie e altri fratelli bloccati perchè onesti e veri cristiani che avrebbero intralciato e smascherato gli anziani corrotti locali ? Migliaia di volte !
EliminaIn realtà, secondo me, dopo che qualcuno mi ha fatto notare dei passi biblici ,sembra evidente che le donne ai tempi del primo secolo erano servitrici di ministero e svolgevano anche ruolo di anzianesse tra le sorelle non verso i fratelli.
Inoltre dalle scritture ebraiche è stato confermato che in alcuni casi le donne svolgevano ruoli di giudici, profetesse e forse altro.
Oltre al caso di Febe che in greco viene definita diakona, ma la watchtower/warwick fa finta di nulla, ci sono i requisiti esposti nelle scritture per anziani e diakoni e subito dopo i requisiti per le donne nello stesso capitolo e nello stesso argomento .
Ora non vogliamo chiamarle anziane però la bibbia dice che fanno opera pastorale verso le sorelle più giovani
1 timoteo 3 : 11 inizia allo stesso modo dei ruoli precedenti maschili "Allo stesso modo le donne"
usate nella congregazione come i ruoli maschili precedenti
devono essere serie, non calunniatrici, moderate, fedeli in ogni cosa
E Yhvh Dio continuò dicendo: "Non è bene che l'uomo stia solo. Gli farò un aiuto, come suo complemento ". Gen. 2:18
EliminaDa questo vediamo che il primo uomo Adamo aveva bisogno di un aiuto, che lo "completasse".
Cosa significa quella parola "complemento"? a : qualcosa che riempie, completa o rende perfetto
b : la quantità, il numero o l'assortimento necessari per rendere una cosa completa ; in particolare : l'intera forza o il personale di una nave
c : una delle due parti che si completano a vicenda : controparte comp·le·mento (k m pl -m nt)
N.
1.
a. Qualcosa che completa, costituisce un tutto o porta alla perfezione.
b. La quantità o il numero necessario per comporre un tutto: scaffali con una serie completa di libri.
c. Ognuna delle due parti che completano il tutto o si completano a vicenda.
Dio ci insegna nel racconto della Genesi che gli uomini umani hanno bisogno di essere completati tramite una compagna. Quando si unisce a una moglie, l'uomo è reso idealmente intero, completo, perfetto. Eva ha permesso ad Adamo di realizzare il suo scopo. Se non l'avesse avuta, non sarebbe stato in grado di realizzarlo ( Gen. 1:28 ; 2:18 ; 3:20 ). Dio stesso ha detto che Adamo da solo "non era buono" ( Gen. 2:18 ). Dopo che Dio ha finito la sua creazione (che includeva Eva), solo allora ha detto che era "buono" ( Gen. 1:31 ). La perfezione è stata raggiunta tramite Eva che ha ricevuto il dono di poter generare dentro di sé altre vite. La morte di Adamo fu permanente, e quindi molto degna di nota. Quando peccò, Adamo sapeva cosa stava facendo.
Al contrario, Eva peccò nell'ignoranza ( 1Tim.2:14 ; 2Cor.11:3 ).
I peccati commessi per ignoranza possono essere perdonati mediante un sacrificio espiatorio ( Ez. 45:20 ; Eb. 9:7 ; Ap. 5:9 ; Ap. 14:4YLT ; Ef. 2:13).
Questo è il motivo per cui, in Genesi 3:15 , Dio parlò del seme promesso come proveniente da Eva e non da Adamo.
Attraverso Eva, era ancora possibile generare una progenie giusta e perdonabile per mezzo dello spirito di Dio (una generazione giusta - Sal. 14:5 ESV ) ...
...non per mezzo di Adamo ( Eb.10:26 ), ma per mezzo della donna, Eva.
( Giobbe 14:1 ; 25:4 ; Efesini 2:13 ; Apocalisse 5:9 ; 19:8 ; 7:14 ; Galati 4:4 ; Luca 7:28 )
-- La generazione giusta adotta Dio e Cristo come loro padri, attraverso l'imitazione volontaria
( Isa.9:6 ; 1Cor.15:45 , 47-48 , 49 , 22 ; * Sal.15:1-2 ; Ef.5:1 ; 1Pt.1:23 ; 1Gv.3:9 ; 4:7 ; 5:4 , 18 ; 1Pt.1:23 ; Gv.6:63 ; 1:13 ; Gv.10:10 ; Mt.28:20 ; 24:34 ; Fil.2:15 ).
-- I malvagi rimangono generati dallo spirito del maligno e rimangono sotto la discendenza di Adamo
( Osea 6:7 ; Sal. 78:37 ; * Giobbe 31:33 ; Deut. 17:1-2 , 3 , 5 ; Romani 5:12 ; 1Corinzi 15:22 ; 1Giovanni 5:19 ; Giovanni 8:44 ; 3:18 ; Efesini 2:2 ; Deut. 32:5ESV ; Matteo 17:17ESV ).
[ * Quando confrontiamo Giobbe 31:33 e Salmo 15:1-2 apprendiamo una differenza significativa e importante tra i cuori delle generazioni malvagie e giuste. I malvagi nascondono la verità sui loro peccati, anche da se stessi
( Giovanni 3:20 ; Isaia 29:15 ; Giobbe 15:31 ; 1Giovanni 2:4 ; 1:6 , 8-10 ; Giacomo 1:26 , 22-24 ).
I giusti cercano la santificazione e l'onore ( Giacomo 1:25 , 22 ; Salmo 51:10 ; 19:12 ; Colossesi 3:10 ; Proverbi 28:13 )]. ( Ger.17:9 ; Ap.3:17-18 ; Luca 18:9-10 , 11-12 , 13-14 ; 1Cor.3:18 ; Gal.6:3 ; Deut.11:16 ; Ecc.12:14 )
Se non fosse stato per l'ignoranza di Eva e per la possibilità che la sua progenie potesse essere espiata come giusta, nessuno generato dai nostri genitori originali avrebbe potuto essere unto come figlio di Dio ( Romani 8:16 , 14 , 10 ; Galati 3:26 ; Giovanni 1:12-13 )...
Né Cristo avrebbe potuto nascere nella razza umana ( Gal. 4:4 ; Luca 1:30-31 , 34-35 ).
La redenzione mediante il sacrificio di Cristo non avrebbe potuto essere applicata;
Ma grazie all'ignoranza di Eva, la redenzione è stata resa possibile per coloro che cercano la grazia di Dio.
@ Pietro. Nessuna contraddizione l'essere scelti per un incarico non significa che si sia automaticamente idonei per un altro. 22000 cristiani unti? Secondo te sono tutti idonei a essere membri del corpo direttivo? 8000000 di cristiani, sono automaticamente idonei a servire come servitori/trici o anziani/nesse? Ma chi dici! Prova a spiegare meglio il tuo pensiero.
EliminaPer Pietro, Giacobbe e 007
EliminaVi ringrazio per il sostegno scritturale riguardo alla posizione della donna nella congregazione, voi siete la conferma che nell'organizzazione ci sono uomini che non sono per niente maschilisti.
Purtroppo questa attitudine maschilista parte dal CD e finché non cambiano ai vertici non ci si può aspettare nessun cambiamento nelle congregazione, del resto ci sarebbero diversi cambiamenti da fare ma finché il CD non si muove niente cambierà.
Comunque io non perdo la speranza e spero in futuri cambiamenti in diversi campi, il CD e tutti quelli che lo seguono non riusciranno mai a farci tacere perché davanti a tante ingiustizie e' impossibile non reagire.
Visto che Dio ci ha creato con la facoltà di ragionare sia uomini che donne non vedo perché dobbiamo ubbidire senza discutere a delle disposizioni assurde che sono chiaramente umane e non Divine.
@Mission....Alleluya qualcuno che ha capito come si legge la bibbia. Chee sorelle abbiano ruoli di rilevanza ci sta, ci sono sorelle che meriterebbero essere nominate più di tanti fratelli. Ma le scritture parlano chiaro. Se poi arriverà qualche direttiva scritturale che rivede questo punto, sarò il primo a proporre servitrici si ministero e nella mia congregazione c'è ne sono a dismisura di sorelle valevoli.
Elimina@ Giacobbe condivido il tuo commento quando parli di accorpamenti, generazione sovrapposta, imprenditori finanziari, abbigliamento e saluti. Hai centrato diversi punti a me sensibili. Sono personalmente in bilico tra restare o lasciare nell'organizzazione. Sono convinto che molte cose insegnate non hanno una base biblica ma resto per motivi famigliari. Resterei molto più volentieri se vedessi uno sforzo per fare le riforme di cui molti qui parlano ma credo che i vertici siano molto restii a fare i cambiamenti necessari. Dovrebbero dire ad esempio che l'equazione: "1914 + generazione = Armaghedon" non ha una base ma dubito molto che succederà perché significherebbe perdita di discepoli, prestigio e soldi. Ringrazio te e tutti voi che discutendo di questi temi mi fate capire che non sono il solo a notare queste cose
EliminaSaroj sono felice che tu abbia apprezzato il mio commento. Personalmente sono convinto che restare in questa organizzazione come consapevoli ci possa far fare quel progresso verso la verità che da soli in questo mondo malvagio ci mancherebbe. Non tutto quello che dice il CD è sbagliato pertanto un aiuto spirituale ci viene dato solo che dobbiamo scegliere cosa accettare e cosa no. Coraggio non mollare. Un caro saluto 👋
Elimina@Saroj l'ingresso di 2 nuovi non è casuale. Il motivo ufficiale è perché i cristiani unti devono dimostrarsi attivi e un unto anzianotto non è più così attivo. Ufficiosamente l'ingresso è servito a raggiungere certe maggioranze sia in positivo che in negativo. È solo questione di tempo, ma si arriverà.
Elimina@Anonimo cosa vorresti esprimere con questa considerazione riguardo ad Adamo ed Eva. Anche perché ci sono dei concetti non chiari.
EliminaDomanda ,,, Ma è la Bibbia ad essere ispirata , o a sto punto è la stessa Bibbia che si ispira al corpo direttivo ? , no perché mi pare di capire che molti sono sempre in attesa dei nuovi intendimenti del corpo direttivo ( non fanno mai nessun ragionamento proprio , forse hanno paura di peccare ) , mi chiedo se costoro senza organizzazione, la fede che fine farebbe. 🤔
EliminaCredo le scritture parlino chiaramente. Eva ha peccato di ignoranza, Adamo ha peccato volontariamente e ha preferito la creatura invece del creatore. Se osserviamo le discendenze si parla della discendenza di Sara o di Agar . Lanprima profezia in genesi parla chiaro. Il seme di satana avrebbe combattuto xontro.il.seme.della.donna.cioe di Eva perché se avesse peccato volontariamente.non ci sarebbe stato seguito. Adamo intelligente uomo ci ha votato allaorte.senza.esitazioni e comunque appunto come dice la.Bibbia Adamo senza la.donna.non era ne completo ne perfetto in quanto non avrebbe avuto discendenza . La donna celeste, nuova Gerusalemme etc... È stato possibile sceglierla dopo la caduta perché entrambi avevano peccato volontariamente? Chi è progenie di Adamo?
EliminaIl seme della donna non è riferito alla discendenza di Eva. È un concetto spirituale. Eva non peccò di ignoranza perché sapeva la conseguenza del peccato. Infatti disse al serpente: Dio ha detto e non Adamo ha detto.
EliminaScusami Jack ma è ovvio che non intendevo che tutte le donne dovrebbero fare parte del CD, ma perché secondo te tutti gli uomini dovrebbero essere anziani o servitori di ministero?
EliminaCredevo che quello che ha scritto Stella fosse chiaro e comprensibile come quello che ho scritto io avvalorando il suo esempio.
Dio attribuì la responsabilità principale del peccato originale ad Adamo, non a sua moglie. In romani 5:12 si legge "Ecco come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo.....
EliminaQuindi il peccato è entrato nel mondo a causa di un uomo....non una donna.
Davanti a Geova era responsabile Adamo non Eva perché lui poteva rifiutare il frutto e di conseguenza avrebbe salvato l'umanità dal peccato.
Quindi Adamo invece di scaricare la colpa su Eva dicendo "la moglie che tu mi hai dato mi ha fatto peccare" doveva riconoscere di aver sbagliato nel mangiare il frutto e assumersi la responsabilità delle conseguenze sulla sua progenie.
@Stella. Vero hai ragione la responsabilità principale ricade su Adamo e per estensione su tutti i capifamiglia. L'apostolo Paolo disse che fu Eva a essere ingannata non Adamo. Eva porta la colpa della disubbidienza. Adamo di aver sfidato Geova.
Elimina@Pietro forse le mie parole sono state formulate male. Geova, Gesù, gli angeli, ma tutto il reame spirituale fino al 1919 era composto da maschi. La presenza femminile è iniziata da quell'anno e Geova ha tutti i diritti di includere chi vuole nei cristiani unti anche persone non battezzate (vedi Cornelio). A ognuno di noi ha dato un posto Nella sua organizzazione. Avere una speranza celeste o terrena non cambia il posto che Geova ci ha dato. Dalle scritture è chiaro come Geova usava donne e uomini e oggi si usa lo stesso metodo. Se poi il corpo direttivo ha fatto degli errori anche in queste decisioni, Geova ne chiederà conto, esattamente come sta facendo adesso con tutti gli anni passati a insabbiare situazioni che conosciamo. La domanda da farsi è: avere unte nel corpo direttivo è davvero per il desiderio di ammorbidire la eccessiva razionalità degli uomini (espressione della sorella Stella) o c'è altro celato in questa idea?!?!?
EliminaPer Jack... tante volte ci troviamo d'accordo... ma la tua affermazione secondo cui Geova, Gesù e tutti gli angeli siano maschi mi pare al limite del blasfemo... senza offesa... ma chiunque abbia un minimo intendimento sa benissimo che gli esseri spirituali non hanno alcun sesso... sarebbe lo stesso concetto di voler dire che un macchinario è maschio o femmina... non si può proprio sentire....poi detto questo anche io penso che se Geova ha permesso che le sorelle fino ad ora non abbiano avuto ruolo nell'insegnamento vada bene così....
EliminaPrima del diluvio tuttavia gli angeli ribelli sono stati attratti dalle belle figlie degli uomini non dai loro figli... 😑
EliminaD.J.Trump
@ DJ Trump... è vero, ma la spiegazione può essere semplicemente il fatto che materializzandosi come uomini avrebbero potuto fare molto più facilmente i loro comodi in una società dominata da uomini... oltre al fatto, e va detto... che le donne sono oggettivamente più belle degli uomini a livello puramente estetico 😅
EliminaPer Jack,
EliminaTu scrivi "c'è altro celato dietro questa idea?"
Ti assicuro che la mia idea non ha motivazioni sbagliate, piuttosto ritengo che anche le sorelle unte abbiano la competenza spirituale nel dare dei suggerimenti nel applicare le scritture e sappiamo tutti che donne e uomini avendo qualità diverse spesso vedono certi argomenti in modo diverso.
Ti faccio un esempio: una disposizione come quella di proibire a una madre di vedere il proprio figlio perché disassociato è una disposizione disumana, una madre non abbandonerà mai il proprio figlio per nessuna ragione al mondo.
Sono convinta che se ci fossero sorelle unte e madri non avrebbero sostenuto una disposizione così estrema.
L'amore che una madre prova per il proprio figlio solo una donna lo può capire.
Comunque. Io sono convinta che questa disposizione che va contro i diritti dell'uomo di essere amato non viene da Dio .
@Italian PIMI. Perché? Secondo te maschio e femmina si differiscono per via della collocazione interna o esterna degli organi concepiti, realizzati dal nostro Creatore? Una persona che motivi di salute subiscono un Intervento di asportazione degli organi, non sono più né maschi e né femmine? Se fossi così, in cielo gli unti non sono né maschi e né femmine. Quindi ne unti e ne unte? Ma dai caro. Nella bibbia Geova si identifica come Dio e non dea, come Re e Signore e non regina o signora. Parla di una sua moglie simbolica. Le creature spirituali fino al 1919 erano maschi.
EliminaGrazie D.J. Trump per il supporto
Per Italian PIMI,
EliminaMa sei proprio sicuro che e' Geova che non ha voluto che sorelle unte facciano parte del CD?
Ma se permette a delle sorelle unte di regnare con Cristo in cielo perché non dovrebbe permettere che collaborino con il CD?
Oltre al fatto che il CD non e' né ispirato né infallibile e' un po' troppo comodo attribuire ogni decisione del CD a Geova, mentre in molti casi Geova non c'entra per niente.
Cara Stella le sorelle sono una benedizione di Geova. Sentire mia moglie che prega a mio favore aprendo il suo cuore come io faccio per lei è meraviglioso. Sentirla lottare contro disposizioni e circolari assurde fino a consigliarmi di dimettermi che è la decisione più saggia che potessi prendere per poi organizzare gruppi di consapevoli che crescono spiritualmente come famiglie in gioia e letizia non ha prezzo. Servire solo Geova e Gesù senza l'oppressione di CD e di compromessi per compiacere CO e cavalieri della fede rende davvero fantastica la vita.
Elimina@Stella la questione disassociati è stata risolta. E se proprio vuoi la risposta: 1) non tutti le madri sono uguali, considerando che molte di esse abbandonano i figli o fanno peggio. 2) Satana, Adamo e consorte, gli angeli ribelli furono allontanati da Geova. Adamo ed Eva alla morte furono allontanati definitivamente. Satana e i demoni sono stati confinati al di fuori del luogo di dimora di Geova. In sostanza non hanno più nessun contatto.
Elimina@italian PIMI riguardo agli angeli hai dato ragione a Trump. Dici che esteticamente sono più gradevoli ed è vero. Per come Geova ci ha creato noi uomini siamo attratti dalle donne e le donne attratte dagli uomini. Gli angeli erano attratte dalle donne perché hanno un essenza maschile. Poi scrivi per fare meglio i loro comodi...erano angeli sia si materializzassero in donne o uomini con i loro poteri non avevano limiti. Potevano fare quello che volevano. Loro non scesero per governare, ma per avere le donne.
EliminaGiacobbe figlio di Isacco, mi interessa sapere come avete fatto ad organizzare gruppi di consapevoli. Anche noi in zona siamo almeno un centinaio di consapevoli(dalle ultime stime circa 130-140 nella filiale dove servo), ma non siamo organizzati.
EliminaSe avete idee innovative potete e puoi menzionarle nel blog, magari posso farne un post apposito, senza ovviamente dire il classico "dissociatevi".
Grazie a tutti.
Per Jack,
EliminaLa questione disassociati è risolta? Ma dove? Giusto un salutino se vengono in sala e tu la chiami risolta?
Io stavo parlando di vere madri che amano i loro figli incondizionatamente, ci sono anche uomini che ammazzano moglie e figli e non si possono certo considerare UOMINI.
In quanto a satana ,Adamo ed Eva buttati fuori senza più contatti con nessuno non si possono paragonare a noi perché essendo imperfetti siamo soggetti a sbagliare e quindi nei nostri confronti Geova è più misericordioso.
Come vedi io ragiono come una donna e tu come un uomo e direi che c'è una netta differenza.
Per Giacobbe,
EliminaTua moglie ti ha dato un ottimo consiglio, meglio dimettersi davanti a certe disposizioni assurde per non sostenere il CD.
Si può essere dei buoni cristiani e servire Dio anche senza incarichi nella congregazione e come dici tu siamo anche più felici.
Servire Geova deve essere una gioia ma con tutte queste regole aggiunte dal CD diventa per molti un peso.
Spero che molti altri abbiano il coraggio di opporsi a certe disposizioni e a seguire la propria coscienza invece di ubbidire ciecamente a un gruppo di uomini che si ritiene il canale di Dio e su cui ci sono molti dubbi che lo sia veramente.
Caro 007 quando ero nominato facevamo quella che ora si chiama adorazione in famiglia con diversi fratelli. Emersi i comandi di uomini come dottrine abbiamo cominciato a selezionare i fratelli bigotti da quelli che facevano giuste osservazioni. Con questo gruppo di una decina di fratelli abbiamo iniziato a fare quello che faceva Russell ai primi tempi: tutto quello che dice il CD lo valutiamo con le scritture ed accettiamo solo quello che è in armonia con esse. Poi con le conoscenze che si hanno avendo incarichi si è parlato chi con questo chi con quella ed altri piccoli gruppi separati dal nostro sono saltati fuori. Ci teniamo in contatto con alcuni ma tendiamo a tenere i gruppi separati per via dei cavalieri della fede essendosi molti di noi dimessi dagli incarichi e non potendo più offrire protezione ai consapevoli della zona. Ora non so esattamente quanti siamo il mio gruppo è di una quindicina di fratelli tutti seguono il tuo blog e da certe frasi credo che commentano pure, certo che 130 in una sola zona è un buon numero. Se vi selezionete bene potete fare fruppi di studio e di supporto. Occhio che se vi capita un delatore finite tutti disassociati. Noi siamo ferrei e prima di entrare in un gruppo ne passa di tempo, e poi devi essere conosciuto di persona. Un caro saluto 007
EliminaQuel del salutino verso i disassociati ha del circo Orfei ,,Esempio : Ti incontrano fuori ,Ciao come va ? ti vorremmo invitarti al discorso del sorvegliante saremmo molto contenti se tu venissi 😊, Risposta : Grazie vedrò , ,,Poi ti rincontrano il giorno dopo , e non ti salutano perché sono cambiate le circostanze ,😃 👃
EliminaDimenticavo , tra l 'altro il corpo direttivo questa nuova disposizione del saluto verso i disassociati , è una revisione di 2 Giovanni 10 , e visto che loro stessi dicono che si riferisce solo agli apostati ( i loro apostati ) dove la vanno a prendere quella nuova regoletta verso gli altri disassociati ? , QUI LI POTETE SALUTARE. ma fuori dal quel contesto NO , dove sta scritto che in coscienza in sala li puoi salutare ,fuori dalla sala li puoi salutare ma solo per invitarli , ma in altri CONTESTI NO ?,,, Ma ci rendiamo conto delle lampanti contraddizioni ? Ma forse il dove sta scritto vale solo per le altre fedi
Elimina😊
@Stella il fatto di essere imperfetti ci autorizza a fare diversamente da Adamo ed Eva. Un peccato è sempre un peccato. E come tale va considerato. Un peccato grave richiede una "rimozione", ma essendo imperfetti Geova chiude un occhio. Se poi tu vuoi stare in compagnia di una persona che non solo sbaglia, ma persiste nella sua condotta è un problema tuo. Sicuramente non sarò io a dirti non farlo, hai il libero arbitrio e lo usi come più ti aggrada. Vedi la differenza tra uomo e donna. L'uomo non si ferma alla punta del naso. Comunque è bene che tu esponga le tue idee. Così si cresce e si matura. In ogni caso Stella, ricordati che sei mia sorella e che ti voglio bene. Un affettuoso saluto
Elimina@Jack
EliminaMa il concetto di peccato non è qualcosa di ben definito. Ciascuna cultura o religione ne forgia di propri. I “peccati” da libro degli anziani non hanno valenza. La nostra coscienza sì, invece.
Per Jack,
EliminaPer favore non concludere come il CD che alla fine del Broadcasting ci dice sempre "vi vogliamo tanto bene"
Come tu dici giustamente io sono libera di esprimere il mio pensiero visto che siamo stati creati con il Libero arbitrio e quindi non sono per niente d'accordo con le disposizioni che riguardano i disassociati le trovo disumane.
Il caso della Norvegia dimostra chiaramente che tale pratica va contro i diritti dell'uomo, soprattutto se si parla di minori.
Comunque caro Jack non c'è lo con te ma con chi prende queste decisioni a mio avviso estreme e poco amorevoli.
Per lupo di mare,
EliminaSono d'accordo con te, le nuove disposizioni sui disassociati sono ridicole, praticamente non e' cambiato niente puoi solo salutarli se vengono in sala e poi torna tutto come prima.
L'isolamento sociale va contro i diritti dell'uomo e finché non non capiscono questo fatto non cambierà niente.
Molti tornano non perché vogliono servire Geova ma solo per poter avere di nuovo i contatti con la famiglia, questo ricatto morale ha lo scopo di mantenerti dentro anche se non vuoi.
@Alberto A. Hai ragione a dire "non è qualcosa di ben definito". E hai ragione di dire libro degli anziani. È in virtù di questo concetto che anche in buona fede un CG emette giudizio errato. Per Geova invece il concetto peccato è sintetizzato in 2 gruppi: quello perdonabile e quello non perdonabile. È un giudizio di Geova che è capace di discernere i pensieri e le intenzioni del cuore.
Elimina@Stella offendere ok. Ma paragonarmi a jw broadcasting mo sembra eccessivo. La mia non è una frase da repertorio. Io voglio veramente bene ai fratelli. Vorrei che vivessero serenamente nell'organizzazione.
EliminaCara Stella ti informo che negli Usa ed in Canada con un notevole passaparola molti disassociati e dissociati hanno aderito a questa campagna per farli rientrare con il solo scopo di porre fine all'ostracismo per poi non farsi più vedere in sala. Non puoi disassociare un inattivo specie ora che basta dire si al servizio ed è difficile incastrarlo specialmente se col tempo si è svegliato ed è diventato consapevole. Con tutte queste campagne contro i disassociati chiamati a torto apostati, si era passato davvero oltre, ora si è trovato un artificio per raggirare questa terribile cattiveria. Credimi Stella a vedere l'armonia che ho in famiglia e con il piccolo gruppo di consapevoli che negli anni abbiamo creato non mi sembra vero di essere protetto da tutte queste macchinazioni fatte per mantenere a galla questa traballante organizzazione. Guarda che anche tu puoi riuscire in questo. Coltiva amicizie con chi ha una veduta critica e razionale delle disposizioni dello schiavo, condividi piano piano le tue idee liberali ed ascolta le sue così da porre basi comuni di dialogo e da capire se la persona è affidabile o no. Se è affidabile approfondisci il confronto su tutte le cose che non vanno e condividete il dialogo sul forum di proclamatori consapevoli così da confrontarsi con i fratelli per meglio chiarire i punti oscuri delle disposizioni dello schiavo che così fedele non è. Vedrai che instaurerai una amicizia basata sul sincero rispetto delle vostre individualità e che non si interromperà mai davanti a decisioni di altri come succede con le amicizie in sala quando un cavaliere della fede ti segna o ti disassocia che tutti ti voltano le spalle.
EliminaX giacobbe... ho un buona invidia verso i tuoi confronti per quello che fate come gruppi..noi in zona da me prov. To. Siamo veramente pochi..ci sentiamo soli in mezzo a tutto questo.. neanche una decina sono tutti robot programmati..aiuto...
EliminaCaro Giacobbe,
EliminaTi ringrazio per gli ottimi consigli che mi dai, infatti anche la mia famiglia è d'accordo con me e ci sosteniamo a vicenda in più anche in congregazione abbiamo dei fratelli e sorelle che la pensano come noi.
E' chiaro che molti tornano solo per allacciare di nuovo i contatti con la famiglia e non certo perché vogliono tornare a Geova.
Adottando restrizioni così rigide non fanno altro che fomentare un adorazione ipocrita che davanti agli occhi di Geova non ha nessun valore.
Vi auguro buon proseguimento e mi fa piacere che ci sono altri cristiani che sono consapevoli che ci vogliono dei cambiamenti riguardo a molte disposizioni assurde del CD.
Cari fratelli io ho un figlio che è disassociato.
EliminaÈ statomarchiato di apostasia, mia moglie da quando è successo è diventata una matta in casa.
Da quando le regole sono diventate più morbide in merito, sto respirando un po' in famiglia, prima era un inferno.
In ogni caso io non ho mai smesso di avere contatti con mio figlio..anzi!
Caro Lucio, hai fatto benissimo questa disposizione disumana deve essere contrastata e forse c'è la speranza che la cambiano.
EliminaCapisco tua moglie che come madre non poter avere contatti con un figlio e' una sofferenza anche perché ti fanno credere che se disubidisci vai contro Geova.
Parlando con un sorvegliante mi ha fatto capire che se io non ubbidisco a questa disposizione vado contro Geova e io gli ho risposto che sono convinta che questa disposizione crudele e disumana non può venire da un Dio che e' la personificazione del amore e molto misericordioso con esseri imperfetti.
Spero che molti altri abbiano il coraggio di esprimersi contro questa disposizione che niente a che vedere con un Dio di amore.
Caro Lucio del sud Italia, caro conterraneo, condivido appieno quanto ti ha detto 007 che è davvero lungimirante e saggio. Io ho un problema simile al tuo, parenti stretti dissociati perché non credono più nel CD e considerati apostati. Per prima cosa ho aiutato mia moglie a capire che l'ostracismo che si da ai disassociati non è scritturale e, bada, ci è voluto un bel pò di tempo. Avendo mia moglie dalla mia mi è stato facile frequentare i parenti disassociati con le dovute cautele. Poi parlandone francamente ed usando le scritture anche gli altri consapevoli hanno seguito il nostro modo di fare avendo anche loro inattivi o disassociati. Noi spesso quando studiamo ci sono anche loro e se anche non credono più nel CD credono in Geova e si comportano seguendo i principi scritturali e questo a noi ci basta. Ho pure una parente apostata che è diventata attivista di una setta che fa di tutto per creare problemi ai fratelli e con lei, in perfetta libertà di coscienza, abbiamo dovuto usare il pugno di ferro e tu pensa che lo abbiamo fatto sia noi che i disassociati! Caro Lucio tu continua a frequentare tuo figlio ed a dargli un buon esempio, fagli vedere che Geova non è li col dito puntato per trovare da ridire su tutto ma accoglie amorevolmente chi crede in lui. Mi raccomando aiuta tua moglie a trovare un pò di pace interiore. Vedrai che la tua famiglia ne guadagnerà parecchio. A me ha fatto la differenza davvero
EliminaA volte mi domando se questa procedura ostracistica verso chi non è più cattolico , venisse praticata anche dalla CC, mi domando che razza di società ne verrebbe fuori , 🤔
EliminaMentre a uno che chiama 2 anziani a casa sua , e vuole che gli anziani guardino il video di Jackson ed esige spiegazioni , loro ti dicono di no perché è un fake , perché vogliono tenere la testa sotto la sabbia , e lui si conseguenza si Dissocia , gli diamo 🔥 in piazza ?
Elimina@ Lupo di Mare... a quale video di Jackson ti riferisci? 🤔🤔🤔
EliminaCaro Lucio del sud Italia, magari ci conosciamo pure.
EliminaMi dispiace che in famiglia hai passato l'inferno per via della disassociazione di tuo figlio...
Ma,
Ti chiedo sei un anziano?
Se si hai mai fatto comitati giudiziari?
Se si come hai trattato i fratelli o sorelle sotto accusa?
Li hai trattati amorevolmente?
O sei stato dure come una pietra arrivando a giudicare senza se e senza ma?
@Lucio mi associo al commento di Giacobbe figlio di Isacco. I disassociati non sono tutti uguali. ... altri però sono stati vittime delle loro debolezze, ma hanno riconosciuto il loro errore e lo dimostrano. Un approccio più morbido non è male. Ovviamente deve essere fatto nel modo giusto e nel concetto di recuperare la persona.
EliminaItalian Pimi, ,,,quello della commissione australiana del 2015 , che lo sanno quadi tutti , tranne i bigottoni .
EliminaTi assicuro che sono tutt'altro che un bigottone.... ma me lo ero perso 😅
EliminaTuttavia dimostra solo quello che potevamo leggere in Giacomo 3:2... è il CD ha ammesso spesso che non sono esenti da Giacomo 3:2 ... o sbaglio? 😃
Italian Pimi , ,tanto loro possono dire tutto e il contrario , tanto hanno sempre la certezza che la massa farà sempre Si con la testa , il bello ci dicono che chi segue la verità, la strada sarà sempre stretta , ma mi chiedo se a sto punto la strada larga sia la loro , visto che nessuno si permette di contraddirli , purtroppo la maggioranza cerca solo rassicurazioni e il quieto vivere, a loro interessa di più l'Unità che la verità ( la differenza è abissale nei 2 termini) , ma lo stesso Gesù ci ha dimostrato che non bisogna avere leader che ci guidano , non a caso lui fu considerato apostata, e fu espulso dalla sinagoga nel nome della verita , altro che sottomissione ad un gruppo di ipocriti senza vergogna.
EliminaAllora, ci tengo a precisare che sono un anziano da più di 30 anni.
EliminaE si ho fatto decine di comitati, anche diversi speciali.
Spesso ho dovuto agire con risolutezza, non si potevano tollerare certi comportamenti nell'organizzazione..
Ma che cosa c'entra questo con la disassociazione di mio figlio?
Lui è stato disassociato ingiustamente.
Lucio del sud , Tengo a precisare che io non sono contrario alla disassociazione in se , ogni associazione ha diritto di espellere chi gli pare , se son violate le regole interne al di là delle espulsioni INGIUSTE , il vero SCHIFO , è l' istigazione ad ostracizzare il fuori uscito , dal famigliare in giù , istigazione = regola interna nel spingere il fedele a tale pratica , , e non sulla base della propria coscienza individuale agendo con piena maturità , poi ognuno saluta chi gli pare se mostra rispetto . , pure i cani si salutano , non dimentichiamolo ,
EliminaSono d'accordo con Lupo di mare, ogni organizzazione può espellere chi non sta' alle loro regole.
EliminaQuello che non si può accettare è l'isolamento sociale che viene applicato come ricatto morale.
È un provvedimento crudele e disumano che sicuramente non viene da un Dio di amore.
Il CD applica questa disposizione così che molti ci pensano due volte prima di uscire , visto che molti perderebbero tutti i contatti sociali.
Direi che tutte le previsioni vecchie e più recenti sono finite nel nulla cosmico.... come prevedevo non è il momento per ulteriori cambiamenti.... alcuni, soprattutto quelli più avanti negli anni, devono ancora digerire quelli dell'anno scorso....
RispondiElimina@italian PIMI, più che digerire secondo me è un mancato raggiungimento del quorum nel voto. Idea avvallata dall'ingresso di 2 nuovi ingressi.
RispondiEliminaLa penso uguale. Uno dei nuovi è un ex broker con giri di centinaia di migliaia di dollari in costruzioni, a mio parere mancava la maggioranza per eliminare l'adunanza infrasettimanale e di conseguenza vendere altre Sale. Ecco Jody Jedele https://www.zillow.com/profile/5840
EliminaMa è un omonimo, tra l'altro del North Carolina... Chissà quanti Jody Jedele ci saranno negli USA. Il fratello fa parte del comitato di servizio da anni, quindi è un betelita, non un agente immobiliare.
EliminaNon è un omonimo, guarda le foto... È la stessa persona, oggi più invecchiata https://ibb.co/LkzJ5G2
EliminaMassì è lui, è la stessa persona. In questo video imprenditoriale si vede bene che è lui:
Eliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/comments/1fxqwr1/jody_jedele_touchstone_international_properties/?rdt=35583.
In full-time service sin dal 1990 alla Bethel americana....giustamente i fratelli consapevoli oltre oceano si chiedono come poteva combinare le ore di servizio richiesto all'epoca (45 ore e più settimanali) e fare la carriera imprenditoriale che descrive nel video sopra riportato (possiede due società immobiliari). La domanda sorge spontanea: ha davvero fatto tutte quelle ore o aveva licenze speciali per via della sua collocazione professionale e l'importanza di questa (settore immobiliare) per le sorti della WTS?
Pirgiorgio, alcuni beteliti che hanno una professione di rilievo sono liberi per disposizione dell'organizzazione di frequentare corsi, aggiornamenti e lavorare anche esternamente alla betel. I sorveglianti hanno disposizioni segrete di procacciare qualsiasi laureato di alto livello specialmente se ben dotato a soldi, o che opera nelle "professioni" importanti come Geometri, Architetti, Ingegneri e tutto il resto
EliminaLui poteva essere uno di questi. Inoltre ci sono beteliti che lavorano in esterno anche per pochi giorni alla settimana, in alcuni casi anche a progetto e con bambini al seguito tutto spesato dalla betel.
Morris aveva anche affermato in un Broadcasting che l'organizzazione aveva inviato dei beteliti al College/Università perchè servivano certe competenze, poi ha detto si sono pentiti di averlo fatto, ma sai avrebbero dovuto essere tutti rimossi come avviene per i nominati locali che fanno studiare al college i propri figli ....:-)))))
Da oggi la Watchtower non è più BIBLE end TRACT ma io penso si possa chiamare Watchtower Real Estate and financial Society of.....:-))))
Si è Jody Jedele, è lui
EliminaLe aspettative dei piu sono rimaste deluse. Niente cambiamenti e riforme. Tutto fermo. Il CD dopo le aperture dello scorso anno si richiude in se stesso convinto di poter continuare come sta facendo ora. Tutto come prima. Temo si navighi a vista. Senza l´ambizione di migliorare. La strada stretta rimane piu´stretta, mentre la pressione delle autorita´cresce. Dopo Norvegia e Danimarca, anche in Inghilterra le cose si fanno preoccupanti. Riuscira´il CD a superare le pressioni sia interne che esterne? Senza riforme serie temo di no. Si rischia un implosione. Eppure tutto tace.
RispondiEliminaRagazzi non ho capito molto; a parte i due nuovi membri del C.D. cos’altro è stato detto di rilevante? Grazie
RispondiEliminaAlex del Sud
Ma è vero che alcuni buontemponi inseriscono dati falsi nella richiesta di contatti? Mi dice un mio amico servitore che spesso arrivano richieste di contatti che non hanno riscontri, è vero?
RispondiEliminaHanno annunciato le tre finanziarie ? Su jw org ?
RispondiEliminaQuindi due nuovi unti 45enni e tre nuove società finanziarie.
In tutto questo cosa c'entra Gesù Cristo ?
Per Betelita di stazza a Roseto: Gesu' non centra nulla, con queste cose. Hai detto bene. Hi hi hi.
EliminaQuesta, secondo molti osservatori, è stata l'adunanza annuale più noiosa di sempre.
RispondiEliminaQuesta organizzazione è alla deriva e sono disperati.Alcune cose che sono state notate :
Video sempre più brutti ed inutili a livello spirituale
Hanno disperato bisogno di giovani per fare loro da schiavetti ed hanno abbassato le età per la betel,ske,anziano,servitore,sorvegliante..
Non hanno più idee, non studiano, e copiano dai mormoni e dal mondo.
Non confidano più in Geova ma in Mammona.
I governi gli stanno alle calcagna e cercano di salvarsi escogitando piani fallimentari.
Pagano decine di milioni di dollari per evitare i processi.
Battezzano bambini sempre più piccoli
Gli jnti aumentano a dismisura superando abbondantemente il numero di 144.000.
Le sale sono mezze vuote
Le assemblee non edificano più la fede
Non stampano più e non fanno ricerche bibliche approfondite.
I video sono facili da fare e sono gestiti dalle altre pecore.
Sono sempre più concentrati sui bambini e sempre meno sull edoficare la fede dei grandi.
Comprano ma sopratutto vendono e cpmmerciano immobili, niente più stamperie e messaggi vivificanti.
Il sito jw è noioso e poco utile rispetto a wikipedia
Fanno spesso propaganda e non trattano temi attuali.
La lista potrebbe continuare
Secondo un calcolo approssimativo gli unti sarebbero arrivati (dal 33 ev ad oggi) ad oltre 300.000, tenendosi bassi
EliminaL'attenzione ai bambini è verissima. Ma perché è molto più facile indottrinare un bambino da piccolo che attirare persone adulte. Ci sono ormai centinaia di video per aiutare i bambini, figli di 8 milioni di testimoni, e praticamente nessun video per aiutare 2 miliardi di mussulmani, come può ad oggi il CD/GB dire che sta facendo tutto il possibile per aiutare tutti a venire all'accurata conoscenza? Post Scriptum, è chiaro che se per altri 30-40 anni non viene la "fine", e il numero dei 144.000 si manterrà più o meno costante nel tempo, diventerà simbolico (come il 99% di tutti gli altri numeri indicati in Rivelazione).
Elimina@betelita sala assemblee Imola....queste sono evidentemente osservazioni di persone totalmente fuori e con il dente avvelenato... non di proclamatori consapevoli.... che possono si osservare alcune scelte con perplessità.... ma non direbbero mai che tutto una m.... come il riassunto del tuo post...
EliminaConcordo, no alle critiche per partito preso
EliminaPerdonate la franchezza ma, con buona pace dei fragili che sbattono i piedi per terra quando qualcuno fa critiche più pesanti, io ho avuto le stesse sensazioni di "Betelita sala assemblee di Imola". L'adunanza annuale era il nulla cosmico. Non hanno la più pallida idea di cosa inventarsi, semplicemente non sono in grado di proporre spiegazioni scritturali sensate. Particolarmente stucchevole è stata la parte sulla misericordia di Geova in riferimento al cambiamento sul saluto (in sala) ai disassociati: prima si inventano regole assurde e dannose e poi si autocongratulano quando le tolgono, e vogliono che li fai l'applauso. Ci voleva un genio per capire che se un disassociato viene alla commemorazione e tutti si girano dall'altra parte non lo si sta aiutando a tornare? Tra le battute dementi sulla barba e il solito cartone inutile, poi pensano ancora di impressionare con un nuovo cantico?
EliminaNon ho capito la spiegazione di Lett sugli ottant'anni. Per caso qualcuno è riuscito a fare download del video. Magari potrebbe postare un link di riferimento 👀👉👈
RispondiElimina@caleb come calcoli 300000?
RispondiEliminaCarissimo Jack sono felice che me lo chiedi, ebbene nel 2024 sono circa 22.000 quindi ne rimarrebbero solo 122.000 da ricercare negli ultimi 1990 anni.
Elimina120 discepoli erano radunati nel 33 e tutti unti.
A Gerusalemme quando sorse la disputa sulle vedove trascurate erano già almeno 1.000 unti e si dovette anche dare ospitalità vendendo terreni a chi era nel bisogno.
Poi ci furono grandi battesimi di unti come si legge in
Atti 2:41
Quelli che accettarono la sua parola furono battezzati; e in quel giorno furono aggiunte a loro circa tremila persone.
Per accogliere 3,000 nuovi unti, prima erano tutti unti, secondo l'organizzazione, ci volevano a supporto almeno 1,000 o 2,000 fratelli se non di più.
Altre decine di persone unte qui in
Atti 8:12-16
Ma quando ebbero creduto a Filippo, che portava loro il lieto messaggio del regno di Dio e il nome di Gesù Cristo, furono battezzati, uomini e donne. Simone credette anche lui; e, dopo essere stato battezzato, stava sempre con Filippo
Nota che non dice bambini che furono battezzati, ma solo uomini e donne.
Poi altre centinaia di unti furono battezzati dal 36 in avanti ed erano gentili e incirconcisi, poi fu unto Paolo, il carceriere e la sua famiglia, e molti molti altri in soli pochi decenni.
In Rivelazione si notano già molte chiese o congregazioni sviluppate in asia ed in europa .
L'eunuco portò la verità in africa e sicuramente altri unti vennero da li forse centinaia di unti.
Poi a parte la grande apostasia ci sono stati sempre unti che hanno lottato per le verità dal secondo secolo fino al 1800-1900 e furono come minimo alcune migliaia di unti a tenerci bassi.
Riepilogando
120
1.000-2.000
3.000 battezzati in un solo giorno
centinaia di convertiti grazie alla predicazione
1.000-2.000 nuovi convertiti unti non giudei ma delle nazioni
500-1.000 nuovi discepoli UNTI dal 50 al 100 ev
Grande apostasia dal 100 al 1800 circa 2.000-3.000 UNTI amanti della verità.
Totale 8.000-12.000 UNTi
Questi sono quelli provati dalla bibbia con resoconti poi ci saranno altrettante migliaia non menzionate in Atti e queste migliaia avranno fatto discepoli tanto che gli UNTI avevano predicato in tutta la terra abitata e c'erano congregazioni di UNTI dappertutto anche a Roma dove furono poi perseguitati e uccisi
In realtà il numero dei 144.000 probabilmente era già completo prima o all'incirca nel 1800-1900 quando ci fu il risveglio biblico in america. Forse Russell e altri pochi erano gli ultimi UNTI se diamo il numero 144.000 per letterale.
Poi veniamo ai nostri giorni gli studenti biblici erano tutti UNTI fino al 1935 ed erano alcune decine di migliaia, in Germania nel 1933-1945 c'era la più grande concentrazione di UNTI dopo gli USA erano oltre 25.000 e molti morirono nei campi di concentramento e furono perseguitati.
Già siamo a 190-200.000 UNTI fino al 1940.
Poi altre decine e decine di migliaia di UNTI vennero all'esistenza fino ai nostri giorni che ce ne sono oltre 22.000.
Con il tasso di mortalità dell'1% gli unti dal 1945 al 2024 ( 80 anni) sono stati circa 100,000 ed eccoci alla cifra di 300.000 UNTI molto al di sopra dei 144.000 letterali nella nostra dottrina ufficiale
@Caleb grazie per la spiegazione. Io sono il primo a sostenere che sia un numero simbolico. Il calcolo lo vedo un po' molto approssimativo, ma va bene. Grazie per esserti preso il tempo di spiegare
EliminaDimenticavo la scrittura di 1 Corinti 15:6, la quale dimostra che vi erano almeno 500 discepoli unti nel 33 E.V. oltre ai 3.000 battezzati e Unti subito dopo il versamento dello spirito santo. Quindi come base di partenza minimo 3.500 unti già nel primo anno di predicazione. Forse 300mila sono pure pochi
Elimina1 corinti 15
"4 fu sepolto ed è risuscitato il terzo giorno secondo le Scritture, 5 e che apparve a Cefa e quindi ai Dodici. 6 In seguito apparve a più di cinquecento fratelli in una sola volta: la maggior parte di essi vive ...."
@Caleb c'è sempre la carta dei veri cristiani unti. Possono sempre appellarsi al fatto che il numero è letterale,ma che purtroppo tanti fratelli/sorelle per emotività e problemi di salute potrebbero confondersi. Risolto l'arcano del numero che cresce. A conti non ne veniamo fuori.
EliminaSecondo me inutile fare calcoli numerici per raggiungere 144.000. Da quello che percepisco con l'articolo 49 della TdG dove non menzionano mai questo numero e con ciò che è stato detto alladunanza annuale cioè che gli unti andranno a crescere, è un preavviso che questo numero non è da prendere alla lettera. Invece di dare una nuova luce lampo, ci vanno piano a menti sensibili che avranno difficoltà ad accettare questa nuova 'presa in giro'.
EliminaUna piccola nota...per coloro che dicono/pensano al terzo gruppo, non c'è nessun riferimento al terzo gruppo. All'epoca il fratello Splane specificò che generazione in 2 gruppi, ma attenzione non disse che i membri del corpo direttivo dovevano sempre (in termini di tempo) essere appartenenti alla generazione. La generazione doveva vedere il segno, ma non necessariamente doveva far parte del corpo direttivo.
RispondiEliminaAncora una volta tra i nuovi membri del CD, bianchi e americani. Possibile che non sappiano pescare negli altri paesi del mondo?
RispondiEliminaNon possono pescare nel resto del mondo. Perchè sono limitati. Nominano solo coloro che conoscono. Che vedono tutti i giorni. Se fosse vero che è lo spirito santo a nominarli, allora lo spirito santo non ha limiti di distanza. In qualche modo lo spirito guida (come nel caso del primo gentile...fu lo spirito santo a guidare la cosa).....E cosi dovrebbe essere. Siccome l'attuale CD, è limitato. Deve per forza nominare chi conosce, e li vede tutti i giorni. Santi in paradiso insomma. Come accade a cascata, per gli altri incarichi...Spesso figli d'arte vengono nominati viaggianti, o fratello che è già sorvegliante ...piano piano anche il fratello carnale che è SSC, diventerà viaggiante, insomma tutto tranne lo spirito santo.....
EliminaPer Zadoc, hai ragione in una regione del sud italia, abbiamo un sorvegliante viaggiante ufficiale, poi suo fratello carnale serve come SSC in un paesino sempre di una regione del sud. Spirito santo....o santi in paradiso? Mentre coppie piu meritevoli non hanno santi in paradiso, girano o hanno girato come trottole da nord a sud, senza nemmeno un incoraggiamento. anzi si un viaggiante a una coppia gli disse, non vi siete impegnati abbastanza.
EliminaDa Reddit : megathread_annual_meeting_2024/
RispondiEliminaAlcuni punti dell'adunanza annuale:
Presidente: Gage Fleegle
Simposio
Il nostro privilegio di glorificare Geova - Gerrit Lösch
Gerrit Lӧsch ha annunciato che altri due fratelli sono stati nominati membri del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova: i fratelli Jody Jedele e Jacob Rumph.
Opportunità di glorificare Geova ...... - Jeff Winder
Il CD ha deciso di abbassare l'età minima richiesta per entrare a far parte della Bethel da 19 a 18 anni.
Opportunità di glorificare Geova nel campo - Mark Sanderson
L'età minima per partecipare alla scuola degli evangelizzatori del regno è diminuita da 23 a 21 anni
Non farti sorprendere dai cambiamenti improvvisi - Jeffrey Jackson
Video con una retrospettiva degli aggiornamenti sulle nuove comprensioni dal 2021
Cambiamento di comprensione: la distruzione di Babilonia la Grande avverrà quando tutti i paesi cederanno volontariamente il loro potere alle nazioni unite per distruggerla. ( non mi pare una nuova comprensione)
Il loro unico pensiero si riferisce alla disponibilità delle nazioni a cedere il potere alle Nazioni Unite.
Video: Benedizioni della Misericordia di Geova
Aiuta a demolire e ricostruire - Kenneth Cook
Nuovo video per bambini "Diventa amico di Geova - Il più grande atto d'amore"
La vita eterna - Possibile? Noiosa? - Stephen Lett
Video sull'uso della brochure Love People Make Disciples - pubblicata l'anno scorso
Date gloria a Geova - David Splane
Nuovo cantico 159 - Date gloria a Geova - Pubblicato il 14 ottobre in oltre 400 lingue
159.080 spettatori
708 in Canada
Stati Uniti Betel 12.080
Nuova York 1.223
167 paesi: Jw Stream 143.770
(La mia opinione su questo incontro: molto noioso, senza spontaneità. Questa religione sta davvero vivendo il suo ultimo debole raccolto...
L'incontro annuale più noioso a cui abbia mai partecipato. E questa è una buona cosa, la capacità creativa di questa organizzazione continua a rallentare e diventerà sempre più difficile con ogni giorno che passa attrarre nuovi membri.)
Grazie Bartolomeo e grazie al postatore su Reddit che ha informato la fratellanza nelle catacombe dell'INTERNET, al riparo dai famigerati e malvagi Cavalieri della Fede ( anziani, sorveglianti, beteliti famosi e bramosi di potere)
EliminaSi confermo ci sono malumori e l'organizzazione è terrorizzata dagli avvenimenti interni ed esterni. Il CD non riesce a trovare il bandolo della matassa e si arrampica sugli specchi per nascondere il vero stato delle cose. Continuano a parlare di crescita per nascondere il declino oramai evidente anche ai bambini di questa organizzazione fatiscente.
Dopo la cacciata di Morris inviato in Nord Carolina a Lumberton, o le sue dimissioni non è ancora dato sapere, si stanno muovendo a passettini da lumaca mentre i governi di mezzo mondo informati dagli ex testimoni che hanno subito persecuzioni e angherie dai membri dell'organizzazione si stanno accorgendo che stanno finanziando una religione ad ALTO CONTROLLO e che ha coperto ed insabbiato scandali sessuali e abusi, con politiche errate . In sostanza hanno fallito nel proteggere i bambini e hanno promulgato l'odio sociale verso chi non voleva più essere o partecipare ai TdG.
Il fatto di non rispettare la libertà di scelta e di pensiero ha infastidito i governi informati dagli ex e oramai la strategia di mentire nei tribunali per nascondere le vere politiche interne all'organizzazione è stata smascherata e continua ad essere smascherata facendo TRIONFARE la verità.
I fondi calano, il sostegno e le contribuzioni calano man mano che i fratelli vengono a conoscenza degli insabbiamenti e degli scandali come anche le ingiustizie subite da migliaia di fratelli nelle congregazioni e filiali sono oramai un enormità su internet al riparo da ritorsioni, i governi fanno pressione giusamente e ritirano le agevolazioni.
In tutto questo cosa si inventano ? Costituire 3 finanziarie in Irlanda dove vanno le multinazionali per pagare poche tasse e fare i loro giochetti.
Quindi anzichè confidare in Geova e Gesù hanno attuato una politica umana alleandosi con lo stato irlandese e Mammona sperando che questo stratagemma li salvi dai problemi.
Ricordate cosa accadeva ai re di israele antico quando confidavano nei paesi vicini anzichè in Dio ? Non hanno imparato nulla.
Il consiglio che do loro è questo:
Tornate a Geova e a Gesù, confidate in loro, chiedete subito scusa per le politiche sbagliate e le direttive errate, disponete un fondo di risarcimento per le vittime a cui attingere di volta in volta, costituite un Comitato che si occupi di ascoltare tutte le vittime e organizzare dei provvedimenti per cercare di riparare ai gravi danni subiti da questi fratelli e sorelle, chiudete subito le tre finanziarie oppure informate subito negli annunci o sul sito tutti i fratelli della situazione.
Iniziate subito a fare riforme serie e ricominciate a Seguire il Cristo !
Con voi nel servizio a Dio e al riparo dei volenterosi carnefici anziani un abbraccio affettuoso mentre aspettiamo il regno millenario di Cristo Gesù
Dimenticavo un ultima cosa scandalosa. Dobbiamo cambiare nome alla Watchtower Bible and Tract in Watchtower costruzioni, ristrutturazioni e vendite immobili .
EliminaUna volta si stampava e ci accusavano di essere seguaci di una casa editrice ma ne eravamo fieri perchè uscivano pubblicazioni da quelle stamperie.
Ora siamo costruttori, vendiamo proprietà, compriamo e facciamo sparire palazzine come a Bologna. Che senso ha tutto questo io non mi sento parte di queste vendite e costruzioni e i beteliti dovrebbero smetterla di chiamarsi famiglia betel dato che possono essere espulsi dalla famiglia betel e rottamati come facessero parte di un azienda che per tagliare i costi manda via i dipendenti e li chiamo famigliari ? La Bibbia dice che chi non si prende cura dei suoi è peggio di uno senza fede. Una vera condanna scritturale per i capifamiglia betel
Aiuta a demolire e ricostruire - Kenneth Cook. Qualcuno mi aiuta a capire perché piangevano tutti?
RispondiEliminaEnoc e tutti ecco il nuovo membro del CD quando pubblicizzava i suoi affari
Eliminahttps://m.youtube.com/watch?v=vdlcjdz2fvI&pp=ygUkIFRvdWNoc3RvbmUgSW50ZXJuYXRpb25hbCBQcm9wZXJ0aWVz
Touchstone International Properties
Cercato e trovato su youtube è lui
Jody Jedele
Eliminax Enoc: piangevono perchè tanti sono plagiati e manipolabili
EliminaSi delinea uno stile tipo mormoni....un membro del CD con un passato da broker ed interessi da centinaia di migliaia di dollari. Ma secondo voi ha un' istruzione di tipo universitario? Non sono riuscito a trovare il suo CV nella Rete.
EliminaSecondo me faranno una ristrutturazione della squadra dei sorveglianti viaggianti. Potrebbero allungar le visite a sole due all'anno e allargare la quantità di congregazioni da visitare. In questi giorni sono arrivate 15 auto che vendono, tutte con 250 mila Km. Sono le auto che non cambiano, quindi non le danno al concessionario, e mi fa pensare che 15 viaggianti non verranno sostituiti. L'idea è
RispondiEliminaallargano le circoscrizioni, mettono viaggianti giovani e prestanti fisicamente, e questa è una fase transitoria, per attivare i viaggianti locali, che visiteranno le congregazioni solo nel fine settimana: venerdì pomeriggio adunanza pionieri, sera anziani e servitori, sabato servizio tutta la congrega e domenica discorso pubblico e di servizio alla congregazione. Fine dei viaggianti con tutto pagato, questi saranno pionieri, lavorano, pagano le tasse, e tutto il resto. Prossimo step, togliere l'adunanza infrasettimanale. Unica adunanza nel fine settimana, con discorso pubblico, torre di guardia ridotta a 30 minuti, scuola di ministero. In questo modo si risparmiano luoghi per radunarsi, una sala che oggi accoglie 3 congregazioni, potrebbe accoglierne potenzialmente 6, 3 il sabato e 3 la domenica. Assemblee solo 1 all'anno, e congresso di 2 giorni, via il venerdì. Aumento di scuole di addestramento, per formare la nuova generazione di giovani testimoni (evidente dall'abbassamento dell'età, che di fatto invoglia a non andare all'università e buttarsi nei cantieri per "costruire" e alimentare il concetto di immobiliare). Ramapo diventa la seconda betel adatta a ospitare uno studio televisivo e si attiva la JW TV con contenuti h24. Inizieranno a fare spot pubblicitari sulle TV nazionali
(già fatto negli USA, stile pubblicità progresso e socialmente utile). Sui social la vedo dura, non riescono ad avere il controllo. JW Hub inizia a diventare il ponte di comando per tutto. Questa è la mia vision.
X Enoc...Non vedo l'ora di una adunanza settimanale e via venerdì dai congressi.. ma nulla di tutto ciò a questa adunanza annuale..
RispondiEliminaNon lo possiamo sapere. Ricordiamoci che l'adunanza al pubblico è la mattina. Dopo la pausa, si riuniscono i soci della WTS e decidono altre attività e azioni che verranno programmate nell'anno di servizio, compresa la parte economica.
EliminaSapete cosa mi sarei aspettato dall'adunanza annuale?
RispondiEliminaPer anni sulle pubblicazioni sono stati criticati i Papi e le Chiese (specie la cattolica) sul silenzio durante il periodo del nazismo. Cosa fa oggi il Corpo Direttivo per denunciare le atrocità commesse nelle guerre Russia-Ucraina e Medioriente? Niente, lo stesso identico silenzio. Coraggio CD, tirate fuori gli attributi spirituali e non pensate solo ai vostri interessi economici.